Re: La guerre en Ukraine...

[Bulle]

Faut croire que  Zelensky a encore changé d'avis : l'article du Figaro date du 21 Avril 2023....

Tu as lu l'article du Figaro ou tu nous refais la même surinterprétation que tu nous as faite avec la soi-disant intention de purification ethnique de Zelensky à partir d'un titre ?

Un peu de sérieux voyons ! Il est question de cette information (source) reprise par le Figaro et également par le Le Monde (dont j'ai posté l'extrait) !

[Gerard]

Faut croire que  Zelensky a encore changé d'avis : l'article du Figaro date du 21 Avril 2023....

Un peu de sérieux voyons ! Il est question de cette information (source)  reprise par le Figaro et également par le Le Monde (dont j'ai posté l'extrait) !

Ha bon ? Donc le Figaro fait juste de la rediffusion ?

 Je suppose que c'est parce qu'il ne passe tellement rien dans le monde...

[Bulle]

Ha bon ? Donc le Figaro fait juste de la rediffusion ?

Pas forcément. Ce n'est pas parce que l'on reprend une source qu'on ne fait que la redifuser : ils ont très bien pu, comme l'a fait le journal Le Monde apporter des analyses complémentaires.

[Gerard]

...
 Cela devient ridicule ! Combien de temps encore Poutine va laisser Prigojine insulter son gouvernement ?

[Bulle]

Tant qu'il aura besoin de suggérer que c'est juste une querelle intestine et pas un manque général de munition peut-être...
"Récemment démis de ses fonctions, l'ancien vice-ministre de la Défense pour la logistique, le colonel-général Mikhail Mizintsev, servirait comme commandant adjoint du groupe Wagner, probablement dans le cadre de la campagne de Wagner pour conserver l'accès aux fournitures militaires russes."

Ou encore que Wagner n'est là que pour être aux ordres et rien d'autre...
Il parait que le (je cite ISW) "Le ministère russe de la Défense (MoD) semble avoir dépriorisé l'offensive de Bakhmut en faveur de la préparation de la défense contre une contre-offensive ukrainienne anticipée, plaçant le groupe Wagner et le financier de Wagner Yevgeny Prigozhin dans une position potentiellement difficile"...

[Gerard]

...
 Oui, mais en attendant, la Russie ne remporte aucune victoire et Prigojine semblait être le seul à pouvoir (presque) en offrir une.

Et ce genre de vidéo (Prigojine engueulant le gouvernement et l'armée) est librement diffusé dans la Russie. Quel bien cela peut-il faire à Poutine ?

PS : J'ai entendu que depuis Décembre, les Ukrainiens ont globalement repris plus de terrain que les Russes. (pas beaucoup, mais "plus").

Et le défilé du 9 Mai à Moscou va être encore plus un "défilé au rabais" qu'en 2022. (les défilés dans les autres villes de Russie ont été annulés.) 

https://www.bfmtv.com/international/asie/russie/russie-les-celebrations-du-9-mai-en-peril-les-defiles-militaires-annules-dans-certaines-regions_AN-202305030425.html

...

[mirage]

Et en avant la contre offensive ukrainienne !

[Bulle]

Et en avant la contre offensive ukrainienne !

Depuis le temps j'espère qu'elle va arriver vite maintenant !

[Bulle]

... Et ce genre de vidéo (Prigojine engueulant le gouvernement et l'armée) est librement diffusé dans la Russie. Quel bien cela peut-il faire à Poutine ?

C'est bien là où c'est flou. Et quand c'est flou c'est qu'il y a un loup disait une femme politique connue..  
Cet am : l'information a évolué semble-t-il : "Bakhmout : le chef du Groupe Wagner demande à Moscou de céder ses positions aux troupes tchétchènes de Kadyrov
Le chef du groupe paramilitaire Wagner a demandé samedi à l’armée russe l’autorisation de céder ses positions dans la ville ukrainienne de Bakhmout aux troupes du dirigeant tchétchène Ramzan Kadyrov, pour protester contre un manque de munitions. « Je vous demande d’émettre un ordre de bataille sur le transfert, avant minuit le 10 mai, des positions du Groupe Wagner aux unités du bataillon Akhmat dans la localité de Bakhmout et ses environs », a déclaré Evgueni Prigojine, dans une lettre publiée par son service de presse adressée au ministre de la défense russe, Sergueï Choïgou." (source).

