Re: La guerre en Ukraine...

[mirage]

Voir une explication ici.

Pourquoi écrit-il sous pseudonyme ?

[Gerard]

A propos de l'explosion du barrage de Nova Kakhovka : la thèse de l'accident semble ne pas devoir être exclue :

Les systèmes de surveillance sismographique internationaux ont quand même enregistré une grosse explosion !

Il ne faut pas oublier non plus que les Russes avaient miné ce barrage pour le détruire s'ils devaient l'abandonner suite à une contre-attaque ukrainienne. Ce qui pourrait signifier un "accident" possible, mais dû au minage défectueux des Russes.

De toute façon, les Russes ont interdit toute enquête sur cet événement. Donc, attentat ou accident, la responsabilité des Russes semble bien engagée.

...
NEWS :
 "Wagner refuse de signer un contrat avec le ministère russe de la défense."

https://www.midilibre.fr/2023/06/11/guerre-en-ukraine-le-groupe-wagner-refuse-de-signer-un-contrat-avec-le-ministere-russe-de-la-defense-11255944.php

C'est bien ce que je disais : Wagner a eu des félicitations pour Bakhmout, mais pas question qu'ils continuent à jouer les électrons libres.

Prigojine s'en rend compte maintenant et refuse de passer sous les ordres du ministère de la défense.

A qui Poutine va-t-il donner raison ?...

...

[Bulle]

Pourquoi écrit-il sous pseudonyme ?

Je me suis posé la question. Peut-être parce que la Charte Ethique prône la "Confidentialité", j'sais pas...

Après c'est l'étude qui est faite que je trouve tout de même intéressante car, c'est vrai "On entend beaucoup d’experts en expertise se prononcer sur les causes et responsabilités de la rupture. Je présente ci-dessous quelques observations commentaires, ou précisions qui permettront je l’espère- au lecteur d’éviter quelques raccourcis et pièges simplistes.  "

Et je fais partie de ceux qui ont fait ces raccourcis simplistes

[mirage]

Et je fais partie de ceux qui ont fait ces raccourcis simplistes

Ben moi aussi, en même temps les conditions de la rupture du barrage sont pas très favorables à la blanchitude des Russes !

[Bulle]

C'est bien ce que je disais : Wagner a eu des félicitations pour Bakhmout, mais pas question qu'ils continuent à jouer les électrons libres.

Au contraire, c'est en refusant de signer qu'il peut continuer à jouer les électrons libres... avec l'autre ami commun ? cf :  " La République de Tchétchénie aurait formé deux nouveaux régiments - Akhmat-Russie et Akhmat-Tchétchénie - équipés d'équipements blindés chinois disponibles dans le commerce." (ISW)
Tu penses sincèrement que c'est pour faire joli les régiments de Ramzan Kadyrov ?

[Bulle]

Ben moi aussi, en même temps les conditions de la rupture du barrage sont pas très favorables à la blanchitude des Russes !

Tout à fait, et si mes souvenirs sont bons il a été question aussi d'autres "coupures humides" à divers endroits par destruction de digues ou à l'inverse constructions de digues. voir ici...

Un 4 ème village de la région de l'oblast de Donesk a été libéré par les Ukrainiens
Après Blahodatne, Neskoutchne et Makarivka, c'est Storojeve qui aurait été reconquis.

[Bulle]

Les systèmes de surveillance sismographique internationaux ont quand même enregistré une grosse explosion !

A ma connaissance il n'y a qu'un seul institut qui a affirmé cela (l'institut de sismologie norvégien Norsar), ce que La Vigie souligne d'ailleurs dans son dernier compte-rendu en parlant du scénario proposé plus haut :   "Il reste que l’hypothèse proposée est un scénario qui prend en compte tous les éléments connus (y compris le fameux « enregistrement sismique » d’un seul institut spécialisé). "

Mais pour s'en rendre compte encore faut-il avoir lu ledit scénario dans lequel l'auteur précise : "Ce scénario, qui ne fait appel à aucune volonté de qui que ce soit de démolir l’ouvrage, permet d’expliquer l’ensemble des observations dont j’ai eu connaissance jusqu’à ce jour (y compris l’enregistrement sismique d’une durée de plus de 30 minutes, qui ne correspond absolument pas à une explosion)."

