Re: Etre en compagnie ou seul

[_dede 95]

La première des choses lorsqu'un couple se forme est de rejeter ce sentiment!

Rejeter nos péchés, les religions ont essayé mais n'ont pas réussi, tu as une meilleure recette qu'elles Dédé?

Renseigne toi, les religions réussissent, et c'est justement parcequ'elles réussissent qu'elles sont dangereuses, car elles qualifient de péché tout ce qui arrange leurs affaires!
Donc pour toi un sentiment est un péché

[Magnus]

La zénophilie est une excitation sexuelle dont la cause est une jalousie intense

D'après le lien fourni par Dédé, merci Dédé, c'est de zéLophilie qu'il s'agit.
Alors si maintenant tu y ajoutes la zéNophilie, Magnus il va être complètement perdu, le pôvre !

[M'enfin]

Donc pour toi un sentiment est un péché

Ce qui est inné et entretenu par l'imagination humaine a toujours été considéré comme un péché par les religions, et le jalousie fait partie de toutes les communautés humaines, donc elle est innée. Si tu l'entretiens volontairement, tu risques effectivement d'exagérer.

[Jipé]

Non, désolé, erreur de frappe, c'est bien la zélophilie  

[_dede 95]

Donc pour toi un sentiment est un péché

Ce qui est inné et entretenu par l'imagination humaine a toujours été considéré comme un péché par les religions, et le jalousie fait partie de toutes les communautés humaines, donc elle est innée. Si tu l'entretiens volontairement, tu risques effectivement d'exagérer.

Où as tu vu que la jalousie faisait partie de la communauté humaines? Explique moi alors que certains soient jaloux et pas d'autres !
Mais nous sommes loin du sujet!
Alors ton fameux site féministe/communiste et tutti quanti c'était une invention de ta part ?
Tu vas finir par ne plus ètre pris au sérieux! Si ce n'est déjà fait....dommage!

[M'enfin]

Tu vas finir par ne plus ètre pris au sérieux! Si ce n'est déjà fait....dommage!

Pour rester dans le sujet tout en me défendant, c'est en la bousculant comme tu le fais avec moi que tu règles tes différents avec ta femme? Moi, à sa place, je t'aurais laissé depuis longtemps!  

[Jipé]

Tout le monde peut "créer" dans son esprit "l'homme ou la femme idéale", certains croient l'avoir trouvé, d'autres la, ou le, chercheront toute leurs vie...

Nous rejoignons là le théorème de Thomas, non ?

Le théorème de Thomas rend compte du fait que les comportements des individus s'expliquent par leur perception de la réalité et non par la réalité elle-même. Il a été formulé à diverses reprises par le sociologue américain William Isaac Thomas. Sa forme la plus célèbre est : « If men define situations as real, they are real in their consequences » (Si les hommes définissent des situations comme réelles, alors elles sont réelles dans leurs conséquences).
wiki

[M'enfin]

Tout le monde peut "créer" dans son esprit "l'homme ou la femme idéale", certains croient l'avoir trouvé, d'autres la, ou le, chercheront toute leurs vie...

Je les ai trouvés tous les deux cachés dans un repli de ma pensée!  

[Ladysan]

Tout le monde peut "créer" dans son esprit "l'homme ou la femme idéale", certains croient l'avoir trouvé, d'autres la, ou le, chercheront toute leurs vie...

Nous rejoignons là le théorème de Thomas, non ?

Le théorème de Thomas rend compte du fait que les comportements des individus s'expliquent par leur perception de la réalité et non par la réalité elle-même. Il a été formulé à diverses reprises par le sociologue américain William Isaac Thomas. Sa forme la plus célèbre est : « If men define situations as real, they are real in their consequences » (Si les hommes définissent des situations comme réelles, alors elles sont réelles dans leurs conséquences).
wiki

 
 
Je ne connaissais pas le théorème de Thomas...
Pleins de choses à dire, mais je ne sais pas toujours comment les dire.  
Merci d'avoir compris ce que j'essayais d'expliquer avec mes propres mots.
J'en prends bonne note.  

[M'enfin]

Merci d'avoir compris ce que j'essayais d'expliquer avec mes propres mots.
J'en prends bonne note.  

Tu vois Dédé, ça, c'est la manière des femmes sur un forum féministe, tout en douceur, tout le contraire des vrais gars comme nous, quoi! Les couples dureraient-ils aussi longtemps sans ce côté féminin de la pensée humaine? Peut-on imaginer un couple gay sans ce côté féminin?

[Jipé]

Pleins de choses à dire, mais je ne sais pas toujours comment les dire.  

