Re: La guerre en Ukraine...

[Bulle]

Ce qui m'inquiète c'est la nouvelle de l'incursion de "troupes ukrainiennes" et d'un groupe d'alliés (des Russes ayant rejoint l'Ukraine), sur le territoire russe ; vu les esprits tordus au Kremlin, j'en arrive à me demander si ce n'est pas une attaque sous fausse bannière tendant à démontrer aux alliés de l'Ukraine qu'il vaut mieux pas croire Zelenski lorsqu'il promet qu'il n'utilisera pas de F16 pour attaquer la Russie !

[Gerard]

Que le conflit est bloqué. Cette guerre est train de devenir aussi peu intéressante que le conflit Israëlo-Palestinien : un background auquel tout le monde s'habitue.

Je ne pense pas vraiment que tout le monde s'habitue aux augmentations de prix de l'énergie... Particulièrement pas les artisans d'ailleurs...

Justement, la seule réaction que cela pourrait entrainer serait d'accepter la loi de Poutine pour reprendre le business. Mais pas d'aider l'Ukraine.

Depuis quand Prigogine se soucie du bien-être de ses troupes ?!

Mais ce n'est pas une question de bien-être c'est une question de nombre et d'efficacité voyons !!

Il s'en fout tout autant ! Il veut montrer que c'est lui qui fait la guerre pour concurrencer Poutine. Plus il aura de morts, plus il pourra se faire passer pour un héros.

Au mieux, il retournera en Afrique pour faire du fric, parce que cette histoire d'Ukraine, ça ne lui rapporte pas un kopek !

Parce que tu crois vraiment qu'il travaille gratuitement et qu'il n'aura aucun bénéfice à tirer des exploitations futures des parties conquises

A condition de gagner ! Mais pour l'instant, il ne gagne rien.

C'est d'ailleurs pour ça qu'il a du mal à recruter.

Des mercenaires, ça se bat pour de l'argent, pas pour mourir en héros ! Donc, les vrais "professionnels" de Wagner aimeraient mieux aller sécuriser une mine de diamants en Afrique que "prendre Bakhmout". C'est moins risqué et plus rentable !

...

[Bulle]

Justement, la seule réaction que cela pourrait entrainer serait d'accepter la loi de Poutine pour reprendre le business. Mais pas d'aider l'Ukraine.

C'est le danger en effet. Mais le problème est qu'après la Crimée, il y aura eu une autre partie de l'Ukraine et qu'il est probablement, pour une partie de l'Occident du moins hors de question de s'habituer à ce que le Kremlin continue sa politique d'expansion criminelle. Les suivants on les connait déjà, même si on ne connait pas l'ordre de "saisie".

Il s'en fout tout autant ! Il veut montrer que c'est lui qui fait la guerre pour concurrencer Poutine. Plus il aura de morts, plus il pourra se faire passer pour un héros.

Analyse très simpliste ! Le nombre de morts dans un conflit ne détermine pas automatiquement le statut de héros d'un chef. Un héros c'est autre chose qu'un oligarque chef de mercenaire ; l'héroïsme c'est un "Comportement exemplaire caractérisé par un extrême courage face au danger et un dévouement total à la cause pour laquelle on combat. "
Wagner c'est de la tuerie et des crimes contre des civils : une association terroriste et reconnue comme telle en Occident.

A condition de gagner ! Mais pour l'instant, il ne gagne rien.

Ah mince je croyais qu'il avait été félicité par le Kremlin et Poutine pour avoir voir pris Bakhmout moi ! Et un "professionnel" de ce groupe fait ce que son patron lui commande de faire : il tue, même s'il préfèrerait être ailleurs.

[Gerard]

Justement, la seule réaction que cela pourrait entrainer serait d'accepter la loi de Poutine pour reprendre le business. Mais pas d'aider l'Ukraine.

C'est le danger en effet. Mais le problème est qu'après la Crimée, il y aura eu une autre partie de l'Ukraine et qu'il est probablement, pour une partie de l'Occident du moins hors de question de s'habituer à ce que le Kremlin continue sa politique d'expansion criminelle.

Et pour ça, il faut que cette partie de l'Occident se sente proche de ces pays de l'ex-URSS. Et ça, c'est le résultat du travail de Zelensky.

