Re: La guerre en Ukraine...

[Bulle]

Du coup, Prigogine est le seul qui a un discours intéressant : il est sur le front et il critique le gouvernement !

Ou c'est peut-être le seul discours qui t'intéresse... Personnellement le dégueulis anecdotique de mercenaire taré ne m'intéresse absolument pas. Mais chacun ses goûts...

Mais il est très très prés de le faire !

Encore ta boule de cristal ?

Si on n'est pas capable de la mesurer, c'est qu'elle est insuffisante.

Essaie de comprendre : la guerre est loin, peut-être très loin même d'être terminée. Donc on sait où on en est aujourd'hui, (411 milliards de dollars américains au mois d'avril d'après la Banque Mondiale - en septembre c'était 350...) mais on ne sait pas ce qui en sera demain. Et c'est sans compter les faillites liées aux augmentations de coûts, les budgets qui pâtiront des augmentation de celui des défenses etc etc...  
Je prends bonne note que pour toi c'est "insuffisant"...

Pour pouvoir envoyer l'infanterie (et occuper), il faut des chars. Sinon, cela veut dire que l'armée russe est uniquement sur la défensive.

Mais c'est très exactement ce qu'elle fait visiblement : elle reste sur la défensive le temps de se refaire une santé en troupes, en munitions, en matériel. Geler le conflit en attendant d'augmenter sa production ... Ce qui lui a permis également de construire ce qu'il faut pour renforcer les lignes de front "De la Crimée à Kharkiv, près de 800 km ont fait l'objet d'intenses travaux." (source)

La Vigie publie ce matin cette analyse avec 3 hypothèses :

- hypothèse 1 : Faire la contre-offensive à Bakhmout.
Je n'y crois pas. C'est bien une diversion et une opération de prestige. Mais les Ukrainiens ne l'abandonneront que pour gagner beaucoup de terrain ailleurs lors de la "grande contre-offensive".

Non. L'hypothèse 1 c'est "faire croire aux Russes que ladite contre-offensive aura lieu là."

- hypothèses 2 et 3 : Faire la contre-offensive à Bakhmout.
Je ne vois pas la différence. Ces hypothèses tournent toujours autour de Bakhmout. Ce n'est pas une zone stratégique, donc la contre-offensive sera n'importe où ailleurs.

Non. L'hypothèse 2 c'est " Les Russes auraient cédé un peu de terrain jusque des positions défensives plus simples (canal au sud, corridor entre les étangs au nord) tout en faisant un effort limité au nord du secteur, vers Spirne. L’hypothèse est possible, va bien avec les dissensions évidentes entre Prigojine et le commandement russe" ...

[Gerard]

..

 NEWS :
 Prigogine aurait demandé aux Ukrainiens de lui donner Bakhmout, en échange de renseignements sur les positions russes !

https://www.bfmtv.com/international/europe/ukraine/guerre-en-ukraine-le-patron-de-wagner-a-propose-des-infos-a-kiev-contre-un-retrait-de-bakhmout-selon-le-washington-post_AN-202305150601.html

Sacré Prigogine !

...

[Bulle]

Pour compléter, commentaire de l'intéressé :

"De son côté, l'intéressé a fermement démenti les informations du Washington Post ce lundi. "Il semblerait que je me batte pour la Russie, mais qu'en parallèle le président Zelensky suive mes instructions. Donc la main gauche est en guerre avec la main droite", a ironisé Evgueni Prigojine dans un message publié sur Telegram. "Risible", a-t-il conclu. "  (source)

Selon les mêmes sources (les fameuses fuites de documents secret défense) "Le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, aurait eu l'intention de mener des attaques à l'intérieur de la Russie, selon le "Washington Post".
Au cours de réunions, il aurait proposé d'envahir des villages frontaliers ou de frapper le sol russe avec des missiles de longue portée et des drones.
Ces révélations s'appuient sur des fuites de documents classifiés du renseignement américain, détaillant certaines de ses communications." (source)...

Il y a hélas de quoi décourager les fournisseurs d'aide ou au moins de semer la Discord "discorde"...

[Gerard]

Du coup, Prigogine est le seul qui a un discours intéressant : il est sur le front et il critique le gouvernement !

