Re: Etre en compagnie ou seul

[Magnus]

Si mentir ou faire semblant de n'avoir rien vu est insupportable même une seule fois, il faut dès lors que le couple concerné joue depuis le départ la carte de la transparence totale.
Ce n'est pas donné à tous les couples.

je suis d'accord que ce n'est pas évident, mais c'est encore moins évident de faire des coups dans le dos de l'autre, il me semble.
Des tentations tout le monde en a, ou en a eu, mais résister aux tentations parce qu'on aime l'autre et qu'on ne veut pas le/la faire souffrir, ça coupe pas mal les pattes de la tentation.
Pour ma part, j'ai eu des "occasions" qui m'ont tenté, mais la simple idée d'imaginer la peine que j' allais peut-être causer, le "bordel" que je risquais de mettre, plus l'idée que cela pouvait au pire compromettre mon couple, sans parler même des enfants au milieu, le tout réuni me coupait toute envie, je l'avoue humblement.

Mais Jipé, dans la plupart des cas, c'est bien ainsi que cela se passe. Mais le problème c'est dans les cas où malgré tout il y aurait quand même un dérapage ou deux.

D'où la question, maintenant, du pardon : malgré l'humiliation ressentie, celle ou celui qui a été "trahi(e)", est-il/est-elle capable de pardonner une erreur de parcours passagère ?

[JO]

Disons que je pense de façon moins manichéenne : tout n'est pas tout noir ou tout blanc . On ne ment qu'à celui qui pose des barbelés, des questions, des limites . Si la cage est ouverte, on est moins tenté d'en sortir . On reste par amour, pas par devoir .

[M'enfin]

Je ne connais pas beaucoup de monde qui est fier de leur conscience de vivre dans le mensonge...Faut quand même être un peu tordu, non ?!

Qui dit pieux mensonge, n'a pas l'impression que son mensonge est tordu!

[Jipé]

Magnus,
Bien sûr qu'il/elle le peut, et tant mieux si il/elle y arrive. Mais je pense qu'une fois pardonné il restera un petit quelque chose qui ne sera plus comme avant. La vie continuera pour des personnes à qui cela est arrivé, mais comment continuera-t-elle ? Très bien, ou de bric et de broc malgré les apparences ?

[Nuage]

On ne ment qu'à celui qui pose des barbelés, des questions, des limites .

Je ne suis pas du tout d'accord.

- On peut mentir par lâcheté.

- Et l'on peut mentir aussi parce-que l'on ne sait pas comment faire, et que finalement on ne s'est jamais posé la question avant.

- Et l'on peut mentir aussi parce-que l'on pense faire au mieux, alors qu'en fait ce n'est que spéculation ou supposition, car le sujet n'a jamais été abordé clairement ou tout court.

Edit : mais dans les deux derniers cas; et bien du coup je trouve que c'est de la lâcheté de mentir, car si les choses n'étaient pas claires, et bien avec le mensonge et le décider pour l'autre, et bien ce n'est certainement pas de l'honnêteté envers l'autre, ni envers soi-même.

[Jipé]

Disons que je pense de façon moins manichéenne : tout n'est pas tout noir ou tout blanc . On ne ment qu'à celui qui pose des barbelés, des questions, des limites . Si la cage est ouverte, on est moins tenté d'en sortir . On reste par amour, pas par devoir .

Je crois que tu es à côté de la plaque Jo, si ne pas tromper son conjoint c'est considéré comme un devoir pour toi, je me demande comment as-tu réellement aimé... 

[Magnus]

Je ne connais pas beaucoup de monde qui est fier de leur conscience de vivre dans le mensonge...Faut quand même être un peu tordu, non ?!

Qui dit pieux mensonge, n'a pas l'impression que son mensonge est tordu!

Un mensonge est toujours tordu, impression ou pas.
Un pieux mensonge, par contre, et je ne parle pas spécialement des couples, va toujours dans le sens du bien commun.
En aucun cas donc il n'est tordu !

[JO]

Jipé, tu as compris l'inverse de ce que j'ai dit : on reste par amour, PAS par devoir .

[Jipé]

Je ne vois pas du tout ce qui pourrait passer comme un pieux mensonge de tromper son partenaire ?