Après le "cuisinier" c'est le restant de la colère de Dieu et ses frappes nucléaires tactiques qui entre en scène...

[Gerard]

...NEWS :

 Wagner râle encore : il n'aurait reçu que 10% des munitions qu'il demande. Il menace encore de se retirer. Et il ajoute :

- Je parle aux criminels du Gouvernement : Poutine va vous déchirer le cul ou c'est le peuple qui reprendra les commandes !

Houla ! Il n'est pas loin de menacer Poutine directement !

...

De son coté, Zelensky vient de recevoir un million d'obus de la part des américains.

...

Sinon, le défilé du 9 Mai à Moscou a été encore plus pourri que l'année dernière : pas d'avion et un seul tank ! Et Poutine a sursauté en entendant une détonation.

Aucun invité étranger, à part ses larbins habituels. Et Poutine n'ira pas en Afrique du Sud, où il avait été pourtant invité pour le sommet des BRICS.

Et comme par hasard, l'Afrique du Sud est effectivement signataire des conventions du CPI, donc, ils auraient pu arrêter Poutine.

https://www.geo.fr/geopolitique/vladimir-poutine-en-afrique-du-sud-peut-il-etre-arrete-214534

 Autre news : Bientôt le concours eurovision de la chanson, où les Russes n'iront pas, comme l'année dernière.

Autre news : Un nouveau train de sanctions dirigées cette fois vers la Chine : les entreprises chinoises qui bossent avec les russes seront boycottées.

 Bref, la Russie est un pays bunkerisé dirigé par un président bunkerisé. Je ne le vois toujours pas gagner cette guerre.

...

[Bulle]

- Je parle aux criminels du Gouvernement : Poutine va vous déchirer le cul ou c'est le peuple qui reprendra les commandes !
Houla ! Il n'est pas loin de menacer Poutine directement !

Ben voyons  !

(source)

De son coté, Zelensky vient de recevoir un million d'obus de la part des américains.

Faux.
"Volodymyr Zelensky a, par ailleurs, remercié Mme von der Leyen pour la décision européenne de fournir « un million d’obus » d’artillerie à Kiev, avant d’insister sur le calendrier. « Nous avons discuté de la question-clé : la rapidité d’approvisionnement et de livraison de ces munitions. On en a déjà besoin sur le champ de bataille », a-t-il ajouté." (ibidem)

Et comme par hasard, l'Afrique du Sud est effectivement signataire des conventions du CPI, donc, ils auraient pu arrêter Poutine.

Je ne vois vraiment pas où se trouve le hasard puisque c'est le Président même d'Afrique du Sud qui a demandé à Poutine de ne pas venir et d'envoyer un représentant. Dans un premier temps il voulait se retirer de la CPI pour ne pas avoir le problème, cela avait d'ailleurs été annoncé. Mais juridiquement cela ne servait strictement à rien puisque même s'il se retirait il gardait l'obligation pendant encore un an. (source)

 Autre news : Bientôt le concours eurovision de la chanson, où les Russes n'iront pas, comme l'année dernière.

Mon dieu quelle horreur !!!

[Gerard]

- Je parle aux criminels du Gouvernement : Poutine va vous déchirer le cul ou c'est le peuple qui reprendra les commandes !
Houla ! Il n'est pas loin de menacer Poutine directement !

Ben voyons  !

Mon résumé est conforme à ta source :
Wagner dit que si Poutine ne fait pas ce qu'il demande, c'est le peuple qui le fera !

De son coté, Zelensky vient de recevoir un million d'obus de la part des américains.

Faux.

Mais le nombre d'obus est exact. C'était pour montrer la différence avec Wagner : Zelensky n'a pas besoin de menacer pour avoir des munitions. Du genre :

- Je parle aux criminels de l'UE qui ne me donnent pas de munitions : Biden va vous déchirer le cul ou c'est le peuple qui reprendra les commandes !

Il aurait l'air fin de dire ça !

