Re: Face à la mort : croyants et non-croyants

[Tibouc]

Tu ne comprend pas que psychiquement c'est la foi, qui neutralsie l'angoisse . Car la foi donne des espérances . Si tu avais perdu la foi, tu aurait été obligé de te raccrocher à la philo, ou à la psy, pour neutraliser cet etat naturel .

Tu sais avoir la foi ne m'empêche pas de faire de la philo, et de comprendre l'argument d'Epicure qui dit que "la mort n'est rien, car il n'y a de bien et de mal que dans la sensation et la mort est l'absence de sensation."
Et j'ai prévu de faire une psychanalise aussi.

Donc désolé mais ta théorie "foi OU philo OU psycho" ne marche pas très bien.

[dan 26]

Optimiste, Septour, et tant mieux ! Dan, je ne partage pas ton avis sur
l' espoir que donneraient les religions .

Et pourtant c'est le point commun à toutes les religions (sauf une ).Il y a tout de meme un autre élement qui confirmerait mes propos, c'est que toutes discussion religieuses , convergent vers cette espérance eschatologique .

Les religions font peur pour mieux dominer

Je suis d'accord mais comment font elle peur ? Exemple de la pression chretienne " si tu ne crois pas en JC qui est mort pour toi, tu n'auras pas la vie eternelle "(voir le fameux passage de Jean cléf de voute de la doctrine.

. Le paradis, c' est pas mal, mais la menace du châtiment est autrement plus persuasif et c' est à cela que le croyant pense , au fameux Jugement !

Je suis d'accord mais toute la doctrine est basée sur cette crainte, ou cet espoir ....aprés!!!

Je suis extrêmement serein parce que, pour moi, la mort, c' est simplement l' oubli, le sommeil .

C'est parfait, comme je le dis depuis le debut, le principal c'est de trouver la formule qui appaise.

Je viens de promener mon chien en compagnie de la dame qui sert de gouvernante à l' ancien archiprêtre de la cathédrale ( j' en ai déjà parlé )
. On venait de lui découvrir un cancer de la face . Il a plus de 95 ans .
La mort lui faisait peur ; le patron, là-haut, serait-il de bonne humeur ?
Eh bien, hier, il a fait un oedème du poumon, s'est gentiment pâmé, a été transporté à la clinique où il va s' endormir pour de bon sans s' en apercevoir ! Pourquoi s' est-il fait tant de souci ? Quelle surprise quand il va se retrouver là-haut, peut-être devant soeur Emmanuelle en tenue de houri ? Là-haut, il n' y a plus ni chrétien ni juif ni musulman...

C'est marrant cette notion que nous avons tous de "là haut!!!", preuve encore une fois que nous sommes sacrément influencés par cette culture judéo-chretienne .Pourquoi pas là bas, ou là au dessous; où ailleurs , cette notion de ciel nous vient d'une longue et précoce éducation.
Amicalement

[dan 26]

[quote]

Tu ne comprend pas que psychiquement c'est la foi, qui neutralsie l'angoisse . Car la foi donne des espérances . Si tu avais perdu la foi, tu aurait été obligé de te raccrocher à la philo, ou à la psy, pour neutraliser cet etat naturel .

Tu sais avoir la foi ne m'empêche pas de faire de la philo, et de comprendre l'argument d'Epicure qui dit que "la mort n'est rien, car il n'y a de bien et de mal que dans la sensation et la mort est l'absence de sensation."
Et j'ai prévu de faire une psychanalise aussi.

Donc désolé mais ta théorie "foi OU philo OU psycho" ne marche pas très bien.[/quote

C'est celà !! Tu peux jouer sur le detail si tu veux, ou ou et!!! C'est marrant!!
Puisque je dis des betises peux tu me donner une autre methode qui consisterait à eliminer cette angoisse, autre que la religion, la psy, ou la philo, il est possible que j'en ai oubliées .
Amicalement.

[Invité]

Eliminer les angoisses ? Tu as peut-être raison Dan, mais uniquement pour ceux qui en souffrent, les autres n'en n'ont pas besoin. Un détail que tu oublies
Je me répète ?
Toi aussi

[Tibouc]

NOn tu dis pas que des conneries Dan.
Tu t'es juste gourré de conjonction de coordination.

Et ce n'est pas un détail !

[dan 26]

NOn tu dis pas que des conneries Dan.
Tu t'es juste gourré de conjonction de coordination.

Et ce n'est pas un détail !

Ce que j'essaye de t'expliquer c'est que celà ne change rien au problème, c'est toujour une angoise existentielle , qui s'appaise par une ou deux methodes voir trois. En connais tu d'autres ; tu ne m'as pas répondu? Le fond du problème reste le meme.
Amicalement .

