Re: Qu'est-ce qu'un jour biblique ?

par **Bulle** Dim 8 Aoû 2010 - 18:56

Hitori a écrit:
Bulle :
Pas que pour un athée car je pense qu'il y a des croyants non dépourvus de bon sens qui remarqueront la faille de raisonnement...
Ah, il a une faille de raisonnement ? Si tu m’en faisais profiter, ma chère Bulle.

Tout simplement parce que pour beaucoup de croyants Dieu ne peut se situer en nous du fait de sa transcendance donc de sa totale et parfaite indépendance par rapport au monde créé. Donc, pas question que dieu soit en nous, c'est à l'humain de tenter de s'élever à lui.

Où se trouve Dieu, sinon en nous. Avoir confiance en soi, c’est avoir confiance en Dieu, donc…..c’est avoir la foi…… CQFD

est ainsi un raisonnement avec un présupposé fort contestable et qui ne tombe pas à l'eau que pour les athées...

par Invité Dim 8 Aoû 2010 - 21:27

Bulle :
Tout simplement parce que pour beaucoup de croyants Dieu ne peut se situer en nous du fait de sa transcendance donc de sa totale et parfaite indépendance par rapport au monde créé. Donc, pas question que dieu soit en nous, c'est à l'humain de tenter de s'élever à lui.

Si je me réfère au dogme chrétien , qui est quand même pour nous français la référence en matière de croyance, Dieu est bel et bien en nous. Jean, dans son Epître, ne nous laisse aucun doute là-dessus :

"4.12Personne n'a jamais vu Dieu; si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et son amour est parfait en nous."

"4.13
Nous connaissons que nous demeurons en lui, et qu'il demeure en nous, en ce qu'il nous a donné de son Esprit."

…..est ainsi un raisonnement avec un présupposé fort contestable et qui ne tombe pas à l'eau que pour les athées...

Oui, mais pour un chrétien, ce n’est pas un présupposé, mais un acte de foi, puisque Dieu est immanent. Après qu’il y ait des croyants avec une vision autre de Dieu, pffff..... il y en a tellement - il y a bien des athées spiritualistes - Wink

……. que c’est bien évident.

Alors puisque tu cherches la petite bête - peux pas t’en empêcher hein - j’aurais dû dire que le raisonnement tombe à l’eau pour les athées et…… certains croyants, je te l’accorde, mais cela n’empêche pas que sur le fond mon raisonnement n’a pas de faille, parce que pour un chrétien sa confiance en soi se superpose à sa foi et c’était bien de cela dont il était question.

par bernard1933 Dim 8 Aoû 2010 - 22:04

Hitori, ta foi repose sur un postulat, sur la parole d' un homme ! Qu' il
s' appelle Jean ou Tartempion, ce n'est que parole d' homme ! On a déjà de la peine à croire ce que disent nos femmes, alors un vieux matou
d' il y a quasi vingt siècles, faut pas pousser...

par Téoma Dim 8 Aoû 2010 - 22:36

Cette foi, dont je voulais parler-totalement hors sujet-, c'est la foi qui sauve.Il ne s'agit pas d'une vague croyance nébuleuse ou religieuse, ou encore une naïve crédulité,je pense à une attention juste dans le cheminement de la vie.
Elle n'est pas un vieil adage mais une vérité parmis d'autres...
Confiance, crédit, fidélité, assurance; indispensable au salut; Hébreux 11:6.

par dan 26 Lun 9 Aoû 2010 - 8:51

Téoma a écrit:Cette foi, dont je voulais parler-totalement hors sujet-, c'est la foi qui sauve.Il ne s'agit pas d'une vague croyance nébuleuse ou religieuse, ou encore une naïve crédulité,je pense à une attention juste dans le cheminement de la vie.
Elle n'est pas un vieil adage mais une vérité parmis d'autres...
Confiance, crédit, fidélité, assurance; indispensable au salut; Hébreux 11:6.

Ha!! ce fameux salut, la foi sauve de quoi ? , c'est quelque chose !!Qu'entends tu par là .? Attention de ne pas confirmer ma démonstration par ta réponse .
Amicalement

par JO Lun 9 Aoû 2010 - 9:40

c'est l'effet placebo que tu railles tant, Dan.
Celui qui fait marcher sur les braises sans se brûler et guérir du cancer contre tout diagnostic ... Le phénomène Bezatha :
"

En effet, beaucoup croyaient qu'un ange descendait du ciel, de temps à autre, pour y agiter l'eau et que le premier qui s'y précipitait, à ce moment-là, était miraculeusement guéri quelle que fût son infirmité ou sa maladie.

