Re: Multi religion croyance en dieu.

par cana Jeu 21 Mar 2013 - 11:01

Salut JP

oui "à certains" tu as raison mais grandir de maniére spirituelle !
Tu te souviens il y a l' age mental, physique et spirituel Wink

Mais ceux qui sont grands et instruits n'ont plus ce BESOIN de grandir.
On ne peut vraiment pas comparer souriantlunettes

par Jipé Jeu 21 Mar 2013 - 11:06

Non Cana, grandir même spirituellement peut se faire tout le long de sa vie, sans passer par la case "dieu"*, il y a plusieurs possibilités.

* Spirituel: du latin spiritualis: relatif à l’esprit.

par cana Jeu 21 Mar 2013 - 11:20

C'est vrai Jp ce n'est pas obligatoire. (encore heureux!!!!=)

Une hypothése n'entraine ni rites, ni soumission, ni conversion de quoi que ce soit. C'est pas dangereux sourire

C'est un appui pour la pensée, pour l'esprit ! c'est philosophiquement impossible que cela soit autrement ! Dieu, une hiérarchie, un processus unique, des multiples concepts.

ce que j'essaie de dire c'est quand on y croit pas, on cherche pas.
c'est pareil pour tout le reste. Si tu ne crois pas à l'hypothése par défaut, tu ne raisonnes pas sur celle ci et tu la jettes avec le coin coin.

par orthon7 Jeu 21 Mar 2013 - 11:27

cana a écrit:
orthon7 a écrit:
Mais que vous apporte concrètement dieu ?
C'est une hypothése qui est nécessaire pour grandir !

Aussi le concret Orthon? (la logique, le raisonnable etc...) tu sais trés bien ce que j'en penses passons.

On est d'accord c 'est irraisonnable de Croire en un principe unique origine de tout (même des nombres!) mais ce principe est une hypothése nécessaire pour que tout se tienne.

Croire à une hypothése (pour son potentielle) ou se résigner à Croire (quand même) que tout s'explique ... Etant ignorant officiel auto proclamé j'ai pas le choix j'ai donc choisi le Mystére.
Il y a aussi ce que l'on vit qui peut faire basculer d'un coté
En espérant avoir répondu à ta question Orthon :=)

Désolé cana, mais non d’ailleurs ce n'est pas pour rien que j'ai mis en gras le mot
Concrètement

pour le reste je pense être assez grand dans tous les sens du terme. sourire

par Jipé Jeu 21 Mar 2013 - 11:32

Beaucoup croient en dieu par superstition, car ne pas croire en lui, même un peu, ça peut porter malheur. On nous apprend dès l'enfance à ne pas passer sous une échelle, il y a un risque oui, mais même sans aucun risque, inconsciemment si on le fait c'est pas bien, c'est braver l'interdit, c'est un acte qui culpabilise malgré soi.
Croire en dieu, comme disait ma mère, ça ne mange pas de pain, et même si ça ne fait pas de bien, ça ne fera pas de mal..."Connerie hypocrite" !

par cana Jeu 21 Mar 2013 - 11:43

Il est préférable d'être athée philosophiquement plutôt que de croire pour espérer une récompense ou éviter des sanctions.
la base !

Orthon ton concret devient rééllement comique sourire

et comme je suis le seul niais à m'exprimer autant en rester là.

"assez grand dans tous les sens du terme..." prétentieux en plus lol!

par orthon7 Jeu 21 Mar 2013 - 11:52

cana a écrit:Il est préférable d'être athée philosophiquement plutôt que de croire pour espérer une récompense ou éviter des sanctions.
la base !

Orthon ton concret devient rééllement comique
et comme je suis le seul "niais" à m'exprimer autant en rester là
, profane va

"dans tous les sens du terme..."
et prétentieux en plus

Je suis heureux de voir que tu ai compris que la question
ne s'adressait pas seulement à toi, et que ta réponse ne me convenait pas. merci

par maya Jeu 21 Mar 2013 - 11:57

"Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie" disait Pascal.
Moi aussi ! cependant je ne crois pas en un Dieu rassurant qui viendrait me dire de croire en sa toute puissance et remplacerait mon"papa" et ma "maman" lorsque j'ai peur...