[Gerard]

C'est bien ce que je disais : Wagner a eu des félicitations pour Bakhmout, mais pas question qu'ils continuent à jouer les électrons libres.

Au contraire, c'est en refusant de signer qu'il peut continuer à jouer les électrons libres...

Prigojine oui, mais ses hommes ? Pour eux, c'est quand même le moyen de revenir dans la légalité.

Sinon, si le ministre de la défense suit sa logique, il va devoir arrêter de les alimenter en armes et munitions. Et ce serait la faute de Prigojine.  

l'auteur précise : "Ce scénario, qui ne fait appel à aucune volonté de qui que ce soit de démolir l’ouvrage, permet d’expliquer l’ensemble des observations dont j’ai eu connaissance jusqu’à ce jour (y compris l’enregistrement sismique d’une durée de plus de 30 minutes, qui ne correspond absolument pas à une explosion)."

Pour en avoir le coeur net, pourquoi Poutine ne montre-t-il pas les images vidéo du moment précis où le barrage a craqué ?

...

[Bulle]

Prigojine oui, mais ses hommes ? Pour eux, c'est quand même le moyen de revenir dans la légalité.

Mais ils y sont dans la légalité comme dit ton article : "Sergueï Shoigu ne peut pas gérer correctement les formations militaires", a souligné Evguéni Prigojine, ajoutant que le groupe Wagner coordonnait ses actions en Ukraine avec le général Sergueï Sourovikine.
Sourokine est n'est peut-être plus le grand chef mais il reste tout de même l'adjoint du nouveau grand chef Guerassimov.

Pour en avoir le coeur net, pourquoi Poutine ne montre-t-il pas les images vidéo du moment précis où le barrage a craqué ?

Mais il y en a des images !
"On ne sait pas exactement quand le barrage a été endommagé pour la première fois, mais les images satellites suggèrent que son état s'est détérioré pendant plusieurs jours.
Une route traversant le barrage semble être endommagée à partir du 2 juin, mais il ne semble pas y avoir eu de changement dans le débit de l'eau jusqu'au 6 juin, date à laquelle la rupture du mur et l'effondrement des bâtiments voisins sont clairement visibles. Il est actuellement difficile de savoir si les dommages à la route sont liés à la brèche du 6 juin."
Et sur le lien mis plus haut tu vois les images du barrage 8 jours avant la rupture et la veille de la rupture. Images parlantes et analysées comme suit :
"Le tablier du pont a disparu sur un tronçon de quelques dizaines de mètres, ainsi que, manifestement, les piles qui le portaient ; il ne s’agit donc pas d’une simple démolition du tablier par un bombardement ou par un minage. Les piles étant ancrées dans le radier, dans une zone où il est impossible de venir mettre quelque charge que ce soit (en raison des remous)"

[Bulle]

Bonne nouvelle : Lors d'une "rencontre avec des reporters de guerre russes, Vladimir Poutine a reconnu que l’offensive militaire en Ukraine avait mis en lumière un manque de munitions de haute précision et de drones dans l’arsenal de la Russie."

Mais est-ce une bonne nouvelle qui tendrait à espérer qu'il y ait au moins une tentative de négociations ou un prétexte pour employer ... un autre type d'armes du genre de celles qu'il a déployé en Bielorussie ?

[Bulle]

"« Deux drones se sont écrasés aujourd’hui à 5 h 30 et à 5 h 50 du matin à l’approche des dépôts d’une base militaire » située dans le village de Kalininets, dans la zone de déploiement de la division Taman, dans le district de Naro-Fominsk, à une cinquantaine de kilomètres au sud-ouest de Moscou, a précisé M. Vorobiov sur Telegram. Les appareils ont été abattus par « des militaires », a-t-il ajouté. « Les débris ont été découverts, il n’y a pas de dégâts ni de victimes », a insisté le gouverneur de la région de Moscou, en appelant les habitants à « garder leur calme ». Les services spéciaux russes sont en train d’enquêter sur les lieux, selon la même source." (source)

D'après vous : info ou intox ?
L'intox russe serait destinée à justifier soit une escalade (style emploi des armes biélorusses), soit le recours à une nouvelle vague de mobilisation (voeux des ultra-nationalistes), soit la discorde chez les alliés et la dissuasion à propos de la livraison d'armes longue portée encore réclamées...