Autre news : Bientôt le concours eurovision de la chanson, où les Russes n'iront pas, comme l'année dernière.

Mon dieu quelle horreur !!!

La bunkerisation c'est une accumulation de petites choses... En attendant les JO de l'année prochaine.

...

[Bulle]

Wagner dit que si Poutine ne fait pas ce qu'il demande, c'est le peuple qui le fera !

Sauf que toi tu prétends que  Prigogine"n'est pas loin de menacer Poutine directement !" ce qui est tout à fait faux. Le passage complet montre que Poutine est exclu des "criminels du gouvernement" !

C'était pour montrer la différence avec Wagner : Zelensky n'a pas besoin de menacer pour avoir des munitions. Du genre :

Autre différence notoire Wagner aura probablement plus vite ce qu'il demande que Zelensky. 03 05 :  "La Commission européenne a présenté mercredi un instrument financier doté de 500 millions d’euros pour renforcer la capacité de production de munitions de l’Union européenne à un million d’obus par an afin de reconstituer ses arsenaux et d’aider l’Ukraine."
Et Zelensky de fort justement préciser à  von der Leyen que la "question-clé : la rapidité d’approvisionnement et de livraison de ces munitions. On en a déjà besoin sur le champ de bataille"...

NB : Hélas Poutine est loin d'être "isolé" et amha, de l'Eurovision et des JO il s'en tape le coquillard : ils étaient déjà exclus pour cause de dopage si mes souvenirs sont bons...

[Gerard]

Wagner dit que si Poutine ne fait pas ce qu'il demande, c'est le peuple qui le fera !

Sauf que toi tu prétends que  Prigogine"n'est pas loin de menacer Poutine directement !" ce qui est tout à fait faux. Le passage complet montre que Poutine est exclu des "criminels du gouvernement" !

Oui, mais Prigogine dit que si Poutine ne sanctionne pas ces "criminels du gouvernement", LE PEUPLE s'en chargera !

C'est une menace directe contre Poutine.

C'était pour montrer la différence avec Wagner : Zelensky n'a pas besoin de menacer pour avoir des munitions.

Autre différence notoire Wagner aura probablement plus vite ce qu'il demande que Zelensky. 03 05 :  

 Trop tard !

10/05/23 à 14h01 : CONTRE-OFFENSIVE UKRAINIENNE AUTOUR DE BAKHMOUT

En seulement une nuit, les Ukrainiens auraient repris un cinquième de leur territoire, en périphérie de Bakhmout.

https://www.tf1info.fr/international/en-direct-guerre-ukraine-russie-mort-journaliste-francais-wagner-organisation-terroriste-poutine-zelensky-les-dernieres-nouvelles-du-conflit-mercredi-10-mai-2023-2256631.html

 Prigogine va encore gueuler ! On attend sa prochaine vidéo.

NB : Hélas Poutine est loin d'être "isolé" et amha, de l'Eurovision et des JO il s'en tape le coquillard : ils étaient déjà exclus pour cause de dopage si mes souvenirs sont bons...

 Il y a du dopage à l'Eurovision ?!!

Ha oui :
https://www.francetvinfo.fr/culture/musique/eurovision/eurovision-on-vous-resume-la-polemique-autour-du-groupe-vainqueur-dont-le-chanteur-est-soupconne-d-avoir-pris-de-la-drogue_4634769.html

Mais ce sont les Italiens qui ont été accusés !

...

[Bulle]

Oui, mais Prigogine dit que si Poutine ne sanctionne pas ces "criminels du gouvernement", LE PEUPLE s'en chargera !
C'est une menace directe contre Poutine.

Non c'est une menace contre les "criminels du gouvernement" très précisément nommés d'ailleurs (ministère de la Défense russe) qui a menacé Wagner d'une accusation de trahison si Prigozhin se retirait. ses forces de Bakhmut. ! (sources ISW). Et aussi contre Surovikin  qu'il pensait être  "en mesure de contraindre le ministère de la Défense russe à satisfaire les demandes de Wagner" (ibidem). A part que pour l'instant ce qui est prioritaire pour le ministère de la Défense c'est de garder de quoi répondre à la contre-offensive qui se prépare et plus Bakhmut qui n'était peut-être finalement pas si important que cela à part pour épuiser l'adversaire.

