Re: Face à la mort : croyants et non-croyants

[Tibouc]

Tu ne comprends pas que dans ce cas c'est la foi, qui neutralise l'angoisse , indirectement , puisque ta religions te dis que si tu ne crois plus tu n'aura plus la vie eternelle . Sacrée methode, ton esprit est vérouillé !!

Hein ???
C'est quoi ma religion ?
Et quand ais-je dis que si on ne crois pas on n'a pas la vie éternelle ?

Ton esprit est verouillé.

[dan 26]

Tu ne comprends pas que dans ce cas c'est la foi, qui neutralise l'angoisse , indirectement , puisque ta religions te dis que si tu ne crois plus tu n'aura plus la vie eternelle . Sacrée methode, ton esprit est vérouillé !!

Hein ???
C'est quoi ma religion ?
Et quand ais-je dis que si on ne crois pas on n'a pas la vie éternelle ?

Ton esprit est verouillé.

Je ne parle pas de toi, mais du mécanisme qui pousse certains à croire.
Je généralise.
Amicalement

[dan 26]

et pourtant....

Et alors où est le problème, j'explique bien qu'il y a trois methodes, et qu'il suffit de prendre celle qui convient le mieux.
Les autres methodes aussi ont fait leurs preuves

ton cheval de bataille, avec ton explication (sic), tu nous le ressers à chaque détour du chemin,
des fois qu'on aurait pas compris ton point de vue qui n'est une vérité que pour toi (et les types dont tu t'inspires) mais que tu considères comme "LA Verité"

Tu n'as qu'à m'en opposer d'autres , si tu en connais. Trop facile de dire ce n'est pas la vérité , essaye de donner d'autres methodes qui permettent à l'homme de se tranquiliser face à l'angoisse existentielle naturelle . C'est la seul façon de démonter mon explication , argumentes.
Vous etes tous à dire " ce n'est pas vrai," sans pouvoir apporter un autre argument. ..
J'attend ta réponse précise.
Amicalement

[Invité]

Dan tu es incroyable: on t'a déjà opposé des tas d'arguments, le problème est que tu réponds "à côté" (tu ne les lis même pas), ou tu ne les comprends pas: tu dis que c'est du "galimatias", même quand ils sont étayés par des neuropsychiatres ou autres savants ou chercheurs.
Tu considères que ce que tu ne comprends pas n'existe pas ou est faux, ce qui est quand même un tantinet prétentieux, non ? De plus, tu ne prends pas en considération les règles les plus élémentaires de l'épistémologie !
Comment veux tu dialoguer dans ces conditions ?

[Magnus]

Tout ça est une question de danologistique et de leelamétrie.

[dan 26]

Dan tu es incroyable: on t'a déjà opposé des tas d'arguments,

Non excuse moi sur ce point précis vous ne m'avez opposé aucun argument

le problème est que tu réponds "à côté" (tu ne les lis même pas), ou tu ne les comprends pas: tu dis que c'est du "galimatias"

Reprend les deux fois où jai utilisé ce terme, c'etait face à des fondamentalistes, qui utilisaient des phrases esothériques incompréhensibles . Mais sur d'autres sujet.

Tu considères que ce que tu ne comprends pas n'existe pas ou est faux, ce qui est quand même un tantinet prétentieux, non ?

Veux tu que l'on face un excercice pratique qui te demontrera toute seule ce que je dis.

De plus, tu ne prends pas en considération les règles les plus élémentaires de l'épistémologie !

Vaste sujet, ne t'ai tu pas encore rendu compte que certaines professions, et sciences utilisent des termes, et des phrases allambiquées pour brouiller les messages, et se reserver la possibilité de changer régullièrement de point de vue sans en alterer our autant leurs conclusions passées. Etrange !!

Comment veux tu dialoguer dans ces conditions ?