[Gerard]

Prigojine oui, mais ses hommes ? Pour eux, c'est quand même le moyen de revenir dans la légalité.

Mais ils y sont dans la légalité comme dit ton article :   "Sergueï Shoigu ne peut pas gérer correctement les formations militaires", a souligné Evguéni Prigojine,

Ce n'est pas à Prigojine de définir la légalité. Si le Ministre de la Défense lui donne un ordre, il doit obéir. Ou alors, c'est le Ministre de la Défense qui va passer pour un incapable.

Franchement Bulle... si demain tu apprenais que Prigojine est mort en glissant sur une peau de banane, tu serais vraiment étonnée ?

"« Deux drones se sont écrasés aujourd’hui à 5 h 30 et à 5 h 50 du matin à l’approche des dépôts d’une base militaire » (...) Les services spéciaux russes sont en train d’enquêter sur les lieux, selon la même source
D'après vous : info ou intox ?

 Info. Dans le cas contraire, l'enquête serait déjà faite.

...

[Bulle]

Ce n'est pas à Prigojine de définir la légalité.

Mais il ne définit pas la légalité, il dit juste qu'il est sous les ordres d'un général Sergueï Sourovikine, tout ce qu'il a d'officiel.

Ou alors, c'est le Ministre de la Défense qui va passer pour un incapable.

Mais c'est justement le but de Prigojine d'appuyer là-dessus puisque selon lui si Wagner n'a pas fait plus vite à Bakhmouth c'est parce que le ministre " Sergueï Choïgou [qui] n’a jamais servi dans l’armée, qu'il ne bénéficie d’aucune réputation auprès de la hiérarchie militaire" (sic WP) n'a pas su faire le nécessaire pour qu'ils aient suffisamment de matériel !

si demain tu apprenais que Prigojine est mort en glissant sur une peau de banane, tu serais vraiment étonnée ?

Oui très étonnée ... "Il fait partie du cercle rapproché du président russe Vladimir Poutine. Il est le fondateur et le dirigeant du groupe de mercenaires Wagner ainsi que de l'Internet Research Agency, une officine de propagande russe.", Poutine en a trop besoin ...

Dans le cas contraire, l'enquête serait déjà faite.

Je ne comprends pas ce que tu veux dire...

[Gerard]

 Dans le cas contraire, l'enquête serait déjà faite.

Je ne comprends pas ce que tu veux dire...

Beh... ils ne vont pas attendre pour dire qu'ils savent ce qui se passe, si c'est une fake-new !

...

[Bulle]

En fait l'enquête ne serait pas crédible si les résultats sont donnés trop vite puisqu'il s'agit de trouver des débris qui permettraient de reconnaître le type de drônes.

Soit ce sont des drônes fournis par les alliés de l'Ukraine et là les Russes pourront ressortir leurs menaces type : "le matériel de l'OTAN sert à attaquer la Russie et l'OTAN devient le grand coupable de l'escalade" ; soit ce sont les fameux drônes que l'Ukraine annonce depuis fin 2022, qui ont une portée de 1 000 km. Et là c'est différent puisque : " Le droit international autorise les forces ukrainiennes à frapper des cibles légitimes même sur le territoire russe, en particulier des cibles à partir desquelles les forces russes lancent des attaques contre des infrastructures civiles ukrainiennes." explique ISW.

[Gerard]

En fait l'enquête ne serait pas crédible si les résultats sont donnés trop vite puisqu'il s'agit de trouver des débris qui permettraient de reconnaître le type de drônes.