Trop tard !
10/05/23 à 14h01 : CONTRE-OFFENSIVE UKRAINIENNE AUTOUR DE BAKHMOUT
En seulement une nuit, les Ukrainiens auraient repris un cinquième de leur territoire, en périphérie de Bakhmout.

Information non confirmée émanant d'une video d'Andri Biletsky (un des fondateurs d’Azov) ...  
Rien à voir avec la contre-offensive prévue et pour laquelle Zelenski demande une livraison rapide voyons !
En fait, 18h  " La vice-ministre de la défense ukrainienne, Ganna Maliar, a elle assuré sur Telegram que les troupes de Kiev n’avaient « pas perdu une seule position à Bakhmout au cours de la journée » écoulée. « Nos forces de défense tiennent le front de manière fiable et empêchent l’ennemi d’avancer. La bataille pour Bakhmut se poursuit », a ajouté M. Syrsky."  (source)

Il y a du dopage à l'Eurovision ?!!

J'ai écrit : "et amha, de l'Eurovision et des JO il s'en tape le coquillard : ils étaient déjà exclus pour cause de dopage si mes souvenirs sont bons..." et cela en réponse à ton "En attendant les JO de l'année prochaine."...

[Bulle]

Pour info, voici la carte de Bakhmout publiée ce matin par ISW où se trouve la localisation de l'avancée ukrainienne.

Avec le commentaire suivant  (traduction google) :

"Les forces ukrainiennes ont mené avec succès des contre-attaques limitées autour de Bakhmut le 9 mai . Des images géolocalisées publiées les 9 et 10 mai indiquent que les forces ukrainiennes ont probablement mené avec succès des contre-attaques limitées au nord de Khromove (immédiatement à l'ouest de Bakhmut) et au nord-ouest de Bila Hora (à 14 km au sud-ouest de Bakhmut) et ont fait des avancées marginales dans ces zones. [1] Des sources ukrainiennes ont affirmé le 9 mai que les forces ukrainiennes avaient détruit les 6e et 8e compagnies de la 72e brigade de fusiliers motorisés du 3e corps d'armée près de Bakhmut et avancé de 2,6 km le long d'une ligne de front de 3 km dans la région, bien que l'ISW n'ait pas observé de confirmation visuelle. d'entre eux ont signalé des avancées ukrainiennes plus larges. [2]  Un éminent Russe  [3]milblogger a affirmé le 10 mai que les forces ukrainiennes avaient tenté d'avancer davantage dans la zone de responsabilité de la 4e brigade de fusiliers motorisés de la République populaire de Lougansk (LNR) dans la région de Bakhmut à la suite des contre-attaques ukrainiennes du 9 mai, mais que des formations d'une compagnie paramilitaire russe non spécifiée (PMC) empêché une percée ukrainienne. [4]  Le ministère russe de la Défense (MoD) a affirmé que les forces aéroportées russes (VDV) restreignent les actions des forces ukrainiennes sur les flancs autour de Bakhmut. [5]  ISW a précédemment évalué que les rapports de contre-attaques ukrainiennes dans tout l'oblast de Donetsk semblent faire partie d'un schéma continu de contre-attaques localisées et limitées. [6]"

[Gerard]

Oui, mais Prigogine dit que si Poutine ne sanctionne pas ces "criminels du gouvernement", LE PEUPLE s'en chargera !
C'est une menace directe contre Poutine.

Non c'est une menace contre les "criminels du gouvernement" très précisément nommés d'ailleurs

 Et "Si Poutine ne les sanctionne pas", c'est sous-entendre que Poutine pourrait rejoindre ces criminels en devenant leur complice !

Et "LE PEUPLE s'en chargera", c'est dire que le Peuple est au-dessus de Poutine !

Franchement Bulle, reconnais que Poutine en a flingué pour moins que ça !

Trop tard !
10/05/23 à 14h01 : CONTRE-OFFENSIVE UKRAINIENNE AUTOUR DE BAKHMOUT !