Il veut montrer que c'est lui qui fait la guerre pour concurrencer Poutine. Plus il aura de morts, plus il pourra se faire passer pour un héros.

Analyse très simpliste ! Le nombre de morts dans un conflit ne détermine pas automatiquement le statut de héros d'un chef.

Mais Prigogine est simpliste ! C'est bien le problème.

A condition de gagner ! Mais pour l'instant, il ne gagne rien.

Ah mince je croyais qu'il avait été félicité par le Kremlin et Poutine pour avoir voir pris Bakhmout moi !

 Oui, une tape sur l'épaule. C'est bien.

Mais un mercenaire attend plus que ça. Prigogine voulait une place de gouverneur (ou le fameux complexe métallurgique d'Azom, comme tu disais). Mais non, il est juste un chien qui a rapporté la baballe.

Ce qui m'inquiète c'est la nouvelle de l'incursion de "troupes ukrainiennes" et d'un groupe d'alliés (des Russes ayant rejoint l'Ukraine), sur le territoire russe ;

Ces incursions pourraient bien être le début de la grande contre-offensive. L'objectif est militaire : les ukrainiens veulent couper la logistique des russes avant de se lancer. Il ne s'agit pas d'envahir la Russie.

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[Bulle]

Et pour ça, il faut que cette partie de l'Occident se sente proche de ces pays de l'ex-URSS. Et ça, c'est le résultat du travail de Zelensky.

Il suffit d'avoir la trouille, pas besoin de se sentir proche... Et le travail de Zelensky c'est d'avoir du matos et du soutien, d'arriver à infuser l'espoir pour la population pro-européenne qui lutte de devenir un pays européen et de faire partie de l'OTAN.
Mais la trouille pour les individus de l'Occident c'est aussi la crise, l'inflation, l'ombre d'une 3ème guerre mondiale et ses conséquences immédiates...

Mais Prigogine est simpliste ! C'est bien le problème.

C'est ton analyse que je trouve simpliste. Et qui ne correspond pas au discours de Prigogine d'ailleurs puisqu'il se plaint que faute de munitions il y a eu trop de morts !

  Oui, une tape sur l'épaule. C'est bien.

Non un discours sur les médias publics : ceux que les Russes entendent...

Ces incursions pourraient bien être le début de la grande contre-offensive. L'objectif est militaire : les ukrainiens veulent couper la logistique des russes avant de se lancer. Il ne s'agit pas d'envahir la Russie.

L'incursion sur le terrain venait aussi de la part de mercenaires ultranationalistes... russes...  "le RDK. Crée en août 2022 par Denis Kapustin, il est composé de militants d'extrême droite venus de Russie. Leur dirigeant, nommée "White Rex" est considéré comme un néonazi et un suprémaciste blanc"... (source).
Et c'est là où le doute est permis...

[Gerard]

Et pour ça, il faut que cette partie de l'Occident se sente proche de ces pays de l'ex-URSS. Et ça, c'est le résultat du travail de Zelensky.

Il suffit d'avoir la trouille, pas besoin de se sentir proche...

Pourquoi aurait-on la trouille que Poutine reprenne les pays de l'URSS ? Beaucoup de gens ne savaient même pas quels pays étaient partis et quels pays étaient restés. C'était leurs magouilles internes.

Donc, pour avoir la trouille, il faut se sentir proche. L'Ukraine c'est quasiment une partie de l'UE, maintenant.

Mais Prigogine est simpliste ! C'est bien le problème.

C'est ton analyse que je trouve simpliste. Et qui ne correspond pas au discours de Prigogine d'ailleurs puisqu'il se plaint que faute de munitions il y a eu trop de morts !

Par contre, envoyer des milliers de soldats sans formation à la mort, ça ne le gêne pas !

NEWS : Des ex-taulards de Wagner libérés ont recommencé à commettre des crimes de droit commun en Russie.

Prigogine a répondu que vu le nombre de taulards qu'il a fait tué en Ukraine, il est celui qui aura rendu la Russie beaucoup plus sécure !

Tu vois ? Il en est même fier ! Il conquiert du territoire et extermine les criminels russes en même temps !

Oui, une tape sur l'épaule. C'est bien.

