"Nulle contrainte en religion" " à vous votre religion, à moi la mienne" en finir avec les mensonges

[_Justícia]

Le verset « Pas de contrainte en religion » signifie qu’on ne peut pas empêcher quelqu’un de se convertir à l’islam ni contraindre un musulman à quitter l’islam. Quitter l’islam pour se convertir à une autre religion est de toute façon strictement interdit, sous peine de mort, conformément à cette parole de Mahomet qui a dit :

« Quiconque change pour une autre la vraie religion [l’islam selon Mahomet], qu’on le tue ! »
EL-BOKHARI, Les Traditions islamiques, titre 56, chap.149, t.2, p.352.

L’apostasie est également punie de mort par le Coran :

« S’ils apostasient, appréhendez-les et tuez-les partout où que vous les trouviez. Ne choisissez parmi eux ni ami ni auxiliaire. »
Le Coran, sourate 4, v.89

Pour expliquer plus amplement le verset « Pas de contrainte en religion »

« Cette citation [Pas de contrainte en religion], tirée du verset 257/256 de la sourate 2 est sans doute devenue aujourd’hui la plus célèbre du Coran, puisque très médiatisée, dans la presse, à la radio, à la télévision [même le pape Benoît XVI a cité ce verset, dans son fameux discours de Ratisbonne, le 12 septembre 2006]. Il importe ici de la prendre en compte et d’en percevoir le sens réel, pas d'en donner le sens que l'on aimerait y trouver, et que les médias et les musulmans s'amusent à rependre devant les ignares.

Lorsqu’elle est citée, cette phrase est toujours sortie de son contexte, pour promouvoir l’idée que l’islam, à l’instar de Vatican II, prônerait la liberté religieuse et lui donnerait même force de loi. Or, une telle perception ne résiste pas à l’examen scrupuleux du verbe coranique.

Si en effet, le sens de ce verset était d’inciter à la liberté religieuse – ne contraignez pas les gens en matière religieuse ! –, alors pourquoi, dans la même sourate 2, juste auparavant (versets 193 et 216), puis plus encore dans les sourates considérées comme postérieures, rencontre-t-on tant d’appels à lancer la guerre contre les païens, les juifs et les chrétiens en vertu de ce qu’ils n’adhèrent pas à l’islam ? Comment comprendre alors cette fameuse formule sur la contrainte en religion, puisque tant de versets coraniques appellent à contrainte en matière religieuse ?

Voici quelques-uns des versets coraniques se rapportant au sujet

« Combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de sédition [révolte] et que le culte de Dieu [Allah] soit rétabli. »
Le Coran, sourate 2, v.193

« On vous a prescrit la guerre [à vous, musulmans] ».
Le Coran, sourate 2, v.216

« Tuez ceux qui ne croient pas en Allah ni au Dernier Jour [ça, c’est pour les athées par exemple, les philosophes et libres penseurs aussi ]
et qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son Apôtre [Mahomet] ont interdit [ça, c’est pour tous ceux qui notamment consomment du vin et mangent de la viande de porc, ou qui ont des chiens dans leur maison etc etc],
et quiconque ne pratique pas la religion de la vérité [c’est-à-dire l’islam, selon le Coran], parmi ceux qui ont reçu le Livre [ça, ce sont les juifs et les chrétiens] jusqu’à ce qu’ils aient payé le tribut de leurs (propres) mains et qu’ils soient humiliés [en étant frappés et insultés]. »
Le Coran, sourate 9, v.29

Je te cite des sourates médinoises bien sur, dernière partie de la révélation et donc abrogative des autres versets traitant des mêmes sujets dans les parties Mecquoises.

« Pas de contrainte en religion ! » :

Selon l’islamologue Dominique Urvoy (Les penseurs libres dans l’Islam classique, Albin Michel, 1996, p.25), cette exclamation n’a jamais signifié un appel à la tolérance : “Le verset lui-même ne fait référence qu’au droit des non-musulmans à embrasser l’islam sans qu’on les en empêche. Et c’est bien comme cela qu’il a toujours été compris, du moins dans l’ordre de la pratique.”