Rien à voir avec la contre-offensive prévue et pour laquelle Zelenski demande une livraison rapide voyons !

Mais tout à voir avec la demande de Wagner ! Prigozhin n'aura jamais les munitions qu'il demande s'il perd du terrain.

En fait, 18h  " La vice-ministre de la défense ukrainienne, Ganna Maliar, a elle assuré sur Telegram que les troupes de Kiev n’avaient « pas perdu une seule position à Bakhmout au cours de la journée » écoulée.

Leur modestie tranche avec les déclarations de victoire que Wagner nous sert depuis des mois. Tes références montrent bien que les Ukrainiens font plus que "tenir le front de manière fiable".

Dans un mois, cela fera un an que les Russes n'ont pas pris un m2 de plus.

...

[Bulle]

 Et "Si Poutine ne les sanctionne pas", c'est sous-entendre que Poutine pourrait rejoindre ces criminels en devenant leur complice !

Ça ne t'est pas venu à l'esprit que les propos véhéments et récurrents de Prigogine ne sont là que pour rejeter la responsabilité sur les autres de ne pas avoir pu (pour le 9 mai, comme espéré) conclure l'histoire Backhmout ? Wagner est le plus fort, mais c'est parce que l'on ne me donne pas ce que je veux, parce que l'armée officielle est nulle que je n'aboutis pas ? C'est le même leitmotiv depuis octobre 2022.
Et pourquoi veux-tu qu'il sanctionne ce qu'il est raisonnable de faire dans la perspective d'une contre-offensive annoncée et en préparation : rationner les munitions pour constituer des stocks suffisants  

Et "LE PEUPLE s'en chargera", c'est dire que le Peuple est au-dessus de Poutine !

Ouaip le peuple est souverain en Russie, c'est de notoriété publique !!!

Tes références montrent bien que les Ukrainiens font plus que "tenir le front de manière fiable".

Tu as vu la carte ? C'est vraiment un tout "petit plus" sur la ligne de front autour de Bakhmout ; la ville c'est le trait noir il n'y a vraiment plus grand chose qui n'est pas aux mains des Russes pour l'instant  ...

Dans un mois, cela fera un an que les Russes n'ont pas pris un m2 de plus.

Par rapport à leur avancée maximale oui. Depuis le Kremlin a opté pour une guerre d'usure : du coup on attend avec de plus en plus d'impatience la contre-offensive qui donnera un avantage à l'Ukraine et un éventuel cessez le feu.

Après si l'option guerre d'usure n'avait pas été prise on passait direct au nucléaire tactique comme les plus extrémistes (dont Wagner, ne l'oublions pas, est un faire-valoir et ses propos ne sont probablement pas étranger à cela) avaient eu le dernier mot on aurait été un cran plus loin avec le nucléaire tactique.
Mais depuis un an, cela fera combien de morts, de déportés et de familles et de villes détruites en plus ?

[Gerard]

 Et "Si Poutine ne les sanctionne pas", c'est sous-entendre que Poutine pourrait rejoindre ces criminels en devenant leur complice !

Et pourquoi veux-tu qu'il sanctionne ce qu'il est raisonnable de faire dans la perspective d'une contre-offensive annoncée et en préparation : rationner les munitions pour constituer des stocks suffisants  

Oui, moi, je le sais. Mais si Poutine ne sanctionne personne et ne donne pas les munitions à Wagner, Prigogine va finir par dire que Poutine est un traître.

Dans un mois, cela fera un an que les Russes n'ont pas pris un m2 de plus.

Par rapport à leur avancée maximale oui. Depuis le Kremlin a opté pour une guerre d'usure :

 Pour un résultat nul : les Ukrainiens n'ont pas peur et avec leurs "patriots", 90% des missiles russes sont interceptés. Pour l'Ukraine hors Donbass, la reconstruction a déjà commencé.

Ceux qui s'usent, ce sont les Russes.

Après si l'option guerre d'usure n'avait pas été prise on passait direct au nucléaire tactique comme les plus extrémistes (dont Wagner, ne l'oublions pas, est un faire-valoir

 Sauf que Douguine (qui revient sur la scène) vient de dire qu'il faudrait faire la mobilisation générale, utiliser le nucléaire et se débarrasser de tous ceux qui mettent en cause le commandement suprême (allusion claire à Prigogine !).