Je crois en l'autres choses donc je suis croyante concrètement...mais pas en ce Dieu là secret

par Anthyme Jeu 21 Mar 2013 - 12:49

Tant pis pour mon vœu de silence …

_________________________________

cana a écrit: … / … ceux qui sont grands et instruits n'ont plus ce BESOIN de grandir

Ça ! … c’est ce que disent ceux qui se croient grands et instruits …

=============================

Pour Orthon …

Lorsque je lis :

Orthon ton concret devient réellement comique
et comme je suis le seul niais à m'exprimer autant en rester là.

… je me sens le devoir de sortir de ma réserve pour (une fois de plus) vous exprimer ma considération « forumesque » ; c'est-à-dire l’attention de ma lecture.

Sachez que je place votre exemplaire sensibilité parmi les plus constructives de ce forum :
Je reçois votre ferme honnêteté comme une exigence de droiture !

… … … …

Au plaisir de vous lire encore.

par Heraneko Jeu 21 Mar 2013 - 22:51

Trouvère a écrit:Jacques 2 :14-26 – « ...la foi sans les œuvres est morte. »

Mieux vaut être sceptique sur l'existence d'un dieu créateur et bien se comporter plutôt qu'afficher sa croyance en restant les bras croisés, voire être un parasite dans ce monde..
Je fréquente des croyants, des gens de paix qui se dévouent pour les autres.. En cas de Paradis, je n'ai pas d'inquiétude pour eux.. par contre, certains croyants qui se comportent mal sont de beaux hypocrites..

S'il suffit de croire, c'est maigre..

Je suis tout à fait d'accord avec toi, cependant c'est souvent la fois qui dicte nos pensées/actes, et nous inspire ce qui est juste, sans foi notre vie n'a aucun sens.

"L'important n'est pas de vivre, mais de vivre selon le bien."
Socrate vieux

par Heraneko Jeu 21 Mar 2013 - 23:17

maya a écrit:"Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie" disait Pascal.
Moi aussi ! cependant je ne crois pas en un Dieu rassurant qui viendrait me dire de croire en sa toute puissance et remplacerait mon"papa" et ma "maman" lorsque j'ai peur...

Je crois en l'autres choses donc je suis croyante concrètement...mais pas en ce Dieu là

Qu'y a t-il de contradictoire entre le Dieu d'amour et le bouddhisme ? Je dirais qu'il n'y a rien personnellement.
Un sage bouddhiste peut rester des heures à contempler un arbre ou même une plante, parce qu'il a compris la valeur et la beauté de la vie, la création de l'univers ne peut avoir que pour seul dessein l'amour, un amour infini et inconditionnel, divin.
Il ne peut y avoir qu'un seul Dieu: un Dieu infiniment bon et infiniment miséricordieux, mais surtout infiniment SAGE !

Le Dharma nous enseigne la sagesse, pour accéder au divin: par la libération du karma et du cycle des renaissances.
Le Bouddha est considéré comme un dieu dans certaines cultures asiatiques.

On exerce cette sagesse par la méditation et la compassion. Dans le christianisme on ne médite pas, mais on trouve la sérénité par la compassion, c'est-à-dire l'amour. Il n'y a qu'un chemin pour accéder au bonheur véritable et permanent: l'amour, Jésus nous l'enseigne, et Bouddha aussi d'une certaine façon. Ils enseignent les mêmes choses avec des mots différents: le salut et l'harmonie de l'être.

par troubaadour Ven 22 Mar 2013 - 5:49

Heraneko a écrit:sans foi notre vie n'a aucun sens.

"L'important n'est pas de vivre, mais de vivre selon le bien."
Socrate

La foi n'apporte pas de sens à la vie mais rassure sur le sens qu'on a choisi de lui donner...

par orthon7 Ven 22 Mar 2013 - 10:13

Heraneko a écrit:c'est souvent la fois qui dicte nos pensées/actes,
et nous inspire ce qui est juste, sans foi notre vie n'a aucun sens.

alors pour toi le but de la vie c'est de vivre à jamais ?