Avec 5000 messages !!
Amicalement

[Bulle]

[color=darkblue]Dan tu es incroyable: on t'a déjà opposé des tas d'arguments

Non.
A part les attaques personnelles : aucuns contrarguments...
Ah si, suis-je bêteuuuuuu "le problème de la date de naissance d'Hérode !Mouarf...

[Invité]

bah, de toutes façons, Dan croit ce qu'il veut. Il est certain que je pourrais faire des recherches avec des tas de références pour lui répondre, des citations de savants, des listes de bouquins... déjà en cherchant quelques minutes, j'en ai déjà trouvé pas mal.

Mais en réalité, cela ne me dérange pas qu'il pense ce qu'il a envie, je ne vois pas pourquoi je passerais plus de temps pour lui faire changer d'avis, il est heureux comme il est...

Bulle, tu n'as sans doute pas lu tous les arguments que je lui ai opposés, et je ne m'attends pas à ce que tu le fasses, mais c'est un peu cavalier de dire qu'il n'y ait jamais eu d'argument valable à lui opposer, surtout par d'autres que moi. Je me suis concentrée sur un seul point: qu'il fasse la différence entre théorie et Vérité établie. Je n'y suis pas arrivée: pour lui, à partir du moment où il décide qu'une théorie est logique, il la tient pour vraie. C'est là que nous différons, parce que j'admets la plupart de ses arguments. Il y a juste que je laisse des points d'interrogation là où il met des points d'exclamation.

[dan 26]

Dan tu es incroyable: on t'a déjà opposé des tas d'arguments

Non.
A part les attaques personnelles : aucuns contrarguments...
Ah si, suis-je bêteuuuuuu "le problème de la date de naissance d'Hérode !Mouarf...

[color=darkblue]Effectivement c'est le seul !!!que je suis bete!!
amicalement

[dan 26]

[quote]

bah, de toutes façons, Dan croit ce qu'il veut.

Mais je ne crois en rien, Leelà, je te reppette pour la xième fois , le seul but et de se sentir bien dans sa vie. C'est tout!!! Je n'ai pas besoin de chimère, et je laisse les autres choisr le moyen qui leurs convient .

Mais en réalité, cela ne me dérange pas qu'il pense ce qu'il a envie, je ne vois pas pourquoi je passerais plus de temps pour lui faire changer d'avis, il est heureux comme il est...

Il te faut du temps pour comprendre . Mais c'est bien.

Bulle, tu n'as sans doute pas lu tous les arguments que je lui ai opposés, et je ne m'attends pas à ce que tu le fasses, mais c'est un peu cavalier de dire qu'il n'y ait jamais eu d'argument valable à lui opposer, surtout par d'autres que moi. Je me suis concentrée sur un seul point: qu'il fasse la différence entre théorie et Vérité établie. Je n'y suis pas arrivée: pour lui, à partir du moment où il décide qu'une théorie est logique, il la tient pour vraie. C'est là que nous différons, parce que j'admets la plupart de ses arguments. Il y a juste que je laisse des points d'interrogation là où il met des points d'exclamation.

Peut on, etre différents ? si oui un grand merci de me laisser l'etre..
amicalement

[Invité]

ah, voilà encore une différence entre nous, alors, Dan (finalement, il y en aura peut être beaucoup ?) Le but de ma vie n'est pas, et n'a jamais été "d'être bien" ou "d'être heureuse". J'ai toujours été en lutte contre quelque chose, ou pour atteindre un objectif. Bien sûr, je ne suis pas maso et ne cherche pas le "mal être", au contraire, je dois être solide et équilibrée pour agir.

Peut on, etre différents ? si oui un grand merci de me laisser l'etre.

on dirait que tu n'as pas bien lu ce que j'avais écrit juste au-dessus Mais en réalité, cela ne me dérange pas qu'il pense ce qu'il a envie, je ne vois pas pourquoi je passerais plus de temps pour lui faire changer d'avis,, tu n'as vu que la fin de la phrase: il est heureux comme il est. Il fallait lire le début aussi, Dan.

