Re: faut il bruler le coran?

[democrite]

Bon, incompréhension, mais alors totale !!!
Non tous les problèmes de l’'orient' ne viennent pas de l’occident !
Et
Les problèmes de l'occident ne viennent pas de l’'Orient' !
Comme c réducteur comme raisonnement !

Et l'argent sert a se payer de la nourriture et tout ce que l'on souhaite !
Entre voler une papaye et trois courgettes ou voler de la thunes, beaucoup de thunes y a pas photo !
Que ferait on a la place d'un mec qui manque de tout, malgré tous ses efforts ! Ben peut être pareil ! C légitime quand on a une famille a nourrir ! Je ne justifie pas le vol mais la punition radicale de couper des mains qui me dérange grandement ! C tout !
Tu pousse tes raisonnements a l’extrême tout le temps Loubna ! Cool un peu

La justice pour la loi et son application !
La religion pour la religion !
Amicalement

[_Florent51]

Les vils calomnies des fous de Mahomet ne m'atteignent pas

Mahomet était pédophile
Mahomet était polygame
Mahomet était un tueur de masse
Mahomet était un violeur
Mahomet a lapidé au moins trois fois des êtres humains
Mahomet pratiquait la torture
Et Mahomet reste le beau Modèle des musulmans

Bonjour la catastrophe

Il a été prouvé de nombreuses fois (preuves que tu as été incapable de réfuter) ici et ailleurs que :

- Le prophète n'était pas pédophile
- Il ne torturait jamais d'innocents et selon un récit (est-il authentique ?) il aurait appliquer le même châtiment que les voleurs/hypocrites/apostats/assassins auraient fait injustement subir à une personne innocente.
- Il n'était pas un violeur : le consentement, l'amour, la maturité physiologique étant des obligations indispensables à toute relation conjugale et sexuelle.
- Il n'était pas un tueur de masse.
- Il était doux, aimable et juste.

Le contexte historique de Jésus (as) et du Prophète (as) était fort différent, et leur mission n'était pas totalement identique.

Hamza Muslim où la machine à mensonges! Combien de mensonges dois-tu commettre chaque jour? Il semble que ce soit chez toi devenu une maladie, à moins que ce ne soit ta nature profonde!..

Bien sûr que si, les sources musulmanes montrent un Mahomet assassin de masse, régnant par la terreur en faisant assassiner certaines personnes pour de simples vers écrits contre lui, et tu es évidemment totalement incapable de démontrer qu'il n'a pas épousé Aïcha quand elle était une enfant alors qu'elle-même le dit et que c'est le seul hadith qui donne un âge clairement écrit concernant son mariage...

Bref, on n'en finirait pas de reprendre les mensonges de ce musulman. Mieux vaut s'en méfier comme de la peste.

[alterego]

Je ne justifie pas le vol mais la punition radicale de couper des mains qui me dérange grandement !

tu es très chatouilleux!
tu t'imagines qu'en Arabie Saoudite on coupe des mains à tout bout de champs?
non ce n'est pas comme ça que ça se passe, j'ai compris d'après une histoire que j'ai entendu que la sentence est appliquée en cas de multiples récidives!
qu'ai je dis pour le mec qui n'as pas le chois?
de toute façon je ne peux pas prendre d'exemple français car la France n'est pas un pays musulman,
on en a déjà discuté la dernière fois et je t'ai expliqué par exemple comment procédaient les bandits marocains,
eux je pourrais leur couper moi-même la main, mais je m'évanouirais juste après!!

c'est déjà pas mal que tu reconnaisse qu'il y en a qui la mérite!

[_Florent51]

Le musulman n'est pas venu jusqu'en occident pour couper des mains.
Il est resté dans son pays, peut etre dans la plus grande barbarie c'est vrai , mais finalement en suivant simplement sa culture et tradition. Et a aucun moment n'impose quoi que ce soit a l'occident.