Les "plus extrémistes" ne sont pas d'accord entre eux !

...

[Bulle]

Oui, moi, je le sais. Mais si Poutine ne sanctionne personne et ne donne pas les munitions à Wagner, Prigogine va finir par dire que Poutine est un traître.

Ah oui, ta boule de cristal bien sûr...
Ce que tu n'as visiblement pas encore compris c'est qu'il y a  des partisans qui estiment que "l'objectif de "l'opération militaire spéciale" devrait être " Pavel Gubarev, a souligné que l'élimination de l'État ukrainien", et le coordinateur du parti politique "Une autre Russie", Mikhail Aksel, a accusé les autorités russes de ne pas prendre les mesures nécessaires pour réaliser les objectifs de la guerre. " ISW.
Il n'est donc pas question de traitrise mais d'objectifs différents. D'un côté ceux qui veulent une zone pro-russe le long des frontières de la Russie et de l'autre ceux qui veulent l'élimination pure et simple de l'Ukraine.

Pour un résultat nul

Désolée mais c'est faux. La Russie contrôle toujours 10,22 % de plus qu'en 2014 du territoire ukrainien (soit aujourd'hui avec la Crimée 100 610 km2).

Ceux qui s'usent, ce sont les Russes.

Ben voyons. Les Ukrainiens s'auto-regénèrent c'est une caractéristique de la population...

 Les "plus extrémistes" ne sont pas d'accord entre eux !

Bien sûr que si ils sont d'accord ! Peu importe les moyens, l'essentiel est l'objectif final pour eux et là pas de soucis, ils veulent bien tous la même chose.

[Gerard]

Mikhail Aksel, a accusé les autorités russes de ne pas prendre les mesures nécessaires pour réaliser les objectifs de la guerre. "

Oui, un autre idéologue de salon. Connu seulement des spécialistes.

Mais Prigogine, lui, est sur le front et il fait plus de vidéos que Poutine !

Il n'est donc pas question de traitrise mais d'objectifs différents.

Peu importe : on ne remet pas en question le pouvoir de Poutine !

Pour un résultat nul

Désolée mais c'est faux. La Russie contrôle toujours 10,22 % de plus qu'en 2014

Je parle d'un résultat nul pour la guerre d'usure qu'il a démarré en Juin 2022 !

Ceux qui s'usent, ce sont les Russes.

Ben voyons. Les Ukrainiens s'auto-regénèrent c'est une caractéristique de la population...

Je parle aussi du matériel : les ukrainiens en ont de plus en plus, les russes, de moins en moins.

...

[Bulle]

Oui, un autre idéologue de salon. Connu seulement des spécialistes.

Les nationalistes pro-guerre sont des idéologue de salon, vraiment ? Ils sont de concorde avec leur héros : Prigogine !

Peu importe : on ne remet pas en question le pouvoir de Poutine !

Quel rapport avec le fait que Prigogine n'ait aucune raison de traiter Poutine de traitre pour cause de livraison d'armes insuffisantes ?

Je parle d'un résultat nul pour la guerre d'usure qu'il a démarré en Juin 2022 !

Absolument pas : le but recherché dans l'usure c'est aussi d'alourdir la note pour l'Ukraine (financière et humaine) et les alliés (financière). Tu sais à combien en sera la note de la reconstruction ? Tu sais à combien en sera la note occidentale liée aux pénuries ?

Je parle aussi du matériel : les ukrainiens en ont de plus en plus, les russes, de moins en moins.

Sérieusement tu penses qu'aucun pays ne fournit les Russes et qu'ils ne fabriquent rien ?

[Gerard]

Oui, un autre idéologue de salon. Connu seulement des spécialistes.

Les nationalistes pro-guerre sont des idéologue de salon, vraiment ? Ils sont de concorde avec leur héros : Prigogine !

"idéologues de salon" que Prigogine méprise au plus haut point ! Il l'a clairement dit : la place d'un vrai patriote est sur le front ! ... pas sur les plateaux télé.