"L'important n'est pas de vivre, mais de vivre selon le bien."
Socrate

Socrate à raison et il n'y a pas besoins de vivre éternellement
pour vivre selon la règle du bien. sourire

Il suffit de comprendre et d’admettre que nôtre vie a un début et une fin.

Et de faire le bien chaque jour de notre vie, si courte parfois.

par cana Ven 22 Mar 2013 - 11:37

Anthyme a écrit:
cana a écrit: … / … ceux qui sont grands et instruits n'ont plus ce BESOIN de grandir
Ça ! … c’est ce que disent ceux qui se croient grands et instruits …

Bonjour Anthyme
Il y a eu incompréhension !
La phrase citée est à double tranchant en effet. et permets moi de la remplacer par "Ceux qui savent tout n'ont plus l'émerveillement du quotidien".
Le Croyant niais c'était moi même ! Percu comme tel par les concret-istes et raisonnables. Je me suis donc insulté moi même pour gagner du temps :) et personne d'autres rire

-> c'est un dialogue de sourd
Pourtant Une personne parle à une Seconde personne d'une Troisiéme personne... N'est ce pas là un bel exemple du principe infini, qui en créant, parle de lui-même à lui-même ?

On affirme par l'esprit, on nie par la matiére, on discute par le mouvement et on solutionne dans le repos ou la paix. Je comprends non pas ton voeu de silence mais ce besoin de paix.

Orthon, ton dernier post résume le tout et je partage tout à fait ton point de vue. "c'est en forgeant que l'on devient forgeron" point besoin de croire pour agir ici et maintenant.

je vous souhaite un super week end (d'Amour)
Que votre Volonté soit sans faille :)
accueil

par Heraneko Ven 22 Mar 2013 - 12:46

orthon7 a écrit:
Heraneko a écrit:c'est souvent la fois qui dicte nos pensées/actes,
et nous inspire ce qui est juste, sans foi notre vie n'a aucun sens.

alors pour toi le but de la vie c'est de vivre à jamais ?

"L'important n'est pas de vivre, mais de vivre selon le bien."
Socrate

Socrate à raison et il n'y a pas besoins de vivre éternellement
pour vivre selon la règle du bien.

Il suffit de comprendre et d’admettre que nôtre vie a un début et une fin.

Et de faire le bien chaque jour de notre vie, si courte parfois.

Non je n'ai pas dit ça, et l'âme est immortelle de toute façon.
Elle peut s'égarer dans les bas mondes ou s'élever aux royaumes supérieurs.
Or pour cela il faut vivre selon le bien, c'est-à-dire l'amour et la paix, comme nous a enseigné Jésus.
L'important n'est donc pas de vivre, mais de vivre selon le bien...

Tu as tes convictions, j'ai les miennes. Je n'ai donc pas à accepter ce que Toi tu crois.
Comme Socrate, Jésus, Confucius, Bouddha, Pythagore et tous les grands philosophes, ainsi que tous les grands savants du siècle des lumières, je crois en la vie après la mort.

par Heraneko Ven 22 Mar 2013 - 12:49

troubaadour a écrit:

La foi n'apporte pas de sens à la vie mais rassure sur le sens qu'on a choisi de lui donner...

C'est cette remarque que j'entends sans arrêt... Je dois à chaque fois me justifier.
Je ne crois pas par peur mais pas raison.

Et la foi donne un sens à l'existence, que ce soit la foi en Dieu ou la foi en la cocaïne. Sans foi, sans espoir et sans volonté, nous ne sommes rien.
C'est par nos actes que nous déterminons qui nous sommes, et c'est la foi qui dicte tes pensées ainsi que tes actes.

par troubaadour Ven 22 Mar 2013 - 14:09

Heraneko a écrit:
Et la foi donne un sens à l'existence, que ce soit la foi en Dieu ou la foi en la cocaïne. Sans foi, sans espoir et sans volonté, nous ne sommes rien.
C'est par nos actes que nous déterminons qui nous sommes, et c'est la foi qui dicte tes pensées ainsi que tes actes.