La suite du verset – “celui qui est infidèle aux idoles et croit en Dieu [Allah] s’est saisi de l’anse la plus solide et sans fêlure” – montre que c’est d’islam dont il est question […] : c’est à l’islam qu’il ne faut empêcher quiconque de se convertir. »


" à vous votre religion, à moi la mienne" 109 6 Coran
La flemme d'expliquer maintenant alors vidéo ou un cheikh l'explique.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[_Coeur de Loi]

C'est aux musulmans de connaitre leur religion.

À eux de connaitre la leur, à moi de connaitre la mienne.

La laicité est là pour que dans tout les cas de figure, ce soit les arguments de la raison commune qui fassent loi.

[_Florent51]

C'est aux musulmans de connaitre leur religion.

À eux de connaitre la leur, à moi de connaitre la mienne.

La laicité est là pour que dans tout les cas de figure, ce soit les arguments de la raison commune qui fassent loi.

Absurde.
C'est à tous ceux qui désirent connaître quelque chose de faire les efforts nécessaires pour y parvenir, qu'ils adhèrent ou pas ensuite aux idées qu'ils auront appris est une tout autre histoire.

Je dirais même : un minimum de connaissance juste des positions de l'autre est pour tous nécessaire, à moins de végéter dans ses propres certitudes qui ne seront que le fruit de l'ignorance.

[_Justícia]

Attention, on va me dire que je n'ai pas compris ce que les spécialistes musulmans et non musulmans s'accordent à dire au sujet de ces 2 versets!


On va aussi me dire que la vidéo est truquée! Vous avez déjà vu une personne parler avec tant de haine que Muhammad Hussein non pas à propos des juifs, mais des musulmans en général ?

Qu'on arrête les mensonges SVP;

Et c'est un leader.

[_Coeur de Loi]

Je voulais dire que c'est un travail spirituel de connaitre sa religion, c'est le travail de l'adepte de la comprendre et de la pratiquer.

[_Florent51]

Je voulais dire que c'est un travail spirituel de connaitre sa religion, c'est le travail de l'adepte de la comprendre et de la pratiquer.

En effet. C'est la pratique qui appartient au seul croyant. Mais la connaissance en elle-même est accessible pour tous, croyants ou non.

[Chahida]

Justicia,

Sincèrement je ne sais pas comment le prendre, je crois en rire, je m’explique tu n’as fait que reprendre (sacré copier coller, et remercie les auteurs de se tas de mensonge, et mauvaise interprétation du coran) je ris parce que avec cela tu oses dire que tu connais l ‘islam en reprenant les autres sur le net, dit plutôt merci le net.
mon pauvre vieux, tu es tombé tout seul dans ton propre piège en faisant celui qui connait l’islam mieux que les musulmans lol, et tu ne fais que des copiers coller tu prends un peu dans un forum, un peu dans l’autre, tu piques des citations de membres d’autres forum lol…..

TU VEUX QUE JE TE DISES TU ES PATHETIQUE

EN DEUX SECONDE TON CHÂTEAU DE carte EST TOMBE……

JE DETRUIS TOUT CE QUE TU VIENS DE COPIER COLLER , range ta haine au placard elle te fait faire n’importe quoi…..

POUR LES MEMBRES QUI LE VEULENT VOICI LES LIENS OU JUSTICIA A PIQUE
A D’AUTRES MEMBRE D’un AUTRE FORUM CE QU’IL VIENT DE D’ECRIRE CONCERNANT NULLE CONTRAINTE EN RELIGION.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

PAR LA MEME JUSTICIA, tu as du lire UN MEMBRE MUSULMAN QUI A FAIT TOMBE CAIUS LE MEMBRE A QUI TA PIQUE LE TEXTE…. HAHAHAH

Donc avec tout cela je ne prendais pas la peine de perdre mon temps avec toi car le démenti de tes dire est fait..