Parce que maintenant, Poutine se soucie d'être "crédible" ?

si demain tu apprenais que Prigojine est mort en glissant sur une peau de banane, tu serais vraiment étonnée ?

Oui très étonnée ...

...alors prépares-toi à être étonnée !

NEWS :
Le FSB ouvre une enquête contre Prigojine pour "appel à la mutinerie armée".

 Prigojine appelle à se soulever contre le commandement militaire, qu'il accuse d'avoir bombardé ses hommes. Même son grand ami le général Sourovikine invite publiquement Prigojine à se calmer avant qu'il ne soit "trop tard" !

https://www.lexpress.fr/monde/europe/russie-le-fsb-ouvre-une-enquete-contre-prigojine-pour-appel-a-la-mutinerie-armee-Y7VOSAEM3JHAHIWRLF337SFZ7I/

Poutine va bien finir par être obligé de lâcher son copain... Et ce sera probablement plus direct qu'une chute sur une peau de banane.

...

[Bulle]

Parce que maintenant, Poutine se soucie d'être "crédible" ?

Il n'est pas question de Poutine dans cette enquête : arrête de tout réduire à une seule personne. Au Kremlin il y a des tendances : elles sont quasiment toutes nationalistes mais d'autres le sont plus que d'autres !  

...alors prépares-toi à être étonnée !

 Prigojine appelle à se soulever contre le commandement militaire, qu'il accuse d'avoir bombardé ses hommes. Même son grand ami le général Sourovikine invite publiquement Prigojine à se calmer avant qu'il ne soit "trop tard" !

Je répondais à "si demain tu apprenais que Prigojine est mort en glissant sur une peau de banane" ! Ne me dis pas que si c'était le voeux de Poutine il ne l'aurait pas déjà fait !

Pas de quoi être étonné que Prigojine se manifeste : il y a un poste qu'il aimerait bien avoir on dirait.  Ça fait un bout de temps justement que les étincelles l'annonce !  
Et on dirait qu'il s'y croit déjà !!!
"Le chef du groupe paramilitaire Wagner affirme ce matin être à Rostov-sur-le-Don, siège du quartier général du commandement sud de l’armée russe d’où sont coordonnées les opérations militaires en Ukraine. Il assure avoir pris le contrôle de sites militaires, dont un aérodrome. Il a déclaré que les avions militaires engagés dans l’offensive russe en Ukraine « partent normalement » de l’aérodrome pour remplir leurs « tâches de combat », en ajoutant qu’« il n’y a aucun problème ». « Le principal point de commandement fonctionne normalement », a poursuivi M. Prigojine, en certifiant qu’« aucun officier » déployé là-bas n’a été suspendu de ses fonctions."... (source)

"Les factions russes rivales ont commencé à « se dévorer entre elles pour le pouvoir et l’argent… Prigojine menace de « partir en marche » vers Moscou. Choïgou, selon lui, a fui Rostov pour ne pas devenir une victime du massacre », s’est félicité le chef du renseignement militaire ukrainien, Kyrylo Boudanov selon qui « La fragile dictature de Poutine est tombée…"  (source)
Reste à savoir si la "dictature" de Poutine est si fragile que le chef du renseignement militaire ukrainien le dit, ce dont je doute !!! Poutine devrait "s'adresser à la nation" dans très peu de temps, on verra les conséquences de cette "rebellion wagnérienne".

Pour moi, Poutine a tel pouvoir de manipulation et de nuisance que je le crois en fait capable de tout, même à utiliser une mise en scène pour se montrer le Chef d'Etat le plus bienveillant et le plus protecteur pour son peuple, capable de gérer et mener à bien les pires conflits. ... ou pour justifier un " régime d’opération antiterroriste " qui va perturber le quotidien des citoyens russes...
Cet épisode peut très bien être un prétexte à laisser la main à un commandement militaire nettement plus jusqu'auboutiste. Pour moi, la crainte elle est là surtout.