Tu te sous-estimes Ladysan, j'ai toujours compris le sens de ce que tu veux exprimer...

[Ladysan]

Merci d'avoir compris ce que j'essayais d'expliquer avec mes propres mots.
J'en prends bonne note.  

Tu vois Dédé, ça, c'est la manière des femmes sur un forum féministe, tout en douceur, tout le contraire des vrais gars comme nous, quoi! Les couples dureraient-ils aussi longtemps sans ce côté féminin de la pensée humaine? Peut-on imaginer un couple gay sans ce côté féminin?

Sauf que je ne suis pas féministe...

[M'enfin]

Sauf que je ne suis pas féministe...

Es-tu certaine que tu n'apparait pas féministe à mes yeux Lady?

[AC*]

L'humain est sans aucun doute un animal "social", il se sent réel et complet avec les autres.

-Il y a une antinomie entre un [animal], et social. Veux-tu dire: sociable ?

Dans certains cas historique, l'ostracisme causait la mort, la personne cessait de prendre soin d'elle et mourait.

-Je le  crois.

Des enquêtes ont confirmé que nous sommes plus heureux avec des amis, en famille ou simplement en compagnie des autres. A la question "qu'est-ce qui améliorerait votre humeur pour la journée?", les réponses qui reviennent le plus souvent sont:
- Etre avec des personnes heureuses.
- Quand les personnes s'intéressent à ce que je dis.
- Etre avec des amis.
- Qu'on me trouve attrayant(e).

-Tes propositions suggestives, bien qu'issues de la statistique, ne montre qu'un pan de la chose, qui rend l'enquête "partiale".
Qu'en est-il de:

• Etre avec des personnes neutres (ni heureuses ni malheureuses),
  
• Quand des personnes m'entendent,
  
• Etre avec quelqu'un,
  
• Qu'on me voie ?
  

Tisser un réseau social atténue le stress, réconforte si on est malade ou si on a un revers de fortune et apporte un réel soutien émotionnel.
La génétique comportementale ainsi que la psychologie évolutionniste nous ont montré que la compagnie des autres permet d'avoir une valeur adaptative, elle a permis au cours de l'évolution la survie, ce qui laisse à penser que cela est inscrit dans nos gènes.

-Sincèrement: la génétique comportementale, ça existe ?

Mais pour autant, et paradoxalement, il existe une tradition de la solitude, comme les "sages hindous" et l'ermite chrétien qui cherchent la paix loin de la foule.
Jean Paul Sartre disait : "L'enfer, c'est les autres". De nos jours, des personnes souffrent de leur vie impliquant des relations interpersonnelles, des patrons imbuvables, des clients agressifs et impolis, voire un conjoint et des enfants qui rendent la vie de famille difficile.

Alors, cette contradiction nous montre que les relations avec autrui peuvent nous remplir de joie comme nous faire vivre un enfer, les êtres humains représentent un aspect changeant de notre environnement, ce qui montre que dans une même journée nous pouvons commencer à la vivre avec de véritables joies et finir la journée enragée et vis-versa.

Nous voyons là, que l'individu dépend de l'affection des autres et aussi de leur approbation, ce qui le rend vulnérable.

Enfin, question : sommes-nous tributaires des autres malgré nous ou à cause de nous ?

Moi, j'ai l'impression que l'humain a une fois de plus besoin de changement. Né pour la chimie, je me suis tourné vers l'informatique. Et pourtant, j'ai tendance à avoir des idées fixes.
Mon grand-père disait: Mieux vaut être seul que mal accompagné. - je souhaite m'inspirer de son expérience, mais parfois, oui, j'en doute.

La retraite de certain chrétiens me paraît comme un purgatoire, c'est à dire une fois qu'il ont fait l'expérience de la société.

Aussi, il y a quelque chose qui me prend émotionellement. Une amie a quitté son village pittoresque pour un ville éloignée de celui-ci, et connaître le chef-lieu du canton de Vaud. Je pense qu'elle rentrera sans grande expérience digne de ce nom.

Oui, on a besoin de changement, mais je crois que toute foule (individu heureux et tristes confondu) n'est pas bonne à long terme.

Nous voyons là, que l'individu dépend de l'affection des autres et aussi de leur approbation, ce qui le rend vulnérable.

Je pense que ceci est faux, que c'est notre vulnérabilité qui nous rend dépendant. (Et sans vouloir faire du prosélytisme, depuis que j'ai découvert la foi, l'approbation de mes pairs est le cadet de mes soucis.)

Je répondrai donc à la question: Nous sommes tributaires des autres à cause de nous, définitivement.