Ou c'est peut-être le seul discours qui t'intéresse... Personnellement le dégueulis anecdotique de mercenaire taré ne m'intéresse absolument pas. Mais chacun ses goûts...

Il ne s'agit pas de mes goûts, mais ceux des Russes et du reste de monde : Prigogine est le seul dont les discours passent aussi bien chez les Russes que dans le reste du monde.

Mais il est très très prés de le faire !

Encore ta boule de cristal ?

Beh oui ! Pourquoi tu n'en achètes pas une ? C'est seulement 114,02 euros !

 
https://www.etsy.com/fr/listing/742546566/rare-naturel-pas-dimpuretes-clear

Pour pouvoir envoyer l'infanterie (et occuper), il faut des chars. Sinon, cela veut dire que l'armée russe est uniquement sur la défensive.

Mais c'est très exactement ce qu'elle fait visiblement : elle reste sur la défensive le temps de se refaire une santé en troupes, en munitions, en matériel. Geler le conflit en attendant d'augmenter sa production ...

 Et si les Ukrainiens contre-attaquent AVANT que Poutine se refasse une santé ?

- hypothèse 1 : Faire la contre-offensive à Bakhmout.
Je n'y crois pas. C'est bien une diversion et une opération de prestige.

Non. L'hypothèse 1 c'est "faire croire aux Russes que ladite contre-offensive aura lieu là."

Et où aura lieu la contre-offensive, alors ?

- hypothèses 2 et 3 : Faire la contre-offensive à Bakhmout.
Je ne vois pas la différence.

Non. L'hypothèse 2 c'est " Les Russes auraient cédé un peu de terrain jusque des positions défensives plus simples

 Et où aura lieu la contre-offensive, alors ?

Bref, ils n'ont aucune hypothèse sur la contre-offensive à venir.

...

[Bulle]

Il ne s'agit pas de mes goûts, mais ceux des Russes et du reste de monde : Prigogine est le seul dont les discours passent aussi bien chez les Russes que dans le reste du monde.

Toujours d'après ta boule de cristal ? Et même après les informations que tu révélais plus haut ? Franchement Gérard penses-tu vraiment qu'un type accusé de trahir son pays au profit des USA puisse être prêt à traiter Poutine de traitre comme tu l'affirmais ?

Beh oui ! Pourquoi tu n'en achètes pas une ? C'est seulement 114,02 euros !

Parce que vus les affirmations/conclusion que cela t'amène à faire, c'est vraiment de l'argent perdu pour moi.

 Et si les Ukrainiens contre-attaquent AVANT que Poutine se refasse une santé ?

A ton avis toutes les fortifications construites c'est juste pour faire beau et pas parce qu'ils sont dans cette crainte ?

- hypothèse 1 : Faire la contre-offensive à Bakhmout.
Je n'y crois pas. C'est bien une diversion et une opération de prestige.

Non. L'hypothèse 1 c'est "faire croire aux Russes que ladite contre-offensive aura lieu là."

Et où aura lieu la contre-offensive, alors ?

Peu importe ou elle aura lieu : l'essentiel dans cette hypothèse c'est que les Russes soient persuadés que l'essentiel des forces armées soient concentrée à un endroit pour attaquer plus tranquillement à un autre endroit.

Bref, ils n'ont aucune hypothèse sur la contre-offensive à venir.

Relis le texte : "Appréciation militaire : Comment interpréter les quelques modifications de front observées cette semaine ? "

[Gerard]

Il ne s'agit pas de mes goûts, mais ceux des Russes et du reste de monde : Prigogine est le seul dont les discours passent aussi bien chez les Russes que dans le reste du monde.

Toujours d'après ta boule de cristal ?

Non. Je regarde les infos et parmi tous les turbo-nationalistes, Prigogine est le seul dont les discours passent systématiquement.

Franchement Gérard penses-tu vraiment qu'un type accusé de trahir son pays au profit des USA puisse être prêt à traiter Poutine de traitre comme tu l'affirmais ?

Il ne trahit pas son pays puisqu'il affirme être le seul vrai patriote ! Ce sont les autres, y compris l'armée russe, qu'il accuse d'être des traîtres. Donc, en échangeant Bakhmout contre la vie de "traîtres russes", il sert son pays !

Bien sûr, c'est paradoxal et discutable. C'est pour ça que c'est intéressant.