[Bulle]

Poutine se pose en Président trahi ! Pauvre victime quoi…

Dans son discours (ibid)
« Le président a évoqué ceux « qui ont été piégés ou menacés et qui se sont lancés dans l’aventure de l’insurrection armée ». Selon lui, la Russie est « poussée vers la défaite et la capitulation par l’insurrection. L’action contre les insurgés sera sévère »

Peut-on caresser l’espoir que cette insurrection de la part de celui qui il y a peu réclamait une guerre totale avec mobilisation générale marque un tournant et une éventuelle direction vers la table des négociations ? Ou doit on voir une nouvelle tentative de démonstration de force style, malgré tout ce que l’on subit de l’extérieur comme de l’interieur (et là Prigojine sert bien encore une fois) on sera les vainqueurs ?

Les combattants de Wagner seraient actuellement en marche sur Moscou (à moins de 400 km) et des régiments dépêchés par Ramzan Kadyrov, arriveraient pour aider à réprimer la mutinerie...

Et (ibidem) : "Vladimir Poutine a dénoncé samedi la « menace mortelle » et le risque de « guerre civile » posés par Evgueni Prigojine. Il a exhorté le pays à s’unir. Qualifiant l’action des mercenaires de Wagner de « trahison », il a juré de leur infliger une « punition inévitable ». L’ancien président russe Dmitri Medvedev, le président tchétchène, Ramzan Kadyrov, et les chefs des deux chambres du Parlement russe ont appelé la population à soutenir Poutine."...

L'analyse d'ISW : " Prigozhin a probablement mal calculé le niveau de soutien à Wagner, car l'un des alliés présumés les plus en vue de Wagner, Surovikin, a appelé le personnel de Wagner à ne pas suivre les ordres de Prigozhin. [29] Wagner s'appuyait probablement auparavant sur ses relations avec des alliés de premier plan comme Surovikin pour conserver l'accès aux approvisionnements et sa responsabilité des opérations dans la région de Bakhmut. [30] Le rejet de Surovikin représente un coup dur pour la capacité de Wagner à rallier des éléments du ministère de la Défense à sa cause, et d'autres officiers de haut rang ayant des affiliations et des sympathies avec Wagner sont moins susceptibles de soutenir Wagner compte tenu de la déclaration publique d'un officier supérieur de haut niveau. comme Surovikine."
Mauvaise pioche donc pour le cuisinier...

[Gerard]

Pour moi, Poutine a tel pouvoir de manipulation et de nuisance que je le crois en fait capable de tout, même à utiliser une mise en scène pour se montrer le Chef d'Etat le plus bienveillant et le plus protecteur pour son peuple, capable de gérer et mener à bien les pires conflits. ... ou pour justifier un " régime d’opération antiterroriste " qui va perturber le quotidien des citoyens russes...

Mais pour arriver à ça, il va bien falloir qu'il se bouge !

Au final, Prigojine sera le dindon de la farce ! Il est allé trop loin.

 Et tu crois que Poutine va sortir grandi de cette histoire ? Pour l'instant, il passe surtout pour un incapable ! Obligé de combattre les mecs qu'il vient de décorer ! Quelle clairvoyance !

En attendant, les Ukrainiens regardent ça en mangeant du popcorn :


- Vas-y Prigojine ! Faut envahir Moscou !

Non, je pense que Poutine a vraiment offert une porte de sortie à Prigojine : des décorations et un contrat pour rentrer dans le rang. Mais Prigojine ne veut pas être le dindon.

Désolé de tout ramener à la volonté d'un seul homme, mais là, c'est bien le cas : Si Prigojine s'était écrasé et avait signé le contrat, tout Wagner serait passé sous les ordres de l'armée russe et Poutine serait déjà passé pour un "garant de l'ordre".

 Tandis que là, Poutine passe plutôt pour un apprenti-sorcier qui foire tous ses plans.

[Bulle]

 Et tu crois que Poutine va sortir grandi de cette histoire ? Pour l'instant, il passe surtout pour un incapable ! Obligé de combattre les mecs qu'il vient de décorer ! Quelle clairvoyance !