Non un discours sur les médias publics : ceux que les Russes entendent...

Mais ce n'est pas du pognon !  .. ni du pouvoir.

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[Bulle]

Pourquoi aurait-on la trouille que Poutine reprenne les pays de l'URSS ?

Par crainte d'un conflit mondial pardi !

Mais ce n'est pas du pognon !  .. ni du pouvoir.

Quel rapport avec le fait que Poutine soit allé bien plus loin qu'une "tape sur l'épaule" en le valorisant auprès des Russes ?

Et quand on lit "Le financier du groupe Wagner, Yevgeny Prigozhin, a tenu une réunion avec des représentants des oblasts russes limitrophes de l'Ukraine pour discuter de la fortification des zones frontalières le 24 mai." (ISW) on est tout de même bien loin d'un mec qui se tire parce qu'il ne touche plus de pognon...

[Gerard]

Pourquoi aurait-on la trouille que Poutine reprenne les pays de l'URSS ?

Par crainte d'un conflit mondial pardi !

 Pourquoi craindre cela ? C'est juste une affaire entre ex-soviétiques.

A moins qu'on se sente proche de l'Ukraine. Grâce au travail de Zelensky, le "DeGaulle d'Ukraine".

Mais ce n'est pas du pognon !  .. ni du pouvoir.

Quel rapport avec le fait que Poutine soit allé bien plus loin qu'une "tape sur l'épaule" en le valorisant auprès des Russes ?

Aucun justement ! Les mercenaires se foutent d'être "valorisés" !

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PS : Je viens de voir Prigogine qui dit maintenant qu'il n'a eu que 20% de pertes. Tu vois ? Tout va bien ! Plus de problèmes de munition, plus de traîtres. Il a compris la leçon : pas de vagues, sinon, on finit comme le ministre de l'enseignement.

https://www.watson.ch/fr/international/ukraine/803058634-un-politicien-russe-meurt-mysterieusement-apres-avoir-critique-poutine

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[Bulle]

 Pourquoi craindre cela ? C'est juste une affaire entre ex-soviétiques.

Non tout pays faisant partie de l'OTAN qui est attaqué engage les autres pays et leur puissance militaire.

Et pourtant Wagner continue à s'engager pour la fortification des zones frontalières ... Ton raisonnement ne tient donc pas.

[Gerard]

 Pourquoi craindre cela ? C'est juste une affaire entre ex-soviétiques.

Non tout pays faisant partie de l'OTAN qui est attaqué engage les autres pays et leur puissance militaire.

Mais l'Ukraine ne fait pas partie de l'OTAN !

Et pourtant Wagner continue à s'engager pour la fortification des zones frontalières ... Ton raisonnement ne tient donc pas.

De quoi tu parles ? Wagner est en train de passer la main à l'armée russe à Bakhmout. Et ils vont aller en Afrique, pour gagner autre chose qu'une "tape sur l'épaule".

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[Bulle]

Mais l'Ukraine ne fait pas partie de l'OTAN !

Je répondais à "Pourquoi aurait-on la trouille que Poutine reprenne les pays de l'URSS ?". Et parmi les pays de l'URSS il y a environ une douzaine qui font partie de l'OTAN.

De quoi tu parles ? Wagner est en train de passer la main à l'armée russe à Bakhmout. Et ils vont aller en Afrique, pour gagner autre chose qu'une "tape sur l'épaule".

Des informations données par ISW et mises plus haut
"Le financier du groupe Wagner, Yevgeny Prigozhin, a tenu une réunion avec des représentants des oblasts russes limitrophes de l'Ukraine pour discuter de la fortification des zones frontalières le 24 mai." (ISW)"
Et ils n'ont pas besoin d'aller en Afrique ils y sont déjà et fort actifs d'ailleurs ! (source) !

[Gerard]

Mais l'Ukraine ne fait pas partie de l'OTAN !

Je répondais à "Pourquoi aurait-on la trouille que Poutine reprenne les pays de l'URSS ?". Et parmi les pays de l'URSS il y a environ une douzaine qui font partie de l'OTAN.

Mais Poutine n'a pas de vues dessus !

