Re: Etre en compagnie ou seul

[Magnus]

Les croyants ne peuvent pas exclure d'un sujet dont le titre est "Etre en compagnie ou seul", la compagnie spirituelle dite "communion spirituelle".
Chez certains couples, c'est même un "plus" à leur relation.

[JO]

C'est évident . Mais quand le couple n'a pas la même démarche spirituelle, rien n'empêche le croyant de vivre sa foi , ou son art, ou simplement , sa réflexion . Avec la lecture , on n'est pas seul .

[Jipé]

Si l' Eglise a décidé de ne pas accepter le mariage pour les curés, c'est bien que la foi et l'amour pour une personne en chair et en os, ne sont pas compatibles, non ?
Si on se consacre à sa croyance, à son chemin du Grand Machin à fond, on n'est pas réellement et complètement disponible à son partenaire.

[tango]

la recherche du grand machin à comme conséquence la solitude. Plus vous avancez sur le grand machin, plus votre entourage éclate. Allez parler du Un quand il y a des factures .... sérieusement c'est un chemin que l'on prends seul mais on est jamais vraiment seul dans le fond. Mais j'avoue faut être vraiment motivé pour le faire, une foi à toute épreuve complétement illogique, comme un appel peut être issu de l'imagination, comme tout le reste....
moi aussi, je suis nostalgique des fêtes organisées dans la Grèce antique en l'honneur de Dionysos ...

Son culte public donnait lieu aux fêtes des « Dionysies », mais il existait aussi un important culte secret, représenté par des Mystères, comportant des cérémonies initiatiques.

[Magnus]

Si l' Eglise a décidé de ne pas accepter le mariage pour les curés, c'est bien que la foi et l'amour pour une personne en chair et en os, ne sont pas compatibles, non ?
Si on se consacre à sa croyance, à son chemin du Grand Machin à fond, on n'est pas réellement et complètement disponible à son partenaire.

C'est le point de vue de l'Eglise catholique. Pas celui, par ex,. des Protestants.
Nous avons vu plusieurs portraits de couples, ici. Je tenais à y ajouter celui du couple cimenté par la foi et la spiritualité.

[Jipé]

Pourquoi pas...Du moment où ils sont heureux, c'est le principal!

[JO]

A mon avis le mariage ne demande pas d'être complêtement disponible pour l'autre à l'instituteur ou au médecin, ou à qui ou quoi que ce soit . Le couple est formé de deux personnes, pas d'un mélange des deux .

[Jipé]

Je reviens un peu sur certaines contraintes dans la vie de couple, ou de parents à enfants.
Je vais vous soumettre une "contrainte" qui n'est pas perçue comme telle au premier abord, pas tout de suite en tout cas, qui est l'injonction paradoxale, et que l'on retrouve dans de nombreux couples et/ou parents/enfants.

L'injonction paradoxale est un message comportant deux affirmations incompatibles qui vont mettre la personne à qui vous l'adressez dans un profond embarras, voire dans un grand malaise.

Je prends un exemple:
- Une femme dit à son mari tout contente : "aujourd'hui, je vais passer la journée avec mon amie X, nous allons faire les boutiques!"
- le mari répond :
- Ah ?! C'est bien tu as raison, je suis content pour toi, mais tu vas me manquer, je me demande si ce n'est pas parce que tu m'aimes moins qu'avant que tu me laisses seul toute une journée ?"

Nous voyons là, la double contrainte infligée insidieusement du mari sur son épouse, c'est à dire: "je suis content que tu sortes, mais d'un autre côté, si tu m'aimais vraiment tu ne me laisserais pas seul"!

C'est une tentative d'imposer un pouvoir par la culpabilisation de l'autre, c'est une situation porteuse de confusion, et ce genre de confusion répétée de nombreuses fois dans le temps, par une verbalisation comme mon exemple, ou non-verbale mais par attitudes, mimiques, etc...Ceci met la relation des deux dans un déséquilibre, où, sans que cela soit flagrant, l'un imposera indirectement sa volonté sur l'autre. Une main mise qui n'est pas acceptable...

Vous reconnaissez-vous quelque part dans cette situation ?

[_dede 95]

Moi c'est ce que j'appelle faire un procès d'intention! Sans plus, puisque ça suppose déjà de la jalousie!
Et là je ne suis pas concerné....

[Jipé]

Non dédé, absolument rien à voir avec la jalousie, puisque la double contrainte se fait également de parents à enfants mêmes très jeunes...

[M'enfin]

Moi c'est ce que j'appelle faire un procès d'intention! Sans plus, puisque ça suppose déjà de la jalousie!

De la jalousie envers les boutiques?  

[Bulle]

Non dédé, absolument rien à voir avec la jalousie, puisque la double contrainte se fait également de parents à enfants mêmes très jeunes...