Tu ne va quand même pas me reprocher d'avoir voulu discuter avec toi, on est sur un forum de discussion, non ? Tu as toi même souvent déploré que je veuilles arrêter parce que tu trouvais la conversation "très intéressante". Faut savoir ce que tu veux !

Rassure toi, tu ne changeras pas si tu apprends les règles de base du raisonnement scientifiques, au contraire: tu pourras encore mieux défendre tes propres idées, parce qu'actuellement il y a de telles lacunes dans tes explications que cela ne peut que te desservir.

Evidemment, rien ne t'y oblige

[Tibouc]

Je ne parle pas de toi, mais du mécanisme qui pousse certains à croire.
Je généralise.
Amicalement

C'est bien ça le problème ! Tu généralises.

[dan 26]

Je ne parle pas de toi, mais du mécanisme qui pousse certains à croire.
Je généralise.
Amicalement

C'est bien ça le problème ! Tu généralises.

On est bien obligé quand on parle d'un tel sujet. Je veux dire par là que la tres grand majorité des croyants croient parceque............. . Tu trouveras toujour la personne qui dire face à une explication ce n'est pas vrai car .......moi JE........!!!!
Amicalement

[dan 26]

[quote]

ah, voilà encore une différence entre nous, alors, Dan (finalement, il y en aura peut être beaucoup ?) Le but de ma vie n'est pas, et n'a jamais été "d'être bien" ou "d'être heureuse". J'ai toujours été en lutte contre quelque chose, ou pour atteindre un objectif. Bien sûr, je ne suis pas maso et ne cherche pas le "mal être", au contraire, je dois être solide et équilibrée pour agir.

Il me semble que tu as parlé de dépression, que tu aurais subi !!! A moins que je ne me trompe de personne.

Tu ne va quand même pas me reprocher d'avoir voulu discuter avec toi, on est sur un forum de discussion, non ? Tu as toi même souvent déploré que je veuilles arrêter parce que tu trouvais la conversation "très intéressante". Faut savoir ce que tu veux !

Où?

Rassure toi, tu ne changeras pas si tu apprends les règles de base du raisonnement scientifiques, au contraire: tu pourras encore mieux défendre tes propres idées, parce qu'actuellement il y a de telles lacunes dans tes explications que cela ne peut que te desservir.

Attend un peu!! si il y tant de lacunes, je ne devrais pas pouvoir me defendre , car dans ces conditions là il est facile de m'opposer des contre-arguments.
C'est etrange c'est presque en contradiction avec ce que tu disais plus haut, ou tu disais " tu dit souvent des vérités, mais quelques fois tu fais des erreurs!!!
Ce n'est pas grave.
Amicalement

[Tibouc]

On est bien obligé quand on parle d'un tel sujet. Je veux dire par là que la tres grand majorité des croyants croient parceque............. . Tu trouveras toujour la personne qui dire face à une explication ce n'est pas vrai car .......moi JE........!!!!

Justement, si tu trouve une exception ça veut dire que ta loi est FAUSSE.
C'est un principe scientifique élémentaire.

[SEPTOUR]

Mourir est une de plus belles choses qui puisse nous arriver! CAR vivre dans un corps aprés la féte de celui ci, c'est a dire la jeunesse, est une suite de mésaventures et de naufrages.
La vie dans un corps ne vaut la peine d'étre vecue qu'a pleine vitesse! Vive la vie...tesse!

[dan 26]

On est bien obligé quand on parle d'un tel sujet. Je veux dire par là que la tres grand majorité des croyants croient parceque............. . Tu trouveras toujour la personne qui dire face à une explication ce n'est pas vrai car .......moi JE........!!!!

Justement, si tu trouve une exception ça veut dire que ta loi est FAUSSE.
C'est un principe scientifique élémentaire.