Il s'y trouvait justement un homme malade depuis 38 ans.

Jésus, l'ayant vu couché et sachant qu'il était là depuis longtemps, lui dit: "Veux-tu être guéri?"

Le malade s'empressa de répondre: "Seigneur *, je le veux bien, mais je n'ai personne pour me jeter dans la piscine quand l'eau est agitée. Et si je me traîne péniblement vers le bassin, un autre y arrive toujours avant moi."

Alors, Jésus ordonna avec autorité: "Ami, lève-toi, prends ton grabat et marche!"

Péniblement, l'homme voulut se lever mais il ne put le faire. Alors Jésus s'avança vers lui, le fixa droit dans le yeux, lui tendit la main et l'aida à se lever.

Avec difficulté, l'homme se leva, emporta son grabat et s'éloigna les yeux pleins de larmes, exprimant avec émotion sa gratitude envers son guérisseur. Beaucoup de témoins enthousiastes acclamaient Jésus. Ils disaient: "Cet homme est vraiment un prophète envoyé par Dieu pour sauver Israël !"

C'était le jour du sabbat.

Des juifs zélés dirent donc à l'homme guéri: "C'est le sabbat: il ne t'est pas permis d'emporter ton lit !"

Ce dernier leur répondit: "Ça fait 38 ans que vous me regardez avec pitié sans faire autre chose que de me plaindre, de me juger et de me mépriser... Pour vous, j'étais un malheureux pécheur frappé de la malédiction divine. Mais maintenant que je marche, je n'ai que faire de vos ordonnances tatillonnes...

Je suis libre !

Et vous, esclaves de vos préjugés et de vos lois."

Quelques jours plus tard, Jésus rencontra le même homme dans le Temple, marchant sans difficulté et complètement guéri. Il était venu offrir un sacrifice pour remercier Dieu.

L'homme se mit à dire à tous ceux qui se trouvaient près de lui: "Cet homme est prophète et Dieu nous l'a envoyé pour que nous marchions tous à la lumière de ses enseignements !"

Sur place, beaucoup de prêtres présents étaient agacés par de tels propos et cherchaient des motifs pour faire arrêter Jésus. Mais malgré leur hostilité, celui-ci en profita pour préciser le sens de sa mission: "Ce que je fais, je ne le fais pas pour moi-même ni pour accroître ma popularité parmi le peuple. Ce que je fais, je le fais en accord avec mon Père *."

par Téoma Lun 9 Aoû 2010 - 10:11

dan 26 a écrit:
Téoma a écrit:Cette foi, dont je voulais parler-totalement hors sujet-, c'est la foi qui sauve.Il ne s'agit pas d'une vague croyance nébuleuse ou religieuse, ou encore une naïve crédulité,je pense à une attention juste dans le cheminement de la vie.
Elle n'est pas un vieil adage mais une vérité parmis d'autres...
Confiance, crédit, fidélité, assurance; indispensable au salut; Hébreux 11:6.
Ha!! ce fameux salut, la foi sauve de quoi ? , c'est quelque chose !!Qu'entends tu par là .? Attention de ne pas confirmer ma démonstration par ta réponse .
Amicalement

Dan, moi je pense que c'est un mécanisme naturel,et toi un placébo... où est la différence? Il est vrai qu'un placébo marche en effet mais cela s'appèle de l'auto suggestion, et qui, est capable de se persuader d'un tel pouvoir n'utilise pas le placébo mais l'auto suggestion.
La foi peut-être innée.Si nous recherchons la connaissance nous devons avoir la foi,car elle précède obligatoirement la preuve en soi...Comment en effet nous mettrions nous en quête de quelque-chose que nous sommes résolus à ne pas trouver?
En matière de foi,notre démarche consiste à essayer de prouver qu'une chose est vraie,et non,comme c'est souvent le cas de nos jours,qu'une chose est fausse...
La foi n'est pas la croyance oiseuse,absurde,aveugle.Elle grandit à mesure qu'on en explore les profondeurs.

par dan 26 Lun 9 Aoû 2010 - 12:09

[quote]

JO a écrit:c'est l'effet placebo que tu railles tant, Dan.
Celui qui fait marcher sur les braises sans se brûler et guérir du cancer contre tout diagnostic ...