De la même manière qu'une tribu cannibale sauvage peut commettre des atrocités car c'est leur culture, leurs traditions, et qu'il sont chez eux, point barre. Le cannibale n'est pas venu en occident pour etablir sa norme ? Alors l'occidentale dans sa grande intelligence devrais faire de même. C'est la base du respect inter-ethnique.

Soyons un peu objectifs : TOUTES les cultures, à part peut-être quelques rares exceptions extrêmement pacifiques et autarciques, ont toujours voulu imposer leurs normes aux autres par la conquête.
Les cannibales, précisément, imposaient leurs normes en mangeant leurs ennemis après la bataille, et s'ils ne sont pas venus faire pareille en occident c'est qu'ils n'en avaient absolument pas les moyens.
De même les musulmans n'ont cessé qu'assez récemment dans l'histoire de vouloir asservir le monde à leurs valeurs. Renseigne-toi sur le siège de Vienne, leur dernière tentative ratée de coloniser l'Europe.

Bref, je ne dis pas que c'est bien, je dis que c'est le fait de TOUTES les cultures, en tous les cas celles que l'on connaît, et l'Occident n'a fait ces derniers siècles que ce que les autres cultures auraient voulu faire sans en avoir les moyens.

Et pour finir il faut distinguer deux choses : la volonté de coloniser peut effectivement être reprochée à l'occident, comme aux autres cultures, mais les valeurs au nom (ou au prétexte) desquelles ces conquêtes ont été faites, les droits de l'homme, sont à distinguer de ces conquêtes.
En réalité elles sont universelles, et c'est précisément au nom de ces valeurs, en accusant l'occident de trahir ses propres valeurs, que les mouvements de décolonisation ont eu lieu.
La culture laïque et les droits de l'homme sont aujourd'hui l'état le plus avancé de la civilisation humaine, indépendamment des actes contestables et répréhensibles que la civilisation qui les a vu naître a pu commettre. Ces valeurs en fait n'appartiennent nullement à l'occident, elles sont apparues en occident car les conditions étaient réunies mais on peut en trouver des traces ailleurs dans d'autres cultures, par exemple en islam pendant quelques temps, avant le repli suicidaire sur la religion, ou dans certains principes asiatiques de tolérance et d'égalité entre les hommes.

[_Florent51]

Je ne justifie pas le vol mais la punition radicale de couper des mains qui me dérange grandement !

tu es très chatouilleux!
tu t'imagines qu'en Arabie Saoudite on coupe des mains à tout bout de champs?
non ce n'est pas comme ça que ça se passe, j'ai compris d'après une histoire que j'ai entendu que la sentence est appliquée en cas de multiples récidives!
qu'ai je dis pour le mec qui n'as pas le chois?
de toute façon je ne peux pas prendre d'exemple français car la France n'est pas un pays musulman,
on en a déjà discuté la dernière fois et je t'ai expliqué par exemple comment procédaient les bandits marocains,
eux je pourrais leur couper moi-même la main, mais je m'évanouirais juste après!!

c'est déjà pas mal que tu reconnaisse qu'il y en a qui la mérite!

Peu importe que ce châtiment soit appliqué exceptionnellement ou non, de même que la lapidation, même s'il n'y en avait qu'une par siècle, voire même aucune mais que la simple possibilité existe, cela reste en soi une barbarie, un acte moralement dépassé dont la mentalité remonte au Moyen-âge. La morale de cette époque n'a pas plus de valeur pour nous que la physique ou l'astronomie de cette époque.

[alterego]

ben tu iras l'expliquer à Dieu quand tu seras face à lui hein, tu auras l'air malin avec tes grands discours!

[_Florent51]

ben tu iras l'expliquer à Dieu quand tu seras face à lui hein, tu auras l'air malin avec tes grands discours!

Quel Dieu?
Celui des TJ?
Celui des cathos? Des protestants? Des orthodoxes? Des anabaptistes? Des épiscopaliens? Des saints des derniers temps? Des mormons?
Celui des juifs? Celui des musulmans?
Celui des Raëliens? Des scientologues?...