[dan 26]

Eliminer les angoisses ? Tu as peut-être raison Dan, mais uniquement pour ceux qui en souffrent, les autres n'en n'ont pas besoin. Un détail que tu oublies
Je me répète ?
Toi aussi

C'est celà

[Tibouc]

NOn tu dis pas que des conneries Dan.
Tu t'es juste gourré de conjonction de coordination.

Et ce n'est pas un détail !

Ce que j'essaye de t'expliquer c'est que celà ne change rien au problème, c'est toujour une angoise existentielle , qui s'appaise par une ou deux methodes voir trois. En connais tu d'autres ; tu ne m'as pas répondu? Le fond du problème reste le meme.
Amicalement .

Oui je connais une autre méthode pour appaiser les angoisses ! Le suicide...

[dan 26]

NOn tu dis pas que des conneries Dan.
Tu t'es juste gourré de conjonction de coordination.

Et ce n'est pas un détail !

Ce que j'essaye de t'expliquer c'est que celà ne change rien au problème, c'est toujour une angoise existentielle , qui s'appaise par une ou deux methodes voir trois. En connais tu d'autres ; tu ne m'as pas répondu? Le fond du problème reste le meme.
Amicalement .

Oui je connais une autre méthode pour appaiser les angoisses ! Le suicide...

Effectivement je n'y avait pas pensé!!!! Mais ma question etait d'appaiser dans ce sucider bien sur!! tu n'as rien d'autre ?
amicalement

[bernard1933]

Est-ce-que le suicide apaise l' angoisse ? Après, oui ! Avant, euh...
La corde qui casse, le vomissement qui empêche les comprimés d' agir,
une arrivée inopinée, la rivière qui n' est pas assez profonde...Un seul moyen efficace, l' épectase, mais là, c' est Dieu qui décide...

[Invité]

un autre moyen: la méditation.
Pas la "relaxation", mais la méditation, guidée par des spécialistes: elle revient à faire une auto-analyse, on élimine progressivement ses tensions, on relativise ses émotions...

Encore un autre: la création artistique, qui, faite avec spontanéité (le contraire de l'académisme "pour faire joli") est aussi une auto-analyse qui agit sans qu'on s'en rende compte.

Il y a aussi la kiné des chaînes musculaires, qui, en travaillant sur des blocages physiques, révèle et parfois libère des traumatismes inconscients.

Il y a l'hypnose et l'auto hypnose (bien conduites !)

Il y a aussi le service aux plus malheureux que nous, qui permet de relativiser, voir chez les autres un effet miroir qui nous aide. Cela à condition qu'on ne le fasse pas avec un esprit paternaliste et "charitable", bien sûr, sinon on a l'effet inverse.

Liste non close: ceci n'est que ce qui me passe par là tête à mesure que j'écris !

Oh oui ! Il existe beaucoup plus de méthodes que les 3 citées par Dan. Quel dommage de s'arrêter à ces 3 là !

[Tibouc]

Si vous le permettez j'aimerais revenir sur mes précédantes déclarations. Parce que j'ai pas fini mon raisonnement.

Tu sais avoir la foi ne m'empêche pas de faire de la philo, et de comprendre l'argument d'Epicure qui dit que "la mort n'est rien, car il n'y a de bien et de mal que dans la sensation et la mort est l'absence de sensation."

Celà veut dire que même si je perdais la foi, je ne retrouverais pas pour autant mes angoisses de mort.
Donc si la foi était uniquement une psychothéorapie (comme Dan semble le penser), ma foi aurait disparue. Or ce n'est pas le cas.

Conclusion, la foi est peut-etre un moyen d'appaiser l'angoisse, mais il ne faut pas la réduire à cela.

[Invité]

en tous cas, cher Tibouc, toi qui trouvais que l'éducation actuelle est d'un bon niveau, on ne peut pas dire que ton orthographe nous en convainque... il y a au moins 6 fautes dans ton texte

[Tibouc]

Moins j'en vois qu'une (que j'ai corrigé d'ailleurs).

é pui bon sava ! Jpourai osi écrir com sa ! alor arete steuplai !

[dan 26]

en tous cas, cher Tibouc, toi qui trouvais que l'éducation actuelle est d'un bon niveau, on ne peut pas dire que ton orthographe nous en convainque... il y a au moins 6 fautes dans ton texte

Ce n'est pas possible , il y en a un qui est encore plus mauvais que moi, en orthographe, il doit y avoir une erreur.
amicalement

[bernard1933]

Tibouc, la maîtresse te fait les gros yeux ! Tu seras bientôt , comme Bradou, à côté du radiateur ! Mais les maîtresses sont si adorables...