"Le financier du groupe Wagner, Yevgeny Prigozhin, a tenu une réunion avec des représentants des oblasts russes limitrophes de l'Ukraine pour discuter de la fortification des zones frontalières le 24 mai." (ISW)

C'est du blabla pour dire qu'il fait quelque chose. S'il n'est plus dans l'offensive, c'est qu'il est sur la touche.

Et ils n'ont pas besoin d'aller en Afrique ils y sont déjà et fort actifs d'ailleurs !

Mais ils n'y sont pas tous. Ceux qui passent la main à Bakhmout ne vont pas aller creuser des tranchées dans les oblasts russes. Pas les "pros" en tout cas.

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[Bulle]

Mais Poutine n'a pas de vues dessus !

Mais c'est toi qui parlais d'une "affaire entre les ex-soviétiques" et parmi les "ex-soviétiques" il y en a qui font partie de l'OTAN. Et la Finlande qui dans "les fondamentaux de la géopolitique" eurasienne de Douguine, la tête pensante "

C'est du blabla pour dire qu'il fait quelque chose. S'il n'est plus dans l'offensive, c'est qu'il est sur la touche.

Je ne vois pas ce qui te permet d'affirmer qu'une information de l'ISW soit du blabla.  La fragilité de la frontière de Belgorod est désormais évidente et comme Wagner était déjà engagé dans des "efforts antérieurs pour fortifier les zones frontalières", il n'y a pas de raison qu'il ne continue pas à le faire alors que la nécessité soit là.

Ceux qui passent la main à Bakhmout ne vont pas aller creuser des tranchées dans les oblasts russes. Pas les "pros" en tout cas.

Bien sûr que non puisqu'ils vont à l'arrière pour se refaire une santé. Et il n'est pas obligatoire de creuser des tranchées : ils peuvent aussi placer des forces armées  pour parer au plus pressé !

[Bulle]

Il semblerait que la contre-offensive ukrainienne ait enfin commencé !

"La Russie a affirmé, dans la nuit de dimanche à lundi, avoir repoussé dimanche une « offensive de grande envergure » ukrainienne dans le Donbass" (source) .
Avec simultanément des nouvelles attaques sur territoire russe "Un groupe de sabotage est arrivé, il y a maintenant des combats à Novaïa Tavoljanka », avait affirmé un peu plus tôt le gouverneur de la région de Belgorod, Viatcheslav Gladkov, qui a appelé les civils à évacuer les zones bombardées. Il a également annoncé que des combattants russes ont été faits prisonniers sur le territoire de la Russie."

Et bien entendu :
"Le patron du groupe paramilitaire Wagner a assuré samedi qu’il était prêt à envoyer ses unités défendre la région russe de Belgorod. « Si le ministère de la défense [russe] n’arrête pas ce qui est en train de se passer dans la région de Belgorod (…), où des territoires russes sont dans les faits en train d’être capturés, alors évidemment on arrivera », a déclaré Evgueni Prigojine."...

[Bulle]

Destruction   partielle du barrage de Kakhovka
« Les Nations unies n’ont pas accès à des informations indépendantes sur les circonstances qui ont conduit à la destruction de la centrale hydroélectrique du barrage de Kakhovka. Mais une chose est claire : c’est une nouvelle conséquence dévastatrice de l’invasion russe de l’Ukraine », a déclaré mardi le secrétaire général de l’ONU, Antonio Guterres.

(source).

Et, bien entendu, quant à l'auteur du crime, les deux parties se renvoient la balle...

[Gerard]

Il semblerait que la contre-offensive ukrainienne ait enfin commencé !

 Le D-Day est un 6 Juin ? Encore ? Ils manquent d'imagination !  

Destruction  partielle du barrage de Kakhovka
Et, bien entendu, quant à l'auteur du crime, les deux parties se renvoient la balle...

Il est évident que cela vient des Russes : ce sont eux qui y gagnent le plus : la région de Kherson est inondée : la contre-attaque ukrainienne ne pourra pas partir de Kherson.

Du coup, l'invasion de la Crimée avec des blindés lourds devient impossible. Les Ukrainiens n'auraient jamais fait une erreur pareille.

Par contre, cela montre que les Russes n'espèrent même plus reprendre Kherson. Ils veut juste éviter de se prendre une branlée de plus.