Quand tu sauras de quoi tu parles avec précision, tu reviendras m'en parler.

[alterego]

moi mon Dieu est universel, il est L'unique Dieu et je sais de quoi je parle contrairement à toi

[_Florent51]

moi mon Dieu est universel, il est L'unique Dieu et je sais de quoi je parle contrairement à toi

Les autres aussi disent la même chose, et ils n'en savent pas plus que toi.

[yacoub]

tu t'imagines qu'en Arabie Saoudite on coupe des mains à tout bout de champs?

On coupe les mains des pauvres africains ou philippins qui volent de quoi se nourir mais les vrais voleurs, la famille des Saoud, eux, peuvent voler en toute impunité et faitre leurs 400 coups.
Une journalite américaine a assisté à une partouze royale où rien ne manquait.
Le whisky coulait à flot et il y avait de la drogue.
Ce n'est pas là bas que la police religieuse, la brigade de la commanderie du Bien et de l'interdiction du Mal ira faire ses arrestations.

[alterego]

ben yacoub, tu viens d'avouer de tes propres mots que les Al Saoud n'ont pas un comportement musulman puisqu'ils boivent de l'alcool et consomment de la drogue!!

Les autres aussi disent la même chose, et ils n'en savent pas plus que toi.

non pas tout à fait,
les chrétiens disent que c'est Jésus,
les juifs disent qu'il n'y a qu'un Dieu mais qu'ils sont le peuple élu,
les musulmans disent qu'il y a un seul Dieu, que les meilleurs d'entre nous sont les plus pieux!
donc une femme voilée par exemple n'est pas forcément plus pieuse qu'une non voilée!

[_Florent51]

Les autres aussi disent la même chose, et ils n'en savent pas plus que toi.

non pas tout à fait,
les chrétiens disent que c'est Jésus,
les juifs disent qu'il n'y a qu'un Dieu mais qu'ils sont le peuple élu,
les musulmans disent qu'il y a un seul Dieu, que les meilleurs d'entre nous sont les plus pieux!
donc une femme voilée par exemple n'est pas forcément plus pieuse qu'une non voilée!

Peu importe, tu n'as pas plus de preuves qu'eux de ce que tu crois. Mais visiblement tu n'as pas l'air d'en avoir conscience...

[yacoub]

La seule religion agrée par Allah est l'islam, c'est pourquoi ni les juifs ni les chrétiens ne sont vus comme des vrais croyants puisque les seuls vrais croyants sont les musulmans

D'où la volonté de briser les gens du livre, quand ils sont en terre d'islam, à force d'humiliations et de violences jusqu'à ce que de guerre lasse ils se fassent mahométans

C'est ce qu'ont fait beaucoup de roumis pour échapper à l'intolérance et au fanatisme islamiques.

Ca s'appelle se faire turc de profession.

[Ptolémée Philadelphe]

Je croyais que ceux qui étaient contre le Coran, étaient également contre la lapidation...

La lapidation n'est pas un châtiment inscrit dans le Saint Coran en revanche la flagellation si
Ainsi que le tranchage des mains ou la crucifixion

Cela dit, le tranchage des mains ça n'aide pas trop pour survivre, après !!
La crucifixion c'est la mort. Finalement, être humain c'est mettre une balle dans la tête.

[yacoub]

Finalement, être humain c'est mettre une balle dans la tête.

Jamais des terroristes musulmans connaissant les textes sacrés de l'islam ne mettront une balle dans la tête à leurs victimes, ils préfèrent se conformer au Noble Hadith qui dit:

selon Aboû Yala Chaddâd ben Aoûs (que Dieu soit satisfait de lui), l’Envoyé de Dieu, alla Allah u alihi WA sallam , (à lui, bénédiction et salut), a dit:

« Certes, Allah a prescrit de pratiquer le bien en toutes choses.
Lors donc que vous tuez, tuez bien.
Lors donc que vous égorgez, égorgez bien.
Que chacun de vous aiguise son coutelas et traite bien sa victime ».