Quel rapport avec le fait que Prigogine n'ait aucune raison de traiter Poutine de traitre pour cause de livraison d'armes insuffisantes ?

Mais c'est déjà ce qu'il fait avec le gouvernement de Poutine : ce sont des traitres parce qu'ils ne lui livrent pas d'armes ! ... Pas compliqué de faire le lien avec Poutine, s'il garde ces traitres !

Je parle d'un résultat nul pour la guerre d'usure qu'il a démarré en Juin 2022 !

Absolument pas : le but recherché dans l'usure c'est aussi d'alourdir la note pour l'Ukraine (financière et humaine) et les alliés (financière). Tu sais à combien en sera la note de la reconstruction ? Tu sais à combien en sera la note occidentale liée aux pénuries ?

Mais pour l'instant, le résultat est nul ! Au bout d'un an ! Aucun fléchissement des aides, mais au contraire, une accélération des aides.

Je parle aussi du matériel : les ukrainiens en ont de plus en plus, les russes, de moins en moins.

Sérieusement tu penses qu'aucun pays ne fournit les Russes et qu'ils ne fabriquent rien ?

Beh oui. Aucun nouveau char, que ce soit des chars russes ou chinois.

Zelensky, par contre, vient de recevoir 50 Léopards et une centaine d'autres blindés de la part des allemands. Bref, son armée est plus grosse qu'il y a un an.

Certes, pas d'avion, mais plus personne ne se sert d'avions : la maitrise du ciel passe par les drones et les missiles. Et les ukrainiens ont les meilleurs.

...

[Bulle]

"idéologues de salon" que Prigogine méprise au plus haut point ! Il l'a clairement dit : la place d'un vrai patriote est sur le front ! ... pas sur les plateaux télé.

Voilà, c'est comme ça t'arrange : un jour ce sont des personnes "connues uniquement des spécialistes", un autre ce sont des personnes qui font les plateaux télé...

Mais c'est déjà ce qu'il fait avec le gouvernement de Poutine : ce sont des traitres parce qu'ils ne lui livrent pas d'armes ! ... Pas compliqué de faire le lien avec Poutine, s'il garde ces traitres !

Sauf que le lien il a la prudence de ne pas le faire puisque c'est Poutine qui le paie et l'enrichit !

Mais pour l'instant, le résultat est nul ! Au bout d'un an ! Aucun fléchissement des aides, mais au contraire, une accélération des aides.

Aides qui appauvrissent ceux qui les donne tant en armes que du point de vue économique, sans oublier les dégâts de l'ennemi direct : c'est le propre d'une guerre d'usure. Dont d'ailleurs, ni toi ni moi, sommes capables de mesurer encore la nuisance sur l'occident.

Beh oui. Aucun nouveau char, que ce soit des chars russes ou chinois.

Et alors ? Le char ennemi ce n'est pas indestructible avec les moyens appropriés (drônes, missiles) livrés par ceux qui soutiennent la Russie !

Pour ce qui est de la situation militaire, le "cabinet de synthèse stratégique"   La Vigie publie ce matin cette analyse avec 3 hypothèses :

Appréciation militaire. Comment interpréter les quelques modifications de front observées cette semaine ? Observons que ce n’est probablement pas la grande offensive ukrainienne annoncée, d’abord parce que Zelensky l’a dit, ensuite parce qu’il était en tournée européenne.

Il faut bien sûr y voir la poursuite de la stratégie ukrainienne de test de l’ensemble du dispositif russe. Malgré tout, cela semble s’être allégé ailleurs que dans la zone de Bakhmout. Insister sur Bakhmout est peut-être (hypothèse 1) une façon de faire croire aux Russes que ladite contre-offensive aura lieu là. On incite ainsi les Russes à s’y renforcer, donc à dégarnir d’autres zones où l’on compte porter l’effort. Bref, une manœuvre de feinte. Mais comme il semble que l’effort ukrainien ait été limité, cela semble peu probable. Effort limité ? Mais alors, pourquoi les Russes ont-ils autant cédé de terrain en deux jours ? Au passage, observons que le terrain cédé l’a été rapidement mais n’est pas, pour l’instant, énorme. Il s’équilibre avec le terrain cédé par les Ukrainiens dans la zone de Spirne, même si celle-ci semble tactiquement moins importante.