[M'enfin]

Nous sommes tributaires des autres à cause de nous

Si tu avais dit "Nous sommes tributaire des autres parce qu'ils sont tributaires de nous", j'aurais demandé à Magnus de te sacrer illico Second Repteux. Meilleure chance la prochaine fois!  

[AC*]

 
On ne fait que chercher ailleurs la confiance qui est en nous (et qui ne saurait être ailleurs, par définition - sauf pour les croyances, quoique).

Certains s'arrêtent à l'adolescence, d'autres même avant. D'autres enfin, continuent de chercher toute leur vie... C'est vraiment triste.

---

 Jipé, dans ton post introductif: Tu parles de ce qu'on peut prendre des autres. -Mais qu'en est-il de ce qu'on peut leur donner ?

[JO]

Comme M'enfin , je pense que c'est la nature de l'interdépendance qui décide de l'harmonie intérieure . L'humain a besoin des autres , dès la naissance et jusqu'à la mort, mais il peut, dès l'adolescence, percevoir et choisir ses amis, sa famille spirituelle, second milieu de développement psycho affectif et intellectuel .

[Jipé]

Si je te suis Jo, l'ermite à un comportement pas naturel, il est asocial...

[Magnus]

A propos de l'ermite, il faut tout de même souligner qu'il est généralement rattaché à une communauté monastique, ce qui lui fait une compagnie spirituelle non négligeable, sans compter les échanges qu'il a de temps en temps avec des membres de cette communauté et dans certains cas avec des visiteurs qui viennent parfois de loin pour échanger avec lui. Un ermite n'est pas un reclus. Je doute qu'il existe encore des reclus.

[tango]

Si je te suis Jo, l'ermite à un comportement pas naturel, il est asocial...

Toute forme de manifestation est naturelle...Dans la nature, il y a des forces attractives comme des forces répulsives, et c'est l'association des deux qui permet l'équilibre du fantastique déploiement des manifestations.
Dans la recherche du Grand Un Absolu (scusez-moi de revenir encore à cette idée), il y a deux façons de cheminer...
L'une va vers l'intérieur et l'autre va vers l'extérieur...
En fait le pèlerin doit trouver en lui-même des propositions intuitives qu'il confrontera à la dure réalité manifestée, ou bien recherchera-t-il dans le déploiement des manifestations ce qui pourrait l'émouvoir...
La finalité (consciente ou inconsciente) étant de retrouver le Lien qu'il y a entre toutes choses.

[JO]

Je ne saurais mieux dire que Magnus et tango . Ceux qui vous ressemblent parce qu'ils ont la même quête ou que l'amour partagé vous unit, forment un entourage préférentiel , mais plus il est large et plus le bénéfice collectif augmente .

[Jipé]

Dans la recherche du Grand Un Absolu (scusez-moi de revenir encore à cette idée), il y a deux façons de cheminer...

je pense que la recherche du Grand Machin Absolu est antinomique à la recherche du bonheur en couple, surtout si le partenaire n'en a rien à cirer du Grand Machin...
Cette recherche doit se faire seul et la conséquence en est qu'elle coupe des autres dans la phase active de cette recherche.
Pour ma part, je considère qu'un partage dans n'importe quel domaine qui amène du plaisir, de la satisfaction et du bonheur, est bien plus stimulant à deux, voire plus.

[tango]

Je ne saurais mieux dire que Magnus et tango . Ceux qui vous ressemblent parce qu'ils ont la même quête ou que l'amour partagé vous unit, forment un entourage préférentiel , mais plus il est large et plus le bénéfice collectif augmente .

Bénéfice collectif ???
Je reste toujours méfiant des euphories collectives...l'histoire nous a montré combien ces euphories ont provoqué des guerres...

[cana]

je pense que la recherche du Grand Machin Absolu est antinomique à la recherche du bonheur en couple, surtout si le partenaire n'en a rien à cirer du Grand Machin...

c'est tout à fait vrai.
la recherche du grand machin à comme conséquence la solitude. Plus vous avancez sur le grand machin, plus votre entourage éclate. Allez parler du Un quand il y a des factures .... sérieusement c'est un chemin que l'on prends seul mais on est jamais vraiment seul dans le fond. Mais j'avoue faut être vraiment motivé pour le faire, une foi à toute épreuve complétement illogique, comme un appel peut être issu de l'imagination, comme tout le reste.

Pour ma part, je considère qu'un partage dans n'importe quel domaine qui amène du plaisir, de la satisfaction et du bonheur, est bien plus stimulant à deux, voire plus.

a moi aussi, je suis nostalgique des fêtes organisées dans la Grèce antique en l'honneur de Dionysos ...

[Jipé]

  Cana !