Poutine a décoré Prigogine ? Tu ne confonds pas avec Steven Seagal  

Ce qui est surtout à craindre c'est qu'une partie de l'armée russe se rallie à Wagner... du moins d'après un spécialiste de l'armée Russe Dimitri Minic ...
"Il y a donc un risque réel que l’armée russe bascule dans le camp de Prigojine ?
Le risque existe, y compris chez les forces de sécurité. L’armée est restée fidèle au régime poutinien jusqu’ici, même si, dans les années 1990, les relations civilo-militaires ont été très tendues. Mais le cas présent est tout à fait différent : la majeure partie des meilleures troupes professionnelles des forces armées a disparu en Ukraine ; l’armée actuelle doit tenir la ligne de front là-bas ; et il y a une armée factieuse, Wagner, d’environ 25 000 hommes, dont le chef est suivi et décidé à en découdre."

[Gerard]

 Et tu crois que Poutine va sortir grandi de cette histoire ? Pour l'instant, il passe surtout pour un incapable ! Obligé de combattre les mecs qu'il vient de décorer ! Quelle clairvoyance !

Poutine a décoré Prigogine ? Tu ne confonds pas avec Steven Seagal  

On dirait que tout va à nouveau très bien entre le Kremlin et Wagner :

Quel rapport avec le fait que Poutine soit allé bien plus loin qu'une "tape sur l'épaule" en le valorisant auprès des Russes ?

Alors ? Où en est le travail de Poutine pour la "valorisation de Wagner auprès des Russes" ?

Ce qui est surtout à craindre c'est qu'une partie de l'armée russe se rallie à Wagner...

Je viens de voir les images de l'armée russe qui détruit les autoroutes russes qui mènent à Moscou !

La guerre est maintenant clairement "EN RUSSIE" ! Les activités économiques vont s'en ressentir, si les Russes ne peuvent plus circuler.

PS : Du coup, Prigojine annonce qu'il arrête son invasion pour raisons "humanitaires".

Qui va le croire ? Qui va le laisser s'en sortir si facilement ?

...

[Bulle]

Alors ? Où en est le travail de Poutine pour la "valorisation de Wagner auprès des Russes" ?

Tu as écrit : "Pour l'instant, il passe surtout pour un incapable ! Obligé de combattre les mecs qu'il vient de décorer ! Quelle clairvoyance !"
Je t'ai posé une question Gégé : est-ce que Poutine comme tu l'affirmes a décoré Prigogine ?

Du coup, Prigojine annonce qu'il arrête son invasion pour raisons "humanitaires".  
Qui va le croire ? Qui va le laisser s'en sortir si facilement ?

Ben voui hein : pour l'instant toujours pas de peau de banane qui tue ? Et pourtant c'était vraiment l'occasion...
A la place on peut lire :
"Après une journée de rébellion armée, leur chef doit partir pour la Biélorussie et les poursuites contre lui seront abandonnées, a annoncé le Kremlin."

On peut aussi se demander comme certains le font à qui profite le crime : et là il va falloir attendre un peu pour le savoir...
Et j'espère que la "perte de la guerre contre l'Ukraine" est plus qu'une éventualité...
Je cite "Velina Tchakarova de l’Institut autrichien pour la politique européenne et de sécurité (AIES) à Vienne, y voit une illustration de la nature du pouvoir en Russie. Pour elle, « Il n’y a pas de coup d’Etat de Prigojine. Il s’agit d’une guerre intérieure entre le gang de Saint-Pétersbourg de Poutine et le gang de Moscou de Guerassimov et Choïgou. C’est le début de la campagne électorale de Poutine pour être réélu le 17 mars 2024. Son “toutou” Prigojine lance un faux coup d’Etat pour accuser Guerassimov et Choïgou d’avoir perdu la guerre contre l’Ukraine. Prigogine peut toujours servir de bouc émissaire s’il échoue, comme cela s’est produit dans le passé »."
D'après les agences de renseignement américaines citées par le Washington Post, Poutine était au courant...   (source)

[Gerard]

Tu as écrit : "Pour l'instant, il passe surtout pour un incapable ! Obligé de combattre les mecs qu'il vient de décorer ! Quelle clairvoyance !"
Je t'ai posé une question Gégé : est-ce que Poutine comme tu l'affirmes a décoré Prigogine ?