Et si les Ukrainiens contre-attaquent AVANT que Poutine se refasse une santé ?

A ton avis toutes les fortifications construites c'est juste pour faire beau et pas parce qu'ils sont dans cette crainte ?

Les Russes sont donc bien au bord de la catastrophe.

...

NEWS : Poutine bombarde Kiev pendant que l'envoyé chinois s'y trouve !

Bien sûr, 99% des missiles ont été interceptés. Mais ce serait trop marrant qu'il tue l'envoyé chinois. Son "grand ami" Xi pourrait ne pas apprécier.  

...

[Bulle]

Non. Je regarde les infos et parmi tous les turbo-nationalistes, Prigogine est le seul dont les discours passent systématiquement.

Et ton avis, est selon toi applicable au monde entier  ! "Il ne s'agit pas de mes goûts, mais ceux des Russes et du reste de monde "

Il ne trahit pas son pays puisqu'il affirme être le seul vrai patriote !

Et quand ce "sacré Prigogine" demande "propose des infos à Kiev contre un retrait de Bakhmout" il ne trahit pas son pays et il est un bon patriote.
Extraordinaire que tu trouves cela discutable : il est payé pour se battre et conquérir une ville, il prend le pognon et il vend les positions de son pays à l'ennemi !

Les Russes sont donc bien au bord de la catastrophe.

Et les Ukrainiens sont déjà dans la catastrophe !

Poutine bombarde Kiev pendant que l'envoyé chinois s'y trouve !

Et c'est la "neuvième attaque aérienne successive sur la capitale depuis le début de mai "... Moi qui pensait qu'ils allaient renoncer à Kiev...
Ils semblent contents d'eux "la Russie affirme avoir « détruit » toutes les cibles que visaient ses attaques nocturnes". Bien sûr l'Ukraine dit l'inverse...

[Gerard]

Il ne trahit pas son pays puisqu'il affirme être le seul vrai patriote !

Extraordinaire que tu trouves cela discutable : il est payé pour se battre et conquérir une ville, il prend le pognon et il vend les positions de son pays à l'ennemi !

... dans le but de conquérir une ville !

Tandis que l'Armée Russe ne veut plus rien conquérir ! Ni même lui fournir les munitions pour le faire ! Ce sont eux, les traîtres !

Poutine bombarde Kiev pendant que l'envoyé chinois s'y trouve !

ls semblent contents d'eux "la Russie affirme avoir « détruit » toutes les cibles que visaient ses attaques nocturnes". Bien sûr l'Ukraine dit l'inverse...

En attendant, l'envoyé chinois a été obligé d'aller dans l'abri pour ne pas risquer de se prendre une bombe de son "grand ami" sur la gueule !

Tu imagines la position inverse ? "un envoyé américain qui irait à Moscou et qui se retrouvait sous les bombes des ukrainiens !"

Je pense que les américains ne seraient pas très contents, non ?

...
NEWS :
 Après l'Allemagne, la France et la Grande-Bretagne, Zelensky est en Arabie Saoudite et demain au Japon.

Pendant ce temps, Poutine n'est pas sorti de son pays depuis plus d'un an.

Ce n'est plus Kim Jong-Un le "Hermit Kingdom". Lui, il va encore en Chine et ses défilés militaires sont complets. Poutine est devenu le "roi du bunker", le dernier de la classe, avec un mandat d'arrêt au cul.  

...

[Bulle]

: ... dans le but de conquérir une ville !

Non. "Conquérir" c'est "se rendre maître par les armes" et révéler les positions russes en échange d'une pseudo-victoire c'est trahir au prix de la vie des soldats russes qui sont sur ces positions.

 En attendant, l'envoyé chinois a été obligé d'aller dans l'abri pour ne pas risquer de se prendre une bombe de son "grand ami" sur la gueule !

Encore une fois, l'envoyé chinois savait que Kiev était bombardé par la Russie depuis le début du mois. Tu n'imaginais tout de même pas que la Russie allait arrêter juste parce que l'envoyé en question répondait à l'invitation de Zelenski !!! C'est ça la "position inverse" et pas autre chose.
Ce qui m'étonne c'est que Zelinski n'était pas là ...

Pendant ce temps, Poutine n'est pas sorti de son pays depuis plus d'un an.