Pourquoi railler j'explique c'est tout.
Laissons venir la réponse , on va nous expliquer ce qu'est le salut!!!
Amicalement

par dan 26 Lun 9 Aoû 2010 - 12:18

[quote="Téoma"]

dan 26 a écrit:
Téoma a écrit:Cette foi, dont je voulais parler-totalement hors sujet-, c'est la foi qui sauve.Il ne s'agit pas d'une vague croyance nébuleuse ou religieuse, ou encore une naïve crédulité,je pense à une attention juste dans le cheminement de la vie.
Elle n'est pas un vieil adage mais une vérité parmis d'autres...
Confiance, crédit, fidélité, assurance; indispensable au salut; Hébreux 11:6.
Ha!! ce fameux salut, la foi sauve de quoi ? , c'est quelque chose !!Qu'entends tu par là .? Attention de ne pas confirmer ma démonstration par ta réponse .
Amicalement

Dan, moi je pense que c'est un mécanisme naturel,et toi un placébo... où est la différence?

C'est la meme chose, le cerveau par auto persuasion peut arriver à guerrir certain maux.

Il est vrai qu'un placébo marche en effet mais cela s'appèle de l'auto suggestion, et qui, est capable de se persuader d'un tel pouvoir n'utilise pas le placébo mais l'auto suggestion.

non tu te trompes c'est la même chose.

La foi peut-être innée.Si nous recherchons la connaissance nous devons avoir la foi,car elle précède obligatoirement la preuve en soi...Comment en effet nous mettrions nous en quête de quelque-chose que nous sommes résolus à ne pas trouver?

La foi n'est pas innée elle est acquise, apres un long enseignement . L'enfant n'est pas théiste par exemple à la naissance, cette notion lui est ensignée, et apres c'est un problème de degrés de conviction.
,

En matière de foi,notre démarche consiste à essayer de prouver qu'une chose est vraie,et non,comme c'est souvent le cas de nos jours,qu'une chose est fausse...

Et non pourquoi vouloir prouver aux autres contentez vous de la vivre pour vous, tout le danger de ce siècle est là.

La foi n'est pas la croyance oiseuse,absurde,aveugle.Elle grandit à mesure qu'on en explore les profondeurs.

La foi est une conviction , vive profonde et personnelle que l'on detient uen vérité, dans un domaine où c'est impossible à prouver. Dans ce domaine la seule vérité c'est celle qui convient à celui qui la ressent c'est tout . Cette vérité peut etre différente d'une personne à l'autre .
Amicalement

par bernard1933 Lun 9 Aoû 2010 - 17:40

Téoma, si je suis bien, j' en conclus que la foi est autosuggestion et rien que ça ! Et plus on s' autosuggestionne , et plus on croit ! Et j' approuve !
Car elle n'est qu' autosuggestion . Si on met en route sa raison, objectivement et sans crainte aucune, l' édifice se fissure puis s' écroule. Regarde dan, moi et beaucoup d' autres , on est par terre , avec aucun espoir de se relever...Priez pour nous, chers frères et soeurs...

par JO Lun 9 Aoû 2010 - 17:45

Mais pourquoi l'auto suggestion serait-elle une tare, au lieu d'être un fabuleux moyen d'agir sur les lois naturelles : un dispositif aussi salutaire que la souffrance, ou l'intinct ?

par Jipé Lun 9 Aoû 2010 - 17:46

bernard1933 a écrit:Téoma, si je suis bien, j' en conclus que la foi est autosuggestion et rien que ça ! Et plus on s' autosuggestionne , et plus on croit ! Et j' approuve !
Car elle n'est qu' autosuggestion . Si on met en route sa raison, objectivement et sans crainte aucune, l' édifice se fissure puis s' écroule.

Je partage cet avis aussi ! C'est par la force de persuasion qui est toute subjective.

par Jipé Lun 9 Aoû 2010 - 17:49

JO a écrit:Mais pourquoi l'auto suggestion serait-elle une tare, au lieu d'être un fabuleux moyen d'agir sur les lois naturelles : un dispositif aussi salutaire que la souffrance, ou l'intinct ?

parce que l'auto-suggestion ou auto-persuasion peut-être un leurre.
Elles ne sont pas obligatoirement mauvaises, effectivement...

par JO Lun 9 Aoû 2010 - 17:50

faudrait-il que la foi soit une démonstration mathématique, avec preuve par neuf ?
On croit à un tas de choses indémontrables : les droits de l'homme, l'amour maternel ...

par JO Lun 9 Aoû 2010 - 17:51

ce qui AGIT n'est pas un leurre .

par Jipé Lun 9 Aoû 2010 - 17:56

JO a écrit:ce qui AGIT n'est pas un leurre .