Ok, je modifie ma phrase :
"Pour l'instant, il passe surtout pour un incapable ! Obligé de combattre les mecs qu'il vient de féliciter ! Quelle clairvoyance !"

C'est mieux ?

Du coup, Prigojine annonce qu'il arrête son invasion pour raisons "humanitaires".  
Qui va le croire ? Qui va le laisser s'en sortir si facilement ?

Ben voui hein : pour l'instant toujours pas de peau de banane qui tue ? Et pourtant c'était vraiment l'occasion...
A la place on peut lire :
"Après une journée de rébellion armée, leur chef doit partir pour la Biélorussie et les poursuites contre lui seront abandonnées, a annoncé le Kremlin."

Tu continues à croire que Poutine va lui pardonner un coup pareil ?

Prigojine ne remettra plus les pieds en Russie, à moins qu'il veuille achever Poutine.

Je ne sais pas ce que Prigojine a accepté pour s'arrêter (Poutine lui a peut-être fait un virement de quelques milliards), mais il sait bien que Poutine voudra sa peau. C'est pourquoi il est parti en Biélorussie. (où il vient d'être accueilli en héros ! J'ai vu les images.)

D'ailleurs, c'est bien le Président de la Biélorussie qui a réglé le problème ! Pas Poutine ! Je suppose que cela va lui donner une meilleure emprise sur Poutine (du genre : - Ne me force pas à envahir l'Ukraine, sinon, je te renvoie Prigojine !)

...

Autre motivation possible de Prigojine pour son retrait, un message de la part des turbo-nationalistes :
- Pas la peine de faire un bain de sang. Donnes-nous quelques jours pour dégager Poutine et tu reviendras pour prendre sa place.

Si le plan est assez précis pour que Prigojine le croit, cela peut marcher, non ?

Et j'espère que la "perte de la guerre contre l'Ukraine" est plus qu'une éventualité...

Beh oui !... Si Prigojine a réussi à avancer sans problème jusqu'à 200 km de Moscou, c'est parce que l'armée russe était trop occupée en Ukraine. Donc, maintenant, elle va devoir tenir compte de cette résistance intérieure (potentielle) dans la répartition de ses forces.

Et ça, c'est bon pour l'Ukraine !

Donc, cette histoire n'est pas "finie" ! Poutine a maintenant 2 fronts potentiels : l'Ukraine et les turbo-nationalistes de Russie. C'est peut-être Poutine qui va glisser sur une peau de banane !

Tout en cas, c'est un rebondissement qu'on n'a pas prévu dans nos prévisions de Janvier. Cela donne à réfléchir : Janvier 2024 sera-t-il vraiment identique à Janvier 2023 ?

Zelensly suit le mouvement qu'on avait prévu (d'avantage d'armes, quelques km gagnés), mais le cas "Prigojine" a pris des proportions inattendues. Maintenant, le renversement de Poutine d'ici la fin de l'année n'est plus une théorie totalement farfelue.

...

[Bulle]

"Pour l'instant, il passe surtout pour un incapable ! Obligé de combattre les mecs qu'il vient de féliciter ! Quelle clairvoyance !"
C'est mieux ?

Juste moins faux...
Et désolée mais il n'y a pas qu'une analyse possible de la situtation. Il est possible également (puisque Poutine était parait-il au courant de ce qui allait se passer) qu'il ait  pu laisser faire de manière à préparer une purge : cela a permis de révéler ceux qui soutenaient Prigojine tant au sein de Wagner que dans le reste de l'appareil politique.

Tu continues à croire que Poutine va lui pardonner un coup pareil ?