La belle affaire ! Et c'est c'est même depuis plus longtemps que ça d'ailleurs : depuis le début de l'épidémie de Covid il ne bougeait quasiment plus du Kremlin ! Et c'est inutile de sortir de son pays puisque la Chine, la Turquie et d'autres se déplacent pour le rencontrer et que les visios permettent l'essentiel.

Au fait  "le vrai patriote est sur le terrain et pas sur les plateaux télé" s'applique aussi à Zelenski pour certains alors qu'il me semble lamentable qu'il soit obligé de "faire la manche" pour obtenir autre chose que des promesses...
"Le président américain a fait part à ses homologues du G7 de son « soutien à une initiative commune visant à entraîner des pilotes ukrainiens sur des avions de combat de quatrième génération, y compris des F-16 », a fait savoir un haut responsable de la Maison Blanche. « Pendant que l’entraînement [des pilotes ukrainiens] se déroulera ces prochains mois, notre coalition de pays participant à cet effort décidera quand fournir des avions, combien et qui les fournira », a ajouté ce responsable." (source)...
Il n'y a pas urgence on dirait !

PS : la Russie ne fait pas partie du G7 !

[Gerard]

: ... dans le but de conquérir une ville !

Non. "Conquérir" c'est "se rendre maître par les armes" et révéler les positions russes en échange d'une pseudo-victoire c'est trahir au prix de la vie des soldats russes qui sont sur ces positions.

"pseudo-victoire" ou "victoire", c'est discutable. Je ne fais qu'exposer la logique de Prigogine.

Cela dit, je reviens sur ce que j'ai dit : les Russes ne connaissent pas Prigogine. Un journaliste qui est revenu de Russie dit que la Télé Russe ne parle jamais de Bakhmout. Les délires de Prigogine ne passent que sur Internet et sur les télés occidentales, jamais à la Télé Russe.

Le journaliste pense même que Poutine n'a jamais vu les colères de Prigogine car il ne regarde que sa propre télé et rien d'autre. Ce qui explique qu'il ne réagisse pas.

NEWS :   Prigogine vient d'annoncer (encore) sa victoire totale à Bakhmout, Kiev dément.

.. et il annonce aussi qu'il va remettre la ville à l'Armée Russe le 25 Mai et se retirer .. "victorieux". Cela ressemble bien à un abandon. Prigogine nous aura bien fait rire, mais il n'entrera pas dans "L'Histoire".

Encore une fois, l'envoyé chinois savait que Kiev était bombardé par la Russie depuis le début du mois. Tu n'imaginais tout de même pas que la Russie allait arrêter juste parce que l'envoyé en question répondait à l'invitation de Zelenski !!!

 Beh si ! C'est un "grand ami", ou pas ?

Ce qui m'étonne c'est que Zelinski n'était pas là ...

 Zelinski ne veut pas entendre parler de "négociations de paix" ! On le sait.

Pendant ce temps, Poutine n'est pas sorti de son pays depuis plus d'un an.

La belle affaire ! Et c'est c'est même depuis plus longtemps que ça d'ailleurs : depuis le début de l'épidémie de Covid il ne bougeait quasiment plus du Kremlin ! Et c'est inutile de sortir de son pays puisque la Chine, la Turquie et d'autres se déplacent pour le rencontrer et que les visios permettent l'essentiel.

Oui, comme Kim Jong-Un.

Au fait  "le vrai patriote est sur le terrain et pas sur les plateaux télé" s'applique aussi à Zelenski pour certains alors qu'il me semble lamentable qu'il soit obligé de "faire la manche" pour obtenir autre chose que des promesses...

 Non, les délires de Prigogine ne s'appliquent pas à Zelenski, lequel n'est pas là que pour "faire la manche", mais aussi pour montrer qu'il est reçu en héros dans le monde entier.

 J'ai entendu qu'il allait aussi rencontrer le président de l'Inde, non pas pour demander des armes, mais pour l'inciter à ne pas soutenir Poutine.

Bref, Zelenski est bel et bien à la place la plus utile pour son pays.

...

[Bulle]

 "pseudo-victoire" ou "victoire", c'est discutable. Je ne fais qu'exposer la logique de Prigogine.

Ah oki "Donc, en échangeant Bakhmout contre la vie de "traîtres russes", il sert son pays !" ne concernait que la logique de Prigogine... Mais bien sûr tu ne partages pas du tout cette logique !