Dans ces conditions la science ne peut strictement rien expliquer .
Les éducateurs dans les écoles n'expliquent que des erreurs .
On ne peut faire une analyse globale sous pretexte qu'il y a des exceptions.
Les études de toutes sortes, les sondages , les statistiques ne servent à rien. Etc etc...


Amicalement

[Invité]

On est bien obligé quand on parle d'un tel sujet. Je veux dire par là que la tres grand majorité des croyants croient parceque............. . Tu trouveras toujour la personne qui dire face à une explication ce n'est pas vrai car .......moi JE........!!!!

Justement, si tu trouve une exception ça veut dire que ta loi est FAUSSE.
C'est un principe scientifique élémentaire.

en effet, mais cela Dan ne peut pas comprendre. Il va te répondre "tu prends ton cas particulier pour une généralité !"

J'ai ouvert un fil à ce sujet (l'épistémologie), mais cela ne l'intéresse pas, je crois qu'il est trop difficile pour lui. C'est du "galimatias" ou "des sois disant spécialistes qui emploient des mots incompréhensibles etc..."

Et voilà le problème. Pas moyen d'aller bien loin avec des limites... si limitées

[dan 26]

[quote]

Moi j'ai eu des angoisses de mort quand j'étais gamin. Mais qu'est-ce que ça change ?
Les athées vont peut-etre me dire que c'est pour ça que je suis croyant. Et ben oui c'est vrai ! C'est certainement pour ça que je me suis mis à croire en Dieu, au dépard. Mais si il n'y avais que cette raison, une fois l'angoisse disparue ma Foi aurait dut disparaitre. Or ce n'est pas le cas.

Tu ne comprend pas que psychiquement c'est la foi, qui neutralsie l'angoisse . Car la foi donne des espérances . Si tu avais perdu la foi, tu aurait été obligé de te raccrocher à la philo, ou à la psy, pour neutraliser cet etat naturel .

Et surtout cette théorie de la croyance pour soigner l'angoisse n'est pas généralisable à tous les croyants.

Toutes les reflexions religieuses tournent un jour ou l'autre sur le devenir eschatologique, celà devrait faire réflechir. C'est le seul point commun qu'il y a entre toutes les religions (sauf une) .
Une expérience , que j'ai vécu personnellement : un pasteur evangélique, qui voulait m'exorciser me disait qu'il avait été athée et avait reçu la révélation de Dieu !!!
En le faisant discuter , pendant quelques minutes, il est arrivé à me dire qu'en matière d'athéisme il était surtout rébelle car adolescent (la fameuse crise), et qu'il a eu cette fameuse révélation, au moment où l'un de ses proches est décédé!!! Etrange n'est ce pas!!!
J'ai souvent fouillé l'environnemetn autour d'une fameuse convesion !!!
Tres tres souvent, il y a vait un deces dans l'entourage .
Amicalement
Amicalement

[dan 26]

[quote]

J'ai ouvert un fil à ce sujet (l'épistémologie), mais cela ne l'intéresse pas, je crois qu'il est trop difficile pour lui. C'est du "galimatias" ou "des sois disant spécialistes qui emploient des mots incompréhensibles etc..."

Et voilà le problème. Pas moyen d'aller bien loin avec des limites... si limitées [/quote

Avant de m'accuser de tous les mots, (ce qui a mon point de vue manque, un peu de délicatesse!! Ce n'est pas grave !! ), indique moi où tu as ouvert ce sujet, j'arrive .
Dire que celà ne m'interresse pas, c'est un peu facile, il fallait me dire que tu desirais parler de celà . Je ne suis pas un devin!!!
amicalement

[bernard1933]