AU FAIT ALORS TU AS ETUDIER COMBIEN DE LIVRE LOL
A MOINS QUE JE DEVRAIS DIRE MERCI LE NET
VOLEUR DE COMMENTAIRE QUI NE T’APPARTIENNE PAS
C TOI LE DELINQUANT

Maintenant JUSTICIA JE VAIS FAIRE COMME TOI POUR QUE LES AUTRES LISE LE DEMENTI DE TON MENSONGE :

reprendre un membre du premier forum Algérien mais moi je vais cité son auteur :

c'est ça le verset qu'utilise caius et monsieur Joseph BOSSHARD pour dire que le coran dit de tuer ceux qui apostasient???

4.89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,


ET SI ON LISAIT LA SUITE ???


4.90. excepte ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le cœur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Allah avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux .
4.91. Vous en trouverez d'autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu'on les pousse vers l'Association, (l'idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s'ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné autorité manifeste.

le coran est clair : le fait d'apostasier n'est pas lui qui est en question: c'est le fait de combattre les musulmans...et celui qui utilise ce verset pour prouver que le coran dit qu'il faut tuer ceux qui apostasient est un hypocryte,menteur et manipulateur


-----
puis caius et monsieur Joseph BOSSHARD nous disent que ce verset aussi dit qu'il faut tuer ceux qui ne sont pas musulmans:

« Combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de sédition [révolte] et que le culte de Dieu [Allah] soit rétabli. »
Le Coran, sourate 2, v.193 (trad. de D. MASSON).

et son lisait ce que dit le coran en entier, apartir des versets qui precedent????

2.190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs !

2.191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
2.192. S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

2.193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.


le verset 190 avec le quel commence cette recommendation cité par monsieur caius et monsieur Joseph BOSSHARD dans le verset 193 nous precise de qui parle le verset ; et ce n'est pas apropos de ceux qui apostasient ni ceux qui sont d'une autre religion mais bien "ceux qui vous combattent" et ceux qui "vous ont chassés"
l'utilisation de ce verset aussi est de la basse manipulation et un mensonge apropos de l'islam


----
puis il cite ce verset

« On vous a prescrit la guerre [à vous, musulmans] ».
Le Coran, sourate 2, v.216 (trad. de Si Hamza BOUBAKEUR).

d'abord il faut citer le verset en entier
2.216. Le combat vous a été prescrit alors qu'il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose alors qu'elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu'elle vous est mauvaise. C'est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas.
et je dis ou est le probleme??? est ce que vous croyez que ce verset est venu sans preciser qui combattre et pourquoi combattre???
voyons ce que dit le coran sur les raisons qui pousse un musulman au combat:

la regle etant claire:
Al-Mumtahana - 60.8. Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.

alors qui comabbtre et quand???
Al-Baqara - 2.190. combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les
transgresseurs !

An-Nisaa - 4.75. Et qu'avez vous à ne pas combattre dans le sentier d'Allah, et pour la cause des faibles : hommes, femmes et enfants qui disent : “Seigneur ! Fais-nous sortir de cette cité dont les gens sont injustes, et assigne-nous de Ta part un allié, et assigne-nous de Ta part un secoureur”.

4.84. Combats donc dans le sentier d'Allah, tu n'es responsable que de toi même, et incite les croyants (au combat) Allah arrêtera certes la violence des mécréants. Allah est plus redoutable en force et plus sévère en punition.