 Beh si ! C'est un "grand ami", ou pas ?

Li Hui ? Je n'en sais rien. En tous les cas il n'est pas rancunier puisqu'il ira à Moscou dans quelques jours...  (source)

 Zelinski ne veut pas entendre parler de "négociations de paix" ! On le sait

.
Pourtant fin avril "Le président ukrainien Volodymyr Zelensky a remercié mercredi la Chine pour l'aide humanitaire qu'elle a apportée à l'Ukraine, et salué le rôle important joué par la Chine pour le retour de la paix et le règlement de la crise ukrainienne par des moyens diplomatiques." (source) !

 Non, les délires de Prigogine ne s'appliquent pas à Zelenski, lequel n'est pas là que pour "faire la manche", mais aussi pour montrer qu'il est reçu en héros dans le monde entier.

Mais c'est bien beau de flatter l'égo de Zelinski et ça fait une belle jambe au pauvres Ukrainiens qui attendent des avions, plus de munitions, plus de chars pour pouvoir vaincre l'envahisseur !
La place la plus utile pour son pays tu es sûr ? A côté de Bachar El Assad à la fiesta des autocrates qui francs comme des ânes qui reculent chantent tous pour une "solution politique" alors qu'ils savent que pour Zelinski c'est hors de question,  franchement... Ça fait plus "pauvre marionnette" qu'autre chose...

[Bulle]

On dirait que tout va à nouveau très bien entre le Kremlin et Wagner :

Et Zelinski a bien un plan de paix : en 10 points. Voir ici...

[Gerard]

 "pseudo-victoire" ou "victoire", c'est discutable. Je ne fais qu'exposer la logique de Prigogine.

Ah oki "Donc, en échangeant Bakhmout contre la vie de "traîtres russes", il sert son pays !" ne concernait que la logique de Prigogine... Mais bien sûr tu ne partages pas du tout cette logique !

Non, je ne la partage pas dans l'absolu : un militaire doit obéir à son chef !

 Mais dans le cadre de la lutte contre Poutine, j'approuve quiconque insulte le gouvernement russe.

Beh si ! C'est un "grand ami", ou pas ?

Li Hui ? Je n'en sais rien. En tous les cas il n'est pas rancunier puisqu'il ira à Moscou dans quelques jours...

 Pas que Li Hui, je parle aussi de Xi Jinping !

Je suppose que Xi Jinping aimerait mieux qu'on ne tue pas son envoyé, non ?

Alors, d'accord, Xi Jinping va avaler la pilule sans se plaindre, car il n'a pas envie de perdre la face (ni de renoncer au gaz russe). Mais il ne va pas l'oublier...

Zelinski ne veut pas entendre parler de "négociations de paix" ! On le sait.

Pourtant fin avril "Le président ukrainien Volodymyr Zelensky a remercié mercredi la Chine pour l'aide humanitaire ...

Oui, il accepte l'aide humanitaire et approuve les efforts chinois pour calmer Poutine...  mais pas question de négocier un renoncement de territoire.

Et Zelinski a bien un plan de paix : en 10 points.

Aucun de ces points n'envisage de discuter avec Poutine.

Zelenski n'est pas là que pour "faire la manche", mais aussi pour montrer qu'il est reçu en héros dans le monde entier.

Mais c'est bien beau de flatter l'égo de Zelinski et ça fait une belle jambe au pauvres Ukrainiens qui attendent des avions, plus de munitions, plus de chars pour pouvoir vaincre l'envahisseur !

 Les pauvres Ukrainiens n'auront aucune aide si ce conflit reste ignoré. Avec les "tournées" de Zelinsky, le monde entier parle de ce conflit, avec le point de vue de Zelinsky. C'est le B-A-BA de la communication.

On dirait que tout va à nouveau très bien entre le Kremlin et Wagner :

Mais aucun commentaire de Poutine sur les accusations de Prigogine.

L'armée russe a offert une porte de sortie à Prigogine pour qu'il ferme sa gueule et se retire. Ils ont dû lui faire comprendre qu'il était à 5 minutes de se prendre une balle dans la tête.

...