[Ptolémée Philadelphe]

Finalement, être humain c'est mettre une balle dans la tête.

Jamais des terroristes musulmans connaissant les textes sacrés de l'islam ne mettront une balle dans la tête à leurs victimes, ils préfèrent se conformer au Noble Hadith qui dit:

selon Aboû Yala Chaddâd ben Aoûs (que Dieu soit satisfait de lui), l’Envoyé de Dieu, alla Allah u alihi WA sallam , (à lui, bénédiction et salut), a dit:

« Certes, Allah a prescrit de pratiquer le bien en toutes choses.
Lors donc que vous tuez, tuez bien.
Lors donc que vous égorgez, égorgez bien.
Que chacun de vous aiguise son coutelas et traite bien sa victime ».

Me voilà rassurée, cher yacoub. Un instant, j'ai eu peur...

De plus, au prix où sont les cartouches, il n'y a pas de petites économies...!!!

[bernard1933]

Yacoub, tu finis par nous faire rire ! Le monde a-t-il enfanté une bête plus cruelle que Mahomet? Et ceux qui suivent son enseignement sont sans doute des crétins, des incultes et des féroces ! Je doute vraiment que tu aies été un jour musulman. Je te vois sous une autre casaque...Nom de Dieu, qui envahit le territoire de l'autre, qui lance des missiles, qui crée des bases militaires partout ? Il faudrait un jour montrer un peu de tolérance. Les musulmans ne sont pas des salafistes ou des brigands de grand chemin .

[_La plume]

Les musulmans ne sont pas des salafistes ou des brigands de grand chemin .

Les musulmans non, mais les islamistes oui, il y a toujours cette ambiguïté et les musulmans sont dans l'ensemble assez tièdes à condamner leurs frère terroristes.

[Ptolémée Philadelphe]

Les musulmans ne sont pas des salafistes ou des brigands de grand chemin .

Les musulmans non, mais les islamistes oui, il y a toujours cette ambiguïté et les musulmans sont dans l'ensemble assez tièdes à condamner leurs frère terroristes.

Oui, mais tiède est un euphémisme. Car, en effet, c'est la peur qui fait avancer l'islam.

[yacoub]

Yacoub, tu finis par nous faire rire ! Le monde a-t-il enfanté une bête plus cruelle que Mahomet? Et ceux qui suivent son enseignement sont sans doute des crétins, des incultes et des féroces ! Je doute vraiment que tu aies été un jour musulman. Je te vois sous une autre casaque...Nom de Dieu, qui envahit le territoire de l'autre, qui lance des missiles, qui crée des bases militaires partout ? Il faudrait un jour montrer un peu de tolérance. Les musulmans ne sont pas des salafistes ou des brigands de grand chemin .

Prend un bon livre d'histoire universelle.
Et tu verras de toi même que la guerre de l'islam contre le monde non-islamique a commencé en 622 et ne s'est plus jamais arrêtée.
En Arabie, du temps de Mahomet, il y avait des juifs et des chrétiens(c'était des arabes qui ont adopté le judaïsme ou le christianisme), tous les juifs ont été liquidé de son vivant même.
Et c'est le calife Omar qui procéda de la même manière à l'égard des chrétiens.
Mahomet a enjoint aux royaumes l'environnant soit d'embrasser l'islam, soit de lui payer tribut.
La Syrie, la Palestine, la Mésopotamie, l'Égypte, la Libye ont été colonisées par l'islam ainsi que l'Afrique du nord, l'Espagne, le sud de la France, la Sicile avant que la chrétienté ne réagisse avec la première croisade en 1095 suite à la violation du saint Sépulcre sur ordre du calife fatimide fou, Al Hakim, qui a fini par s'auto proclamer Allah ce qui a donné comme religion le druzisme.
L'inde a payé le prix fort pour son islamisation 80 millions de morts
L'Afrique a elle aussi été saignée par lui 40 millions.