Exact...
Chez la mère et l'enfant ou le père et l'enfant c'est un grand classique.
La mère : ne t'éloigne pas trop ma chérie, tu sais c'est dangereux de s'approcher de trop près de l'eau
La gamine : oui maman [et  toute obéissante, elle prend son seau et sa pelle et se place à côté de sa maman pour jouer]
Trente secondes plus tard...
La mère : et si tu allais jouer un peu plus loin, là tu mets plein de sable sur ma serviette...

 
Autre exemple :
Madame Dugenou offre pour son anniversaire deux cravates à Monsieur Dugenou.
Dès le lendemain, Monsieur Dugenou met la cravate bleue...
Madame Dugenou : Oh elle te va très bien cette cravate !
Monsieur Dugenou : Je l'adore !
Madame Dugenou : Ah ! Je suis sûre que tu n'aimes pas la rouge...

Moralité : Monsieur Dugenou est parti vivre à la montagne ... avec le père de l'autre histoire et sa  gamine ...

[_dede 95]

Je parlais de ton exemple Jipé:

Je prends un exemple:
- Une femme dit à son mari tout contente : "aujourd'hui, je vais passer la journée avec mon amie X, nous allons faire les boutiques!"
- le mari répond :
- Ah ?! C'est bien tu as raison, je suis content pour toi, mais tu vas me manquer, je me demande si ce n'est pas parce que tu m'aimes moins qu'avant que tu me laisses seul toute une journée ?"

Lorsque c'est de parent à enfant, j'avoue que je ne situe pas le problème, mais on a vue souvent des mères de famille être jalouse de leur fille au point de les imiter!
Ca existe peut etre chez les pères! Ils voudraient bien sortir avec les copines de leurs fils, du genre:
Laisse mon garçon je raccompagnerais ta copine chez elle, toi tu devrais terminer tes devoirs
C'est pas un beau procès d'intention dans la jalousie çà ?

[M'enfin]

Ça, c'est du détournement de... jalousie!  

[Jipé]

Mais pourquoi insistes-tu sur la jalousie ? Tu n'as rien compris dédé, c'est une question d'emprise morale et d'assoir une forme de manipulation en semant un doute chez l'autre, une contrainte...
Mon histoire aurait pu être avec deux frères ou deux soeurs!

J'ai l'impression que mon exemple te gène malgré ce que tu en dis, tu le dévies sur la jalousie alors que cela n'a strictement rien à voir...Bizarre!

[M'enfin]

Il est obnubilé par le sexe le Dédé, il en voit partout, peut-être même dans sa soupe!  

[_dede 95]

Jipé, c'est bien toi qui a donné cet exemple là?

- Ah ?! C'est bien tu as raison, je suis content pour toi, mais tu vas me manquer, je me demande si ce n'est pas parce que tu m'aimes moins qu'avant que tu me laisses seul toute une journée ?"

J'en ai conclu que c'était par jalousie, toi tu y vois autre chose, c'est ton droit!
Faudrait puiser dans les théories de Freud, ça ferait 10 belles pages de discussions, pour en arriver peut etre à ma conclusion!

[Jipé]

Toi et la psychologie, ça fait deux, hein mon dédé  
Ben non, il n'y a rien dans mon exemple qui tend vers la jalousie, mais si toi tu en vois, c'est sans doute parce que mon exemple te parle dans ce sens-là... Tu vois, c'est très révélateur les états émotionnels, même par l'écriture, et sans psychomorphisme...
Penche-toi sur la définition de l'injonction paradoxale et peut-être tu capteras quelque chose ? Quoique...

[_dede 95]

hs:

[Ladysan]

Je prends un exemple:
- Une femme dit à son mari tout contente : "aujourd'hui, je vais passer la journée avec mon amie X, nous allons faire les boutiques!"
- le mari répond :
- Ah ?! C'est bien tu as raison, je suis content pour toi, mais tu vas me manquer, je me demande si ce n'est pas parce que tu m'aimes moins qu'avant que tu me laisses seul toute une journée ?"

C'est simplement du chantage affectif. C'est insupportable, lâche et égoïste.

- J'ai connu des mères abusives user de cette tactique
- Des maris aussi dont les femmes ont fini par construire leur propres prison.
Je plains de tout mon cœur ceux qui se sont laissés prendre à ce piège.

[Ladysan]

Non dédé, absolument rien à voir avec la jalousie, puisque la double contrainte se fait également de parents à enfants mêmes très jeunes...

Exact...
Chez la mère et l'enfant ou le père et l'enfant c'est un grand classique.
La mère : ne t'éloigne pas trop ma chérie, tu sais c'est dangereux de s'approcher de trop près de l'eau
La gamine : oui maman [et  toute obéissante, elle prend son seau et sa pelle et se place à côté de sa maman pour jouer]
Trente secondes plus tard...
La mère : et si tu allais jouer un peu plus loin, là tu mets plein de sable sur ma serviette...

 
Autre exemple :
Madame Dugenou offre pour son anniversaire deux cravates à Monsieur Dugenou.
Dès le lendemain, Monsieur Dugenou met la cravate bleue...
Madame Dugenou : Oh elle te va très bien cette cravate !
Monsieur Dugenou : Je l'adore !
Madame Dugenou : Ah ! Je suis sûre que tu n'aimes pas la rouge...