[Bulle]

Non, je ne la partage pas dans l'absolu : un militaire doit obéir à son chef !
Mais dans le cadre de la lutte contre Poutine, j'approuve quiconque insulte le gouvernement russe.

Ce n'est pas le sujet. Il est question de logique de raisonnement de Prigogine.
Il peut insulter Poutine tant qu'il veut, dommage qu'il n'insulte pas aussi ceux qui sont comme lui-même des pourritures tueuses et la partie du gouvernement russe qui est encore plus ultra que Poutine.

Alors, d'accord, Xi Jinping va avaler la pilule sans se plaindre, car il n'a pas envie de perdre la face (ni de renoncer au gaz russe). Mais il ne va pas l'oublier...

Houlala alors, quelle horreur... Contraint et forcé il a envoyé quelqu'un pour discuter "plan de paix" contre "plan de paix" et désormais il aura même une raison valable pour ne plus envoyer personne : c'est trop dangereux de se déplacer pour discuter inutilement de quelque chose qui ne conviendra pas... Mais il aura tout de même ménagé la chèvre et le choux. Quelle aubaine !!!
Je suppose que tu n'ignores pas que les discussions en Ukraine ne se font pas sur le bord d'une route mais dans des lieux hyper protégés tout de même...

 Les pauvres Ukrainiens n'auront aucune aide si ce conflit reste ignoré.

Sans dec' ! Le conflit est "ignoré" dans le monde à l'heure actuelle ?  

 Mais aucun commentaire de Poutine sur les accusations de Prigogine.

Normal puisque tu nous expliquais que "Le journaliste pense même que Poutine n'a jamais vu les colères de Prigogine car il ne regarde que sa propre télé et rien d'autre."

L'armée russe a offert une porte de sortie à Prigogine pour qu'il ferme sa gueule et se retire.

Quelle porte de sortie ?  Le Kremlin a juste fait en sorte que Wagner ne revendique pas à lui tout seul cette "victoire" (si toutefois l'info est vérifiée) !
"Le président russe Vladimir Poutine a félicité le groupe Wagner et l'armée russe le 21 mai pour avoir capturé Bakhmut. [15] Poutine a directement attribué la prise de la ville aux mercenaires de Wagner, tout en notant que les forces régulières russes ont fourni "le soutien et la protection des flancs nécessaires" pour la bataille de Bakhmut. Le ministère russe de la Défense (MoD) a également annoncé que la Russie avait capturé Bakhmut en raison des assauts de Wagner dans la ville et du soutien de l'aviation et de l'artillerie du Groupement des forces du Sud russe. Poutine et le ministère de la Défense ont probablement directement reconnu la responsabilité de Wagner dans la capture de Bakhmut pour éviter une répétition du contrecoup qui a suivi leur échec immédiat à le faire lorsque Wagner a capturé Soledar le 12 janvier.[17] La reconnaissance par Poutine du rôle de Wagner dans Bakhmut est la première fois qu'il attribue lui-même directement à Wagner une victoire sur le champ de bataille. Poutine a probablement pris cette mesure parce que Prigozhin a clairement établi la responsabilité de Wagner pour les opérations à Bakhmut dans l'espace d'information russe. Poutine et le ministère de la Défense ont probablement cherché à atténuer la capacité de Prigozhin à revendiquer l'entière responsabilité de la capture de Bakhmut en soulignant que les forces régulières russes ont aidé à l'effort." (source)

[Gerard]

dommage qu'il n'insulte pas aussi ceux qui sont comme lui-même des pourritures tueuses

Tu voudrais qu'il dise quoi ?
- A bas les pourritures tueuses comme moi !

Faut pas trop lui en demander quand même !

Alors, d'accord, Xi Jinping va avaler la pilule sans se plaindre, car il n'a pas envie de perdre la face (ni de renoncer au gaz russe). Mais il ne va pas l'oublier...

Je suppose que tu n'ignores pas que les discussions en Ukraine ne se font pas sur le bord d'une route mais dans des lieux hyper protégés tout de même...

.. et tu n'ignores pas non plus que Poutine ne fait plus de bombardements quotidiens, donc il aurait pu différer celui-ci, sans problème.

Il y a donc bien une portée symbolique de la part de Poutine, destinée à Xi Jinping et aux Ukrainiens :
 - Ne vous mêlez pas de ma guerre, je suis le seul à décider.