Mais je ne crois rien Gérard : j'envisage juste les cas de figure possibles !
Quant à ton "coup pareil", désolée mais tu oublies que c'est un système mafieux et des relations de mafieux : c'est en coulisses que ça se passe et il faut attendre. Mais en attendant Poutine est toujours là dis donc !!!
Et à y bien regarder au bout du compte  Prigogine qui a trop joué sur son ego quitte la tête de Wagner dont les troupes rejoignent l'armée russe comme désiré par le Kremlin !

Le blog de La Vigie rappelle d'ailleurs que : "L’enjeu principal du contrôle de Wagner : Wagner est présentée comme une société militaire privée. Elle a été fondée en 2014, officiellement par Prigojine qui n’était à l’époque qu’un homme de paille du ministère de la défense, véritable organisateur de ladite compagnie. En effet, l’organisation a été conçue pour servir les intérêts extérieurs du Kremlin dans les théâtres extérieurs, Afrique et Proche-Orient notamment."

D'ailleurs, c'est bien le Président de la Biélorussie qui a réglé le problème ! Pas Poutine !

"Le président de la Biélorussie a négocié l’accord entre Vladimir Poutine et Evguéni Prigojine mettant fin à la mutinerie du groupe Wagner en Russie" : à ton avis qui lui a demandé de jouer les négociateurs ? Réfléchis une seconde voyons : on ne peut pas traiter un gars de traitre le matin et négocier avec lui deux heures plus tard, c'est là où il aurait perdu la figure Poutine, pas en gardant ses distances grâce à Loukachenko.

Je suppose que cela va lui donner une meilleure emprise sur Poutine

Pour qu'une emprise soit meilleure encore faut-il qu'il en ait une ; et à ma connaissance c'est justement l'exact inverse. "Depuis les élections très contestées de 2020, Loukachenko est de plus en plus dépendant du Kremlin pour sa survie politique, apparaissant comme le vassal de Poutine. Il ne peut donc pas se permettre de voir le pouvoir du maître du Kremlin s’affaiblir.". Loukachenko est totalement dépendant de la Russie financièrement.

Beh oui !... Si Prigojine a réussi à avancer sans problème jusqu'à 200 km de Moscou, c'est parce que l'armée russe était trop occupée en Ukraine. Donc, maintenant, elle va devoir tenir compte de cette résistance intérieure (potentielle) dans la répartition de ses forces.

Mais on peut aussi noter que même en ayant un problème intérieur aussi grave qu'ils ont voulu le laisser croire (je ne pense pas qu'avec une colonne de 1 000 bonhommes que l'on peut prendre Moscou) les attaques russes sur l'Ukraine n'ont pas faibli d'un yota    Il y a eu quoi de bon pour l'Ukraine ? Rien ! Et surtout pas d'ailleurs de les voir tout à coup applaudir ou les imaginer manger du pop corn tranquillement devant les exploits du chef des tueurs et des violeurs... C'est plutôt inquiétant même.
Et on peut noter aussi au passage que le problème a été réglé en deux temps trois mouvements ce qui est tout ce qu'il y a de rassurant pour une population pour laquelle il est important de croire que le grand chef Poutine sait et a les moyens de les protéger...

Maintenant, le renversement de Poutine d'ici la fin de l'année n'est plus une théorie totalement farfelue.

... pour laisser la place aux ultra-nationalistes qui réclament l'utilisation des armes encore plus destructrices stockées depuis peu en Biélorussie ?

[Bulle]

Le Monde aujourd'hui donne le lien d'un journal indépendant russe exilé qui a "confirmé la construction d'un camp à Osipovichi, dans la région de Mogilev, pour 8 000 combattants, à 200 km de la frontière avec l'Ukraine. Il y aura plusieurs camps."
Les "unités Wagner PMC restant à Rostov-sur-le-Don seraient envoyées en Biélorussie"...  base arrière de Moscou.

Et Prigogine continue tranquillou ses critiques "Si, au début de [l’offensive russe], les tâches avaient été effectuées par des combattants similaires à ceux de Wagner, peut-être l’opération spéciale n’aurait duré qu’une journée "...

La rumeur de l'évincement de Choigu (et de son éventuel remplacement par Dyumin au poste de ministre de la Défense) va se confirmer ?