Examinons alors l’hypothèse 2 qui s’appuie, paradoxalement, sur les sorties violentes de Prigojine des trois dernières semaines. Souvenons-nous qu’il se plaignait de ne pas avoir assez de munitions et annonçait la faiblesse des flancs de Bakhmout. Peut-être disait-il vrai, peut-être le commandement russe, voyant que la prise de Bakhmout ne débouchait pas assez vite, a décidé de rationner l’appui feu sur la ville et a remplacé les unités aguerries, placées sur les flancs, par des unités plus faibles qui se sont fait facilement enfoncer. Les Ukrainiens n’y auraient pas cru puis, les renseignements confirmant cet état de fait, auraient poussé dans la zone. Les Russes auraient cédé un peu de terrain jusque des positions défensives plus simples (canal au sud, corridor entre les étangs au nord) tout en faisant un effort limité au nord du secteur, vers Spirne. L’hypothèse est possible, va bien avec les dissensions évidentes entre Prigojine et le commandement russe, mais prête un peu trop de calcul et de maîtrise aux Russes.

Une hypothèse 3 serait que les Ukrainiens, ne tenant plus rien qui vaille dans la ville, ont décidé d’élargir les pinces de la mâchoire afin de faciliter le retrait des dernières unités présentes dans Bakhmout. Possible aussi.

[Gerard]

"idéologues de salon" que Prigogine méprise au plus haut point ! Il l'a clairement dit : la place d'un vrai patriote est sur le front ! ... pas sur les plateaux télé.

Voilà, c'est comme ça t'arrange : un jour ce sont des personnes "connues uniquement des spécialistes", un autre ce sont des personnes qui font les plateaux télé...

 "plateaux télé" que plus personne ne regarde : tout le monde sait que ce sont des léches-cul de Poutine qui font de la propagande officielle. Du coup, Prigogine est le seul qui a un discours intéressant : il est sur le front et il critique le gouvernement !

Mais c'est déjà ce qu'il fait avec le gouvernement de Poutine : ce sont des traitres parce qu'ils ne lui livrent pas d'armes ! ... Pas compliqué de faire le lien avec Poutine, s'il garde ces traitres !

Sauf que le lien il a la prudence de ne pas le faire

Mais il est très très prés de le faire !

Encore une fois, Poutine n'a pas l'habitude d'attendre qu'un mec soit dans une opposition totale pour réagir !

ni toi ni moi, sommes capables de mesurer encore la nuisance sur l'occident.

Si on n'est pas capable de la mesurer, c'est qu'elle est insuffisante.
(tant que Disneyland fonctionne, tout va bien...    )

Beh oui. Aucun nouveau char, que ce soit des chars russes ou chinois.

Et alors ? Le char ennemi ce n'est pas indestructible avec les moyens appropriés (drônes, missiles) livrés par ceux qui soutiennent la Russie !

Pour pouvoir envoyer l'infanterie (et occuper), il faut des chars. Sinon, cela veut dire que l'armée russe est uniquement sur la défensive.

La Vigie publie ce matin cette analyse avec 3 hypothèses :

- hypothèse 1 : Faire la contre-offensive à Bakhmout.
Je n'y crois pas. C'est bien une diversion et une opération de prestige. Mais les Ukrainiens ne l'abandonneront que pour gagner beaucoup de terrain ailleurs lors de la "grande contre-offensive".

- hypothèses 2 et 3 : Faire la contre-offensive à Bakhmout.
Je ne vois pas la différence. Ces hypothèses tournent toujours autour de Bakhmout. Ce n'est pas une zone stratégique, donc la contre-offensive sera n'importe où ailleurs.

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 NEWS :
 Prigogine aurait demandé aux Ukrainiens de lui donner Bakhmout, en échange de renseignements sur les positions russes !

https://www.bfmtv.com/international/europe/ukraine/guerre-en-ukraine-le-patron-de-wagner-a-propose-des-infos-a-kiev-contre-un-retrait-de-bakhmout-selon-le-washington-post_AN-202305150601.html

Sacré Prigogine !

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