[Magnus]

Je crois que ce que Jo voulait dire c'est que si la cage est ouverte, on reste par amour. Si elle est fermée, on reste par contrainte.
Certains couples ont l'art consommé de s'emprisonner mutuellement !

[Nuage]

Jipé, tu as compris l'inverse de ce que j'ai dit : on reste par amour, PAS par devoir .

L'amour, c'est aussi le respect de l'autre, et de soi.

[JO]

je n'y vois pas de contradiction avec ce que je dis . Les couples fusionnels ont une conception particulière, différente des couples où l'amour et le respect s'expriment dans la confiance et la liberté . Etre libre ne signifie pas faire n'importe quoi et ne pas respecter l'autre, au contraire .

[Magnus]

Je ne vois pas du tout ce qui pourrait passer comme un pieux mensonge de tromper son partenaire ?

Pas le fait de le tromper, voyons, mais le fait de le nier s'il suspecte quelque chose.

[M'enfin]

En aucun cas donc il n'est tordu !

Même les pieux mensonges des politiciens?

[Jipé]

Je crois que ce que Jo voulait dire c'est que si la cage est ouverte, on reste par amour. Si elle est fermée, on reste par contrainte.
Certains couples ont l'art consommé de s'emprisonner mutuellement !

Si on aime vraiment et qu'on est sincère, il n'y a aucune cage (ouverte ou fermée), c'est justement en partant de cette idée de "cage" que l'on se donne des excuses après une tromperie, en prétextant qu'un beau jour on s'est rendu compte qu'elle s'était fermée. La liberté de chacun n'implique pas la non-tromperie, tout comme l'enferment par soupçon et contrôle du partenaire, n'évitera pas la tromperie un jour ou l'autre. C'est un faux problème.

[JO]

Pour moi, toute question d'inquisition justifie le mensonge .

[Magnus]

En aucun cas donc il n'est tordu !

Même les pieux mensonges des politiciens?

Peut-être, dans certains cas, pour nous rassurer. Mais nous ne sommes pas dans la section Politique.

[Jipé]

Je ne vois pas du tout ce qui pourrait passer comme un pieux mensonge de tromper son partenaire ?

Pas le fait de le tromper, voyons, mais le fait de le nier s'il suspecte quelque chose.

Pourquoi nier si les soupçons sont fondés ? Par peur? Par honte ?

[Jipé]

Pour moi, toute question d'inquisition justifie le mensonge .

Non, ça justifie simplement la rupture, pas le mensonge.

[Nuage]

Je ne vois pas du tout ce qui pourrait passer comme un pieux mensonge de tromper son partenaire ?

Pas le fait de le tromper, voyons, mais le fait de le nier s'il suspecte quelque chose.

Ben justement, si la personne suspecte quelque chose, c'est nier alors que c'est la cas qui est de la tromperie envers l'autre.

[JO]

Tous les couples sont différents et les tiers ne peuvent pas juger de leur équilibre particulier .

[Nuage]

Pour moi, toute question d'inquisition justifie le mensonge .

Et bien moi je me demande ce que tu entends par inquisition JO.

Est-ce-que poser une question en expliquant son ressenti, c'est de l'inquisition ?

[Magnus]

Je ne vois pas du tout ce qui pourrait passer comme un pieux mensonge de tromper son partenaire ?

Pas le fait de le tromper, voyons, mais le fait de le nier s'il suspecte quelque chose.

Pourquoi nier si les soupçons sont fondés ? Par peur? Par honte ?

Ou les deux. Et dans l'espoir qu'aucune preuve à l'appui ne vienne transformer le menteur pieux en menteur tout court.

[Jipé]

Tous les couples sont différents et les tiers ne peuvent pas juger de leur équilibre particulier .

personne juge, on donne nos approches de l'amour dans un couple, c'est tout.

[Nuage]

Je ne vois pas du tout ce qui pourrait passer comme un pieux mensonge de tromper son partenaire ?

Pas le fait de le tromper, voyons, mais le fait de le nier s'il suspecte quelque chose.

Pourquoi nier si les soupçons sont fondés ? Par peur? Par honte ?

Ou les deux. Et dans l'espoir qu'aucune preuve à l'appui ne vienne transformer le menteur pieux en menteur tout court.

Mais si c'est de la peur ou de la honte qui motive le mensonge, ce n'est certainement pas un pieux mensonge, alors.