Moralité : Monsieur Dugenou est parti vivre à la montagne ... avec le père de l'autre histoire et sa  gamine ...

 
Non, ce n'est pas de la jalousie, c'est pire que cela. Cela doit être un enfer que de vivre avec des parents ou un partenaire psychorigides.

[Nuage]

Vous reconnaissez-vous quelque part dans cette situation ?

Actuellement non pas du tout.
Mais je l'ai subi jeune sous une forme qui ressemblait sauf qu'il n'y avait pas cette contradiction directe sous la forme "je suis content pour toi".
C'était une forme plus de "tu es contente quand tu reviens de ton week-end chez tes parents, mais tu n'es plus pareil qu'avant de partir, tu m'aimes moins, tes parents te changent et t'éloignent de moi".

Beurk beurk ! On me refait ça aujourd'hui amoureusement, mais je pars en courant.

Par contre l'exemple de Bulle, avec la petite fille est plus subtile d'une certaine manière.
Enfin, je n'ai pas bien compris si la petite fille ensuite, la mère demandait qu'elle s'éloigne de beaucoup ou pas.
Ce qui est gênant dans l'exemple, c'est que c'est vraiment formulé de manière contradictoire les deux injonctions.
Et qu'il n'y a aucun leste de champ de manoeuvre pour la petite (je veux dire entre des repères déterminés).

Mais avec ces deux exemples de Bulle, je me pose des questions sur des évènements de ces derniers temps dans ma vie. Je veux dire que je me demande si ces évènements ne seraient pas comme ceux de l'exemple.
Pour moi, je savais déjà qu'ils étaient malsains, j'ai compris aussi qu'on voulait avoir emprise et contrôle sur moi. Qu'il y avait des trucs que je n'arrivais même pas à formuler tellement il y en avait et dans tous les sens, alors si c'était comme l'exemple, ça mettrait des mots sur ces choses parmi d'autres.

Par exemple, moi mon Accompagnant du Service d'accompagnement à la vie sociale, il a dit qu'il refusait de poursuivre avec moi tant que je ne faisais pas de soins médicaux pour mon Syndrome d'Asperger.
Il entend par là, que je dois apprendre à m'adapter complétement aux autres, sinon cela veut dire que je refuse de vouloir m'adapter aux autres.
Ce qui est totalement faux. Mais il y a des trucs que je ne pourrais jamais faire, et aussi des trucs qu'il serait totalement stupide de faire pour plaire à l'autre (sans compter que ce serait totalement en opposition avec ma personnalité, mes valeurs et ce que je suis).

[M'enfin]

Il entend par là, que je dois apprendre à m'adapter me soumettre complétement aux autres à lui, sinon cela veut dire que je refuse de vouloir m'adapter aux autres.

C'est pas plutôt ça qu'il voulait dire ton accompagnant? C'est pas plutôt lui qui aurait besoin d'accompagnement par hasard?  

[Nuage]

C'est exactement ce qu'il veut ! Ca j'ai bien compris, puisqu'il dit que ce n'est pas à lui à s'adapter à moi, mais à moi de m'adapter à lui.

Et cela comprend également le fait que je ne peux pas comprendre l'humour "pince sans rire", (et que je le lui ai déjà expliqué), et que suivant le contenu de ce qu'il dit quand il fait cela, cela me procure une charge émotionnelle intense, et qu'il ne faut pas qu'il s'étonne ensuite que j'explose émotionnellement suite à ce qu'il me dit et dont il joue lorsque nous sommes en désaccord.

[Nuage]

C'est pas plutôt lui qui aurait besoin d'accompagnement par hasard?

Mon ami qui l'avait rencontré juste avant que ça clach entre nous (moi et  l'accompagnant), m'a dit ensuite de ne rien attendre de cette personne, car elle ne pourrait rien m'apporter, c'était plutôt moi qui pouvait lui apporter quelque chose.
Il trouvait aussi, qu'avec lui on ne pouvait pas en placer une, et qu'il passait son temps à s'écouter lui-même.
Et aussi qu'il était très haut perché, et qu'il n'était pas capable de se mettre ni à la porté de l'autre, ni dans des choses concrètes et pragmatiques pour moi.

Le problème c'est que je suis dans un Service d'accompagnement à la vie sociale, dans le service ODIAS  (pour des maladies psychiques), et que moi je suis autiste et que ce n'est pas une maladie psychique, c'est un trouble neuro-développementale.

Ils ne sont pas formés ni pour l'autisme, ni pour des personnes dont le problème ou la particularité - difficulté est de l'ordre de troubles cognitifs.

Et comme il n'y a pas de SAVS pour le secteur concerné, et bien par défaut on envoi les personnes dans le secteur ODIAS (maladies psychiques), pour ne pas les envoyer nul part.