Les pauvres Ukrainiens n'auront aucune aide si ce conflit reste ignoré.

Sans dec' ! Le conflit est "ignoré" dans le monde à l'heure actuelle ?

Non ! Mais c'est grâce à Zelensky !

Du point de vue de Poutine, le monde entier fait des courbettes devant un criminel de guerre, tandis que lui, le "saint défenseur de la Russie", a un mandat d'arrêt au cul.

L'armée russe a offert une porte de sortie à Prigogine pour qu'il ferme sa gueule et se retire.

Quelle porte de sortie ?  Le Kremlin a juste fait en sorte que Wagner ne revendique pas à lui tout seul cette "victoire" (si toutefois l'info est vérifiée) !

Mais même si l'info n'est pas vérifiée, le résultat est que Prigogine sort de l'actualité (avec tous les honneurs, bien sûr) et arrête de se plaindre du gouvernement et de faire passer l'Armée Russe pour des incapables.

Bien sûr, entre "des honneurs" ou "une balle dans la tête", Prigogine a choisi.

 Du coup, les problèmes de munitions n'existent plus et les "traîtres" du gouvernement restent en place. Prigogine retourne à Moscou, il ne sera pas gouverneur de Bakhmout, ni décideur de la suite de la guerre. C'est la fin de sa tentative de concurrencer Poutine.

...

[Bulle]

Faut pas trop lui en demander quand même !

J'ai juste dit "dommage"  car "dans le cadre de la lutte contre les pourritures tueuses, j'approuve quiconque insulte les pourritures tueuses".

...  et tu n'ignores pas non plus que Poutine ne fait plus de bombardements quotidiens, donc il aurait pu différer celui-ci, sans problème.

Dans  la mesure où les Russes se vantent  d'avoir atteint toutes les cibles qu'ils voulaient atteindre depuis le début du mois on peut supposer qu'ils n'utilisent pas leurs minutions pour faire des effets médiatiques. Si cela avait été leur souhait ils n'auraient bombardé Kiev que durant la visite.

 Non ! Mais c'est grâce à Zelensky !

Bien sûr que non : les principaux médias parlent de ce conflit depuis le début !

 Bien sûr, entre "des honneurs" ou "une balle dans la tête", Prigogine a choisi.

Ce sont, amha, plutôt ses forces qui sont en état d'épuisement qui font que non seulement il se retire de là mais qu'en plus il n'est pas prévu qu'il intervienne  ailleurs avant un bon mois !!!
"ISW avait précédemment prévu que les opérations offensives de Wagner culmineraient probablement après des mois de combats urbains attritionnels, et il est peu probable que Wagner continue à se battre au-delà de Bakhmut dans son état actuel d'épuisement."
Je cite le lien référencé par ISW "6. A la fin du mois, il y aura une rotation à Artemivsk - les forces armées russes remplaceront les PMC Wagner, qui iront à l'arrière pour se reposer et recevoir des renforts après le succès de l'opération de libération d'Artemivsk. Je suis certain que si les conflits matériels entre Prigozhin et la direction du ministère de la défense n'interfèrent pas, nous verrons à nouveau Wagner dans l'une des zones clés de la SAO, où son expérience et ses compétences seront nécessaires." (source)

[mirage]

Non ! Mais c'est grâce à Zelensky !

Bien sûr que non : les principaux médias parlent de ce conflit depuis le début !

Quelqu'un pourrait m'expliquer en quelques lignes pourquoi personne n'a réagi quand la Russie à envahi la Crimée ?
J'avais pas la télé à l'époque, ni le journal LeMonde...

[Bulle]

Mais il y a eu des tas de réactions ! Sanctions économiques, isolement diplomatique, soutien financier à l'Ukraine... Y compris d'ailleurs pour des formations militaires et même la fourniture de matériel militaire.
Le problème c'est l'efficacité de ces sanctions, pas le manque de réactions...
Il ne faut pas perdre de vue que beaucoup de pays craignent, à juste titre d'ailleurs, une confrontation militaire directe et qu'en plus les différents pays ont des divergences d'intérêt.
En gros le problème est le même qu'aujourd'hui ... pas de réponse internationale assez unifiée donc assez forte.

[mirage]

Merci Bulle.

[Gerard]

Non ! Mais c'est grâce à Zelensky !