Avec cela aucune repentance ni mauvaise conscience des Grands Savants de l'islam
ni du vulgaire musulman de base.
A cause de l'absolue certitude de détenir la vérité et que tous les autres sont dans l'erreur.

Busch en 2001, au lieu de s'en prendre à l'Irak, aurait mieux fait de se débarrasser des féodaux wahhabites qui alimentent le jihad universel avec l'argent du pétrole.

[Ptolémée Philadelphe]

Prend un bon livre d'histoire universelle.
Et tu verras de toi même que la guerre de l'islam contre le monde non-islamique a commencé en 622 et ne s'est plus jamais arrêtée.
En Arabie, du temps de Mahomet, il y avait des juifs et des chrétiens(c'était des arabes qui ont adopté le judaïsme ou le christianisme), tous les juifs ont été liquidé de son vivant même.
Et c'est le calife Omar qui procéda de la même manière à l'égard des chrétiens.
Mahomet a enjoint aux royaumes l'environnant soit d'embrasser l'islam, soit de lui payer tribut.
La Syrie, la Palestine, la Mésopotamie, l'Égypte, la Libye ont été colonisées par l'islam ainsi que l'Afrique du nord, l'Espagne, le sud de la France, la Sicile avant que la chrétienté ne réagisse avec la première croisade en 1095 suite à la violation du saint Sépulcre sur ordre du calife fatimide fou, Al Hakim, qui a fini par s'auto proclamer Allah ce qui a donné comme religion le druzisme.
L'inde a payé le prix fort pour son islamisation 80 millions de morts
L'Afrique a elle aussi été saignée par lui 40 millions.

Avec cela aucune repentance ni mauvaise conscience des Grands Savants de l'islam
ni du vulgaire musulman de base.
A cause de l'absolue certitude de détenir la vérité et que tous les autres sont dans l'erreur.

Busch en 2001, au lieu de s'en prendre à l'Irak, aurait mieux fait de se débarrasser des féodaux wahhabites qui alimentent le jihad universel avec l'argent du pétrole.

J'approuve ce que dit yacoub.
De toute façon, la haine et la violence sont en l'homme et si ce n'est au nom de Dieu ou de la religion, l'homme avait commencé les massacres bien avant Mahomet, pour toutes sortes d'autres raisons, et il continuerait de toute façon. L'islam est juste une des raisons parmi d'autres que les hommes invoquent pour se massacrer, se piller et s'exterminer.

[bernard1933]

La 1ère guerre mondiale a fait environ 9 millions de morts, la seconde entre 50 et 60 millions . Heureusement que Mahomet ne s'y est pas mis ! Deux bonnes guerres de chrétiens ! Une nouvelle fois, qui massacre aujourd'hui ? Qui se fait des c...en or en vendant à tout-va des engins de mort? C'est vraiment risible de cogner comme un sourd sur ceux qui subissent. Qu'ils relèvent un peu la tête, n'est-ce pas normal ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[yacoub]

La Turquie, l'homme malade de l'Europe, a été partie prenante de la première guerre mondiale dans le camps de l'Allemagne d'ailleurs.

Seuls des Européens comme Kant rêvent de paix perpetuelle entre les nations.

Des musulmans, en revanche, eux rêvent de pacification de toute la terre sous la bannière verte de l'islam où tout se fera sous réserve de la Loi Divine.

Cite moi un auteur de religion mahométane comme Jacques Ellul qui écrit contre la violence et les violents

[yacoub]

Un universitaire américain d’origine iranienne rapporte dans une émission de télévision de la chaîne PARS-TV que, pour protester contre le régime dictatorial des mollahs, des Iraniens déchirent des pages du coran et les jettent à la rue durant la nuit.

[Geveil]

Je suis bien d'accord, Gaston, mais la saloperie des uns n'excuse pas celle des autres, non ?
Or cette discussion porte sur l'Islam. Et j'attends toujours qu'un musulman croyant et érudit nous explique en quoi l'Islam est une religion d'amour et de paix.