At-Tauba - 9.12. Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance - car, ils ne tiennent aucun serment - peut-être cesseront-ils

At-Tauba - 9.13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers ? Les redoutiez-vous ? C'est Allah qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants !

t-Tauba - 9.36. Le nombre de mois, auprès d'Allah, est de douze [mois], dans la prescription d'Allah, le jour où Il créa les cieux et la terre. Quatre d'entre eux sont sacrés : telle est la religion droite. [Durant ces mois], ne faites pas de tort à vous-mêmes. combattez les associateurs sans exception, comme ils vous combattent sans exception. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

donc le combat est prescrit contre ceux qui combattent les musulmans,la causes des faibles parmis les hommes et les femmes ou on est injuste a leurs egards ,ceux qui ont combattus les musulmans pour la religion et les ont chassés de leurs demeures;ceux qui violent leurs serments (etats )avec les musulmans et sont violents avec les musulmans ,ceux qui attaquent en premier, ceux qui combattent les musulmans sans transgression..

y'a til un combat plus legitime que ça???

membre du forum algerien tamerlan

[bernard1933]

Quand j' étais en internat, on se battait à coups de polochon . Adultes, on se bat à coups de versets ! Très amusant, mais aussi désuet ! Les chrétiens ont fait de jolies flambées, des ghettos fleuris...Les Papes ont excommunié, les curés ont vociféré contre les impies et les hérétiques .
Alors, c' est bien " kif-kif "! Si nous voulons " cogner ", il faut cogner
partout ! Mais c' est vrai que l' islam est le punching ball favori...
Vieille rancune ?

[_Justícia]

C'est un copié collé effectivement, et c'est très visible. D'ailleurs est cité Dominique Urvoy, islamologue très réputé. Ta réponse vient de qui ? d'un blaireau sorti de nul part... c'est quoi son nom ?

Ce sujet il me semble te l'avoir expédié quelques minutes à peine après ton mensonge sur ce verset complètement sorti de son contexte PAR TOI MÊME pauvre gourde.

Ça ne méritait pas que je perde mon temps avec ces 2 versets que n'importe quel islamologue ou oulémas t'expliquera de la même manière que ce que j'ai publié.

Tu es tellement bête que tu n'a rien compris des 2 versets, c'est encore pire car toi il s'agit de ta doctrine.

Je l'ai dit, je participe depuis des années aux forums, inutile de préciser que nombre de mes messages ont également été repris de manière sauvage, et améliorés ou complémentés par d'autres par la suite. Ca va te surprendre mais c'est le cas de ce message notamment. Je ne connais pas les 2 forums que tu as cité.


Pour confirmer je dispose chez moi des principales sources textuelles islamiques, j'ai de nombreux ouvrages d'islamologues occidentaux, certains ouvrages d'Oulémas et une collection complète de conférences en tous genres. Je ne ment pas, je n'en vois pas l'utilité, toi par contre l'utilité de ton mensonge c'est de vendre aux premiers venus ton islam humaniste qui n'existe pas.

Ta réponse est tellement nulle qu'elle se passe de commentaires. Je peux produire des commentaires de moi même sur le sujet des croisades et du médiévismes puisque ça a été mon domaine d'études, pour l'islam je te concède volontiers que je m'inspire des historiens occidentaux, des philosophes comme rémi Brague et les islamologues que sont Pipes, Delcambre et les époux Urvoy. Ils sont nettement plus fiables que tes sources fanatisées et ou le parti est totalement pris.

Tu as jubilé pour rien croyant me coincer alors que ta réponse est tellement grotesque ma pauvre, il n'empêche que ayant lu les sources orthodoxes, ayant une passion pour l'Islam en tant que civilisation et ayant lu beaucoup d'ouvrages sur les courants mystiques et philosophiques , notamment de la période Andalouze, je suis avec mes pauvres lectures capable de voir que le film " le message" est complètement romancé.

[_Le Grand Absent]

Quand j' étais en internat, on se battait à coups de polochon . Adultes, on se bat à coups de versets ! Très amusant, mais aussi désuet ! Les chrétiens ont fait de jolies flambées, des ghettos fleuris...Les Papes ont excommunié, les curés ont vociféré contre les impies et les hérétiques .

Il y a une différence : l'Eglise est aujourd'hui désarmée.
Pas l'islam.

[_Justícia]

Et sinon Chahida, tu peux me citer quelques grands intellectuels convertis à l'islam ?

[_Justícia]

"le verset 2,256 dit très clairement « point de contrainte en religion » (La ikraha fi al dinn).