Quand tu prends l'avion tu as foi dans les compétences du pilote ce n'est pas pour autant que tu vas finir pilote de ligne ...
C'est quoi la foi pour toi ?
Pour moi c'est une forme de sentiment.

par Jipé Ven 22 Mar 2013 - 14:13

Pour moi la foi c'est une conviction très profonde, une croyance absolue, qui peu paraître irrationnelle pour ceux qui n'ont pas la même.

par orthon7 Ven 22 Mar 2013 - 20:41

Pour moi la foi c'est un refuge
devant la dur réalité des choses.

par Heraneko Ven 22 Mar 2013 - 21:47

orthon7 a écrit:Pour moi la foi c'est un refuge
devant la dur réalité des choses.

Pour moi, l'athéisme c'est un refuge, devant la dure réalité des choses.

Tiens c'est drôle, on pense pareil, comme quoi qu'est-ce qu'on peut être subjectif n'est-ce pas très cher ? lol!

par Heraneko Ven 22 Mar 2013 - 22:03

troubaadour a écrit:
Quand tu prends l'avion tu as foi dans les compétences du pilote ce n'est pas pour autant que tu vas finir pilote de ligne ...
C'est quoi la foi pour toi ?
Pour moi c'est une forme de sentiment.

Pour moi aussi, mais avoir la foi en Dieu peut changer radicalement ta façon de penser et de voir les choses.
Ayant la foi, je m'efforce d'avoir une ligne de conduite, et je tente tant bien que mal de m'éloigner des vices tels que l'orgueil, l'avarice, la cupidité, la haine, la vanité etc... Non pas parce que j'ai peur d'un jugement quelconque, je ne suis pas hypocrite, mais pour moi même. Ces vices sont destructeurs pour soi et pour les autres, je pense qu'il est bon d'avoir la foi AU MOINS pour conserver une certaine éthique, or la science s'est engagée dans une voie matérialiste, sans conviction, et les troupeaux la suivent.

par gaston21 Ven 22 Mar 2013 - 22:04

En clair, orthon, tu n'y connais rien ! A la niche !

par troubaadour Sam 23 Mar 2013 - 7:36

Heraneko a écrit:
Pour moi aussi, mais avoir la foi en Dieu peut changer radicalement ta façon de penser et de voir les choses.
Ayant la foi, je m'efforce d'avoir une ligne de conduite, et je tente tant bien que mal de m'éloigner des vices tels que l'orgueil, l'avarice, la cupidité, la haine, la vanité etc... Non pas parce que j'ai peur d'un jugement quelconque, je ne suis pas hypocrite, mais pour moi même. Ces vices sont destructeurs pour soi et pour les autres, je pense qu'il est bon d'avoir la foi AU MOINS pour conserver une certaine éthique, or la science s'est engagée dans une voie matérialiste, sans conviction, et les troupeaux la suivent.

Et tu penses que sans avoir la foi une telle ligne de conduite n'est pas possible...?

par Jipé Sam 23 Mar 2013 - 8:03

Les valeurs humanistes n'ont pas besoin de la foi dans le sens croyance religieuse.

par maya Sam 23 Mar 2013 - 10:36

Jipé a écrit:Les valeurs humanistes n'ont pas besoin de la foi dans le sens croyance religieuse.

Exactement ma pensée, Jipé sourire

La foi en l'Amour, l'Amitié, la compassion pour le malade ou le faible, etc...la fraternité entre nous "pauvres ètres humains" arrivés sur cette terre et qui devront repartir aussi nus qu'à leur arrivée. Mais durant notre bref passage nous pouvons nous aimer et nous soutenir mutuellement.
Nul besoin d'une foi en un Dieu qui nous surveillerait de loin diable au fouet

Je crois à la force de l'Esprit comme disait notre ancien président et non pas à la réincarnation mais à un continuum...qui après la mort du corps va continuer d'autres voyages sur terre où ailleurs. secret