Bien sûr que oui ça peut être un leurre et agir!

Un leurre peut être un appât factice avec lequel on attire un oiseau, un poisson.
Dresser un faucon au leurre.
Leurres pour la pêche.
Militairement parlant, ça peut être un dispositif destiné à tromper les systèmes ennemis de détection par radar.

par JO Lun 9 Aoû 2010 - 18:45

et alors ? quelle différence entre attraper une truite avec une mouche factice ou une vraie mouche ? du point de vue de la truite comme de celui du pècheur, le résultat est là ...La force mentale est démontrée par l'effet placebo . Conclusion : l'humain a en lui un dispositif auto-guérisseur .

par Jipé Lun 9 Aoû 2010 - 18:55

JO a écrit:et alors ? quelle différence entre attraper une truite avec une mouche factice ou une vraie mouche ? du point de vue de la truite comme de celui du pècheur, le résultat est là ...La force mentale est démontrée par l'effet placebo . Conclusion : l'humain a en lui un dispositif auto-guérisseur .

Ben alors, ne dis pas "ce qui AGIT n'est pas un leurre".
Un placebo est un leurre non ?

par JO Lun 9 Aoû 2010 - 18:59

voui mon chéri lol!

par Invité Lun 9 Aoû 2010 - 19:10

Bernard :
Hitori, ta foi repose sur un postulat, sur la parole d' un homme ! Qu' il
s' appelle Jean ou Tartempion, ce n'est que parole d' homme ! On a déjà de la peine à croire ce que disent nos femmes, alors un vieux matou
d' il y a quasi vingt siècles, faut pas pousser...

Ralalaaaaa…..Bernard…… arrête le Patrimonio ! lol!

L’étude d’un texte ne contraint pas à son adhésion…… m’enfin !

par dan 26 Lun 9 Aoû 2010 - 21:33

JO a écrit:et alors ? quelle différence entre attraper une truite avec une mouche factice ou une vraie mouche ? du point de vue de la truite comme de celui du pècheur, le résultat est là ...La force mentale est démontrée par l'effet placebo . Conclusion : l'humain a en lui un dispositif auto-guérisseur .

Entièrement d'accord , et la foi est un remède efficace , c'est ce que j'essaye de vous expliquer .
amicalement

par Téoma Mar 10 Aoû 2010 - 0:14

bernard1933 a écrit:Téoma, si je suis bien, j' en conclus que la foi est autosuggestion et rien que ça ! Et plus on s' autosuggestionne , et plus on croit ! Et j' approuve !
Car elle n'est qu' autosuggestion . Si on met en route sa raison, objectivement et sans crainte aucune, l' édifice se fissure puis s' écroule. Regarde dan, moi et beaucoup d' autres , on est par terre , avec aucun espoir de se relever...Priez pour nous, chers frères et soeurs...

Ok,je n'ai pas dis que la foi est autosuggestion, mais le placebo! Le placebo est un faux médicament.

La foi:moi je pense que c'est un mécanisme naturel,et toi un placébo... où est la différence? "très grande!" Il est vrai qu'un placébo marche en effet mais cela s'appèle de l'auto suggestion, et qui, est capable de se persuader d'un tel pouvoir n'utilise pas le placébo mais l'auto suggestion "POUR SE GUERRIR"sans placebo "JE N'AI PAS PARLER DE LA FOI"

Tu dis qu'elle n'est qu'auto suggestion? pas moi... Relies.

par Téoma Mar 10 Aoû 2010 - 0:22

Ce FIL est complètement décousu et vos calculs n'ont pas donné de résultat.
Qu'est ce qu'un jour biblique? on ne sait tjrs pas...mais moi j'ai jamais dis que la foi était autosuggestion. Ne m' faites pas dire ce que je n'ai pas dis. merci

par **Magnus** Mar 10 Aoû 2010 - 0:29

Oh tu sais, y'a pas mal de fils qui finissent par être décousus, car nous en revenons toujours chacun à nos petites obsessions.

par dan 26 Mar 10 Aoû 2010 - 7:03

Téoma a écrit:Ce FIL est complètement décousu et vos calculs n'ont pas donné de résultat.
Qu'est ce qu'un jour biblique? on ne sait tjrs pas...mais moi j'ai jamais dis que la foi était autosuggestion. Ne m' faites pas dire ce que je n'ai pas dis.

Un placebo c'est la meme chose, avec un detail près on ne sait pas qu'il n'y a rien dans le remède .
Amicalement