Optimiste, Septour, et tant mieux ! Dan, je ne partage pas ton avis sur
l' espoir que donneraient les religions . Les religions font peur pour mieux dominer . Le paradis, c' est pas mal, mais la menace du châtiment est autrement plus persuasif et c' est à cela que le croyant pense , au fameux Jugement ! Je suis extrêmement serein parce que, pour moi, la mort, c' est simplement l' oubli, le sommeil .
Je viens de promener mon chien en compagnie de la dame qui sert de gouvernante à l' ancien archiprêtre de la cathédrale ( j' en ai déjà parlé )
. On venait de lui découvrir un cancer de la face . Il a plus de 95 ans .
La mort lui faisait peur ; le patron, là-haut, serait-il de bonne humeur ?
Eh bien, hier, il a fait un oedème du poumon, s'est gentiment pâmé, a été transporté à la clinique où il va s' endormir pour de bon sans s' en apercevoir ! Pourquoi s' est-il fait tant de souci ? Quelle surprise quand il va se retrouver là-haut, peut-être devant soeur Emmanuelle en tenue de houri ? Là-haut, il n' y a plus ni chrétien ni juif ni musulman...

[Invité]

Dan, je t'en ai déjà parlé plusieurs fois, voici quelques unes de tes réponses:

De plus, tu ne prends pas en considération les règles les plus élémentaires de l'épistémologie !

Vaste sujet, ne t'ai tu pas encore rendu compte que certaines professions, et sciences utilisent des termes, et des phrases allambiquées pour brouiller les messages, et se reserver la possibilité de changer régullièrement de point de vue sans en alterer our autant leurs conclusions passées. Etrange !!

Reconnaît quand même que cela n'est pas très encourageant pour engager la conversation, d'autant plus que contrairement à ton affirmation, tu as aussi employé le mot "galimatias" en réponse à deux citations de scientifiques que j'avais publiées (dont un prix nobel de chimie). Pourtant, c'était des citations compréhensibles, mais, horreur, elles n'allaient pas dans ton sens, donc tu les as qualifiées de "galimatias incompréhensible".... et ... ignorées ! Ca ne m'a pas encouragée à te chercher d'autres arguments étayés par des scientifiques, tu dois me comprendre, et en plus après, tu oses affirmer que je ne t'oppose aucun argument scientifique sérieux !!!

Le sujet sur l'épistémologie se trouve ici. https://www.forum-metaphysique.com/philosophie-f46/l-epistemologie-t4346.htm Je te l'avais déjà renseigné avec le lien, en te recommandant de bien lire la comparaison avec les cygnes blancs:

(...) l'athéisme est le plus difficile à justifier, parce qu'il se base sur une affirmation non réfutable (voir la définition philosophique de ce mot ICI ), j'espère que tu liras ce sujet où l'on parle de la comparaison avec "cygnes blancs" qui explique bien ce qu'est un raisonnement rationnel que j'ai évoqué plusieurs fois ici, mais que tu n'as apparemment pas capté.

et tu m'avais répondu

tu parles des signes blanc et noir!!! Peut etre .

donc tu comprendras que j'en déduise que ce sujet ne t'intéresse pas plus que cela.

Mais maintenant tu as envie de le lire, comme quoi il ne faut jamais désespérer.

[Radha2]

Mais en réalité, cela ne me dérange pas qu'il pense ce qu'il a envie, je ne vois pas pourquoi je passerais plus de temps pour lui faire changer d'avis, il est heureux comme il est...

La vie....
Une répétition pour l'ultime lacher-prise ?

[Invité]

Mais en réalité, cela ne me dérange pas qu'il pense ce qu'il a envie, je ne vois pas pourquoi je passerais plus de temps pour lui faire changer d'avis, il est heureux comme il est...

La vie....
Une répétition pour l'ultime lacher-prise ?

je vais finir par croire qu'il y a de ça, et j'espère que cela ne se fera plus trop attendre ! J'ai appris à ne pas forcer. J'ai sans doute encore besoin de passer par certaines étapes

[Invité]

Optimiste, Septour, et tant mieux ! Dan, je ne partage pas ton avis sur
l' espoir que donneraient les religions .

Moi non plus, sinon il n'y aurait plus aucun croyant qui serait angoissé, or, c'est loin d'être le cas.