Notons que l’islam distingue deux apostasies : la Ridda (rejet et sécession) et l’Irtidâd (retour en arrière).

En France, Tariq Ramadan (que la nébuleuse exècre) s’est exprimé au sujet de l’apostasie, et de la peine de apostat. A une question posée à ce sujet, il répondit que l’apostasie est une chose permise et légiférée en islam, que l’on n’y blâmera pas apostat, mais on lui demandera de respecter les musulmans. Il dit aussi que la peine de mort sur l'apostat est une erreur, car le seul juge c’est Allah et personne ne connaît les cœurs si ce n’est lui."

En gros c'est ce que dit Chahida. Elle fait donc du copié collé de Ramadan comme l'immense majorité des musulmans pro-palestinien avec qui j'ai parlé. T Ramadan on le sait est un modèle d'honnêteté, il suffit de lire sa Sira de Muhammad et de la comparer avec celle, la première d'Ibn Isham. Un peu comme si l'on compare aujourd'hui le Coran de Chebel avec le Coran de Hamidullah, Blachère ou des sites internet islamiques. Rien à voir avec l'original. On fait évoluer la traduction selon les besoins contemporains.

[_Justícia]

J'attendais une autre réponse de ta part Chahida mais tu es tombée dans le panneau, preuve que tu ne sais rien de rien, en Fiqh notamment, alors que le droit est FONDAMENTAL en islam.

Tu aurais du me dire que ' à vous votre religion, à moi la mienne" était Mecquois et que je mélangeais tout, ce verset est abrogé par la Sourate 2 Médinoise.

En islam, ceux qui refusent d'accepter l'islam après en avoir été invité le DA'WA dont je te parlais, sont considérés comme ennemis de l'islam et leur "sang est halal" (on peut donc faire couler leur sang, les tuer) "nulle contrainte en religion" est une partie du verset 2:256 qui est sans lien avec la conversion et le verset "à vous votre croyance, et à moi la mienne" (109-6) est issue d'une succincte sourate Mecquoise totalement abrogée par les versets 1 à 9 de la sourate 2 (al-baqarah).


On va entrer dans des termes techniques Chahida, tu ne sais pas, ou alors tu fais fi du Takfir, mais peut être ne sais tu même pas de quoi il s'agit...tu cherches à berner les ignorants , -Al Uzru bilJahl-, ou tu fais de la mauvaise interprétation (par ta propre ignorance) -At Tawil- de la contrainte -Al Iqrah, en mentant et prétextant que ces règles ne sont applicables que dans telle ou telle situation, mais si tu t'étais documentée, tu saurais que ton petit numéro de dissimulation est depuis très longtemps pratiqué et décrit par les pieux eux-mêmes pour tromper l'infidèle.
La cause est présente, on ne critique pas par plaisir, par haine ou par ignorance, ne soit donc pas stupide.

[_Justícia]

Sourate 2 verset 256 " Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroit au "Rebelle" tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.

Les musulmans modérés interprètent le bout de ayat " Nulle contrainte en religion" comme l'évidence même que l'islam est tolérant envers d'autres religions. Mais quand on lit la totalité du verset, on voit que le "Din" ou religion renvoie à l'islam uniquement. Le "Din" c'est l'islam, rien d'autre CHAHIDA.
Pour le coran lui même, La religion n'est rien d'autre que l'islam.Les autres croyances ne sont pas La religion, le Din.
Là ou les contraintes dont il est question ici sont les différentes manières, toutes islamiques, de s'acquitter des exigences et devoirs religieux.
Il faut simplement que l'homme la femme ou l'enfant se rallie à l'islam et renie toute autre autorité terrestre , c'est le Taghout, pour qu'il soit en droit, en capacité d'être libre de s'acquitter de ses devoirs religieux selon ses propres voies. La Diana, ou le Din implique la pratique du rite , la salat, le saoum, le hadj, la zakat....et même le jihad. (Je ne fais pas référence à la guerre sainte, mais à l'effort, au militantisme en faveur de l'islam.). " Un musulman ne doit pas, et n'a pas le droit de dicter à son prochain qui a prononcé le témoignage de foi ( shahada), la façon dont il doit exécuter la prière - ( mains sur le thorax(poitrine) ou bras oscillants, à voix basse ou haute, la tête couverte ou nue pour un homme ...).