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[Bulle]

Ils s'en foutent de reprendre Kherson : c'est la politique de la terre brûlée et rien d'autre. 1812 reste dans les tactiques.
Visiblement ils se foutent même que la Crimée devienne invivable (canal de Crimée dont la Crimée est dépendante à 85% tant pour sa consommation, que pour l’agriculture.)

Et en réponse on aurait : « Un groupe de sabotage ukrainien a fait exploser le pipeline d’ammoniac Togliatti-Odessa », d’environ 2 400 kilomètres de long, qui relie une ville russe sur les rives de la Volga au port ukrainien de la mer Noire...

En matière de cata c'est pas mal non plus : c'est l’infrastructure qui est au cœur des négociations sur l’extension de l’accord sur les exportations de céréales !!!

[Gerard]

Ils s'en foutent de reprendre Kherson : c'est la politique de la terre brûlée et rien d'autre.

C'est ce que je dis ! Ceux qui vont le plus en souffrir sont les Ukrainiens. Il paraît que beaucoup de l'agriculture ukrainienne va devenir impossible à cause de la disparition de ce barrage.

C'est donc clairement un coup des Russes.

PS : Ce barrage était sous haute-surveillance vidéo des Russes. S'ils avaient des images prouvant que les Ukrainiens ont fait le coup, ils les auraient déjà montrées.

Visiblement ils se foutent même que la Crimée devienne invivable (canal de Crimée dont la Crimée est dépendante à 85% tant pour sa consommation, que pour l’agriculture.)

Les Russes de Crimée ont déjà ce problème depuis 2014. Donc pas de nouvel impact pour eux. Au moins, ils savent que Zelensky va avoir beaucoup de mal à les envahir grâce aux inondations.

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[Bulle]

C'est ce que je dis !

Je répondais à "Par contre, cela montre que les Russes n'espèrent même plus reprendre Kherson.". Ils savaient que de toute manière cela ne leur servirait à rien et c'est pour ça qu'ils avaient tout miné avant de foutre le camp.
Et bien sûr le barrage était miné aussi : Zelensky le disait déjà en novembre.

S'ils avaient des images prouvant que les Ukrainiens ont fait le coup, ils les auraient déjà montrées.

Même pas : ils sont parfaitement capables de faire le coup sous fausse bannière va...

Les Russes de Crimée ont déjà ce problème depuis 2014.

Ben là il va y avoir des mines qui vont se ballader en plus !

[Gerard]

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NEWS :
 La Pologne pourrait entrer dans la guerre contre la Russie et envoyer des troupes !

https://www.geo.fr/geopolitique/ukraine-pays-de-otan-pourraient-intervenir-guerre-contre-russie-previent-ex-patron-organisation-anders-rasmussen-pologne-etats-baltes-envoi-troupes-215045

Si la Pologne fait ça et que la Russie contre-attaque, c'est tout l'OTAN (donc, nous aussi) qui devra entrer en guerre contre la Russie !

 Mais bon, cela a l'air d'un ballon d'essai pour voir ce que Poutine va en dire...

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[mirage]

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Si la Pologne fait ça et que la Russie contre-attaque, c'est tout l'OTAN (donc, nous aussi) qui devra entrer en guerre contre la Russie !
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Non, c'est en cas d'agression, pas en cas d'offensive.

[Bulle]

Ils ont déjà commencé : "À la frontière entre l’Ukraine et la Russie, deux groupes de combattants russes anti-Poutine ainsi qu’une unité composée de volontaires polonais ont amplifié leurs opérations de harcèlement contre la région de Belgorod. " (source)

[Gerard]

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Si la Pologne fait ça et que la Russie contre-attaque, c'est tout l'OTAN (donc, nous aussi) qui devra entrer en guerre contre la Russie !
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Non, c'est en cas d'agression, pas en cas d'offensive.

C'est pour ça que j'ai dit si "la Russie contre-attaque" !

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[mirage]

C'est pour ça que j'ai dit si "la Russie contre-attaque" !
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Entre la guerre des étoiles et le retour du jédi ?

[Bulle]

A propos de l'explosion du barrage de Nova Kakhovka : la thèse de l'accident semble ne pas devoir être exclue :

Voir une explication ici.