[Invité]

et Dan avec le bonnet d'âne, dans le coin, pour ses fautes d'orthographes ! Il écrira 30 fois
"un monsieur cygne qui rencontre une madame signe, que font ils ?
Des petits signes !", avec un dessin en couleurs !

Sacrés garnements ! Il n'y a plus de jeunesse ! Que voulez vous faire avec une classe pareille !



Elève Tibouc ! Vous m'écrirez 30 fois
précédente (au lieu "précédante")
psychothérapie (au lieu de psychothéorapie)
ma foi aurait disparu (au lieu de "ma foi aurait disparue")
apaiser (avec 1 seul "p")

Hop ! Exécution ! Vous n'avez plus l'autorisation de poster autre chose avant d'avoir fini votre devoir !

[Magnus]

"un monsieur cygne qui rencontre une madame signe, que font ils ?
Des petits signes !"

Oui j'veux bien, mais si la maîtresse se met elle-même à faire des fautes, où diable va-t-on ?

[Invité]

mdrrrrrrr comme quoi, c'est contagieux !
Vous recevez un chokotoff, élève Magnus ! (c'est ce que reçoivent les miens quand ils trouvent une faute chez moi)

[Tibouc]

Elève Tibouc ! Vous m'écrirez 30 fois
précédente (au lieu "précédante")
psychothérapie (au lieu de psychothéorapie)
ma foi aurait disparu (au lieu de "ma foi aurait disparue")
apaiser (avec 1 seul "p")

Hop ! Exécution ! Vous n'avez plus l'autorisation de poster autre chose avant d'avoir fini votre devoir

précédente précédente précédente précédente précédente précédente précédente précédente précédente précédente précédente précédente précédente précédente précédente précédente précédente précédente précédente précédente précédente précédente précédente précédente précédente précédente précédente précédente précédente précédente
psychothérapie psychothérapie psychothérapie psychothérapie psychothérapie psychothérapie psychothérapie psychothérapie psychothérapie psychothérapie psychothérapie psychothérapie psychothérapie psychothérapie psychothérapie psychothérapie psychothérapie psychothérapie psychothérapie psychothérapie psychothérapie psychothérapie psychothérapie psychothérapie psychothérapie psychothérapie psychothérapie psychothérapie psychothérapie psychothérapie
ma foi aurait disparu ma foi aurait disparu ma foi aurait disparu ma foi aurait disparu ma foi aurait disparu ma foi aurait disparu ma foi aurait disparu ma foi aurait disparu ma foi aurait disparu ma foi aurait disparu ma foi aurait disparu ma foi aurait disparu ma foi aurait disparu ma foi aurait disparu ma foi aurait disparu ma foi aurait disparu ma foi aurait disparu ma foi aurait disparu ma foi aurait disparu ma foi aurait disparu ma foi aurait disparu ma foi aurait disparu ma foi aurait disparu ma foi aurait disparu ma foi aurait disparu ma foi aurait disparu ma foi aurait disparu ma foi aurait disparu ma foi aurait disparu ma foi aurait disparu
apaiser apaiser apaiser apaiser apaiser apaiser apaiser apaiser apaiser apaiser apaiser apaiser apaiser apaiser apaiser apaiser apaiser apaiser apaiser apaiser apaiser apaiser apaiser apaiser apaiser apaiser apaiser apaiser apaiser apaiser apaiser apaiser apaiser apaiser apaiser apaiser

[Magnus]

Je me suis permis de changer le titre de ton dernier post, Tibouc.

[Tibouc]

Comment on change les titres de posts ?

[Magnus]

Comment on change les titres des post ?
Bonne question, car cela permet de voir immédiatement que nous sommes dans une parenthèse, un hors-sujet.
Dans l'espace "sujet", tu tapes le titre de ton choix.
Si tu réponds par la fonction "réponse rapide", tu fais d'abord "prévisualiser",
car si tu cliques immédiatement sur "envoyer", tu n'as pas l'espace "sujet : ......".
A noter que le titre générique demeure bien entendu inchangé dans l'intitulé des thread.

Fais un essai... tu tapes n'importe quoi, et tu le baptises "essai".

[Magnus]

NB : il faut tout de même veiller à ne pas changer trop souvent les titres, sinon on risque de s'y perdre.
Donc : à usage modéré.

[Invité]

trrrrrrrrop facile, ces punitions, avec "copié-collé".
Je devrai revoir mes méthodes !

C'est bon pour une fois, parce que j'ai bien rigolé (alors c'est amnistie générale et la fête pour tout le monde !) !