Mais bon je dois être un perroquet qui répète toutes les âneries que les spécialistes du Fiqh, les oulémas et les islamologues disent.

Je le répète, parce que je ne veux pas que ça soit mal compris, y compris par les musulmans eux mêmes, j'aime apprendre, mais je n'aime pas les contre vérités, les dissimulations, je souhaite que les gens soient libres l'embrasser, d'admirer, d'être indifférents ou d'être repoussés par l'islam en ayant une certaine connaissance et conscience de ce qu'il est.

On ne peut pas défendre l'islam en prétendant qu'il est tolérant envers les autres courants spirituels , religieux ou philosophiques. C'est tout simplement faux. L'islam appelle a une certaine tolérance de sa propre communauté entre elle, et ça c'est indéniable.


Puisqu'il s'agit de la Sourate 2 je t'invite à t'intéresser au Fiqh qui découle de cette sourate du Coran, intéresses toi donc à la biographie de Muhammad, et sert toi des Tafsir, comme celui de Tabari, prends les Takfir des écoles juridiques; je ne fais que reprendre ce que leurs savants disent eux-mêmes. Il y a ce qu'on se dit entre musulmans, et la face cachée, la "stratégie" et l'apparence devant les infidèles.

[Moustarchid]

Ils sont chiants les mécréants... pfffft
Il interprètent les versets coraniques à leur guise, tronquent et déforment ce qui les intéresse, et se permettent de donner au musulmans des leçons sur leur propre religion.

Le prophète avait parfaitement raison de leur casser la gueule en son temps.

[_Justícia]

Je dit ce que les oulémas et les juristes musulmans disent eux mêmes.

Prouve moi le contraire

[Moustarchid]

Je dit ce que les oulémas et les juristes musulmans disent eux mêmes.

Prouve moi le contraire

Quels juristes ou ouléma ?
Chahida a montré que ton post initial est un abominable copie / colle de je ne sais quel forum, et tu oses parler d'ouléma. T'as pas honte ?

[_Justícia]

tu n'as pas lu la suite ou tu fais exprès d'être borgne?

Chahida est lamentablement tombée dans le panneau et n'a pu me fournir qu'une réponse de merde, pompée sur le net également.

La suite est claire.

Cite un seul Ouléma qui me donne tort et donne raison à Chahida.

[_Justícia]

Tu n'as aucun argument à présenter rien, si j'étais musulman, que je tenais le même discours devant toi, tu dirais que j'ai raison.

Mais visiblement tu préfères me donner tort et donner raison à une sœur sur un forum alors que tu sais que la suite du fil met bien en avant le sens de ces versets.


La vidéo du sheikh est truquée aussi ?

Pourquoi ne peut-on pas parler sérieusement, dès qu'on est pas musulman, c'est insupportable qu'on s'intéresse à votre religion, à votre droit , à votre civilisation, si on ne se convertie pas. Mais vous êtes les premiers à croire en un message Divin qui nous traite limite de sans âme, d'aveugles, de sans cœur, d'égarés, de porcs de singes, d'infidèles, mécréants, associateurs, traitres, impures; ignorants, des gens de l'enfer etc....

Bon sang, mais si le Coran ne parlait que de sa communauté sans attaquer les autres il n'y aurait pas de problème.

Moustarchid, c'est faux ce que je dis?

[yacoub]

Il faut savoir que
l'islam a toujours raison
Cet axiome est universel et a pour conséquence
qu'un musulman a toujours raison.

Un professeur de psychologie de Nice l'a démontré scientifiquement.
Il a fait des groupes de trois personnes
deux musulmans et un non-musulman
et le professeur donnait n'importe quel thème