Bien sûr que non : les principaux médias parlent de ce conflit depuis le début !

Mais les médias disent quoi depuis le début de l'année ?

Que le conflit est bloqué. Cette guerre est train de devenir aussi peu intéressante que le conflit Israëlo-Palestinien : un background auquel tout le monde s'habitue.

Heureusement que Zelensky se pointe à tous les sommets diplomatiques !

Bien sûr, entre "des honneurs" ou "une balle dans la tête", Prigogine a choisi.

Ce sont, amha, plutôt ses forces qui sont en état d'épuisement qui font que non seulement il se retire de là mais qu'en plus il n'est pas prévu qu'il intervienne  ailleurs avant un bon mois !!!

Depuis quand Prigogine se soucie du bien-être de ses troupes ?!

Je pense que Prigogine ne va plus JAMAIS intervenir. Il a épuisé les prisons, les asiles de fous, les sites porno... et l'Armée Russe ne veut plus d'un électron libre qui crache sur eux.

Au mieux, il retournera en Afrique pour faire du fric, parce que cette histoire d'Ukraine, ça ne lui rapporte pas un kopek !

...

[Gerard]

Quelqu'un pourrait m'expliquer en quelques lignes pourquoi personne n'a réagi quand la Russie à envahi la Crimée ?

La raison essentielle, c'est qu'il n'y a eu aucun combat, aucun mort.

Pourquoi veux-tu alors que le commun des citoyens du monde s'intéresse à un changement de drapeau dans le merdier de l'ex-URSS ? ... avec un dirigeant de l'Ukraine que personne ne connaît ?

TEST : Peux-tu me dire (sans vérifier) qui dirigeait l'Ukraine en 2014 ?

Personne ne s'en souvient.

 Tu vois Bulle, que c'est IMPORTANT les tournées diplomatiques !

...

[mirage]

Quelqu'un pourrait m'expliquer en quelques lignes pourquoi personne n'a réagi quand la Russie à envahi la Crimée ?

La raison essentielle, c'est qu'il n'y a eu aucun combat, aucun mort.

Ha bon, drôle d'histoire ! dommage que j'ai raté ça.

C'est pas parce qu'il n'y avait pas d'armée Ukrainienne ?

[Bulle]

Que le conflit est bloqué. Cette guerre est train de devenir aussi peu intéressante que le conflit Israëlo-Palestinien : un background auquel tout le monde s'habitue.

Je ne pense pas vraiment que tout le monde s'habitue aux augmentations de prix de l'énergie... Particulièrement pas les artisans d'ailleurs...

Depuis quand Prigogine se soucie du bien-être de ses troupes ?!

Mais ce n'est pas une question de bien-être c'est une question de nombre et d'efficacité voyons !!
"Le financier du groupe Wagner, Yevgeny Prigozhin, a affirmé que les forces de Wagner se retireraient de toute la ligne de front en Ukraine après le 1er juin afin de se reconstituer et de s'entraîner pendant environ deux mois. " (source)

Au mieux, il retournera en Afrique pour faire du fric, parce que cette histoire d'Ukraine, ça ne lui rapporte pas un kopek !

Parce que tu crois vraiment qu'il travaille gratuitement et qu'il n'aura aucun bénéfice à tirer des exploitations futures des parties conquises ( comme par exemple celle du complexe métallurgique d'Azom) ?

[Gerard]

C'est pas parce qu'il n'y avait pas d'armée Ukrainienne ?

Je crois qu'il y avait une armée Ukrainienne en Crimée.. Mais elle est parti sans combattre. Et Poutine espérait faire la même opération avec l'Ukraine.

Imagine : Poutine aurait réussi sa prise de Kiev et Zelensky se serait enfuit à l'étranger.

La suite aurait été bien différente, non ?

...

[Bulle]

Quelqu'un pourrait m'expliquer en quelques lignes pourquoi personne n'a réagi quand la Russie à envahi la Crimée ?

La raison essentielle, c'est qu'il n'y a eu aucun combat, aucun mort.

Ha bon, drôle d'histoire ! dommage que j'ai raté ça.

C'est pas parce qu'il n'y avait pas d'armée Ukrainienne ?

Et puis c'est, amha, absurde : il y aurait très bien pu avoir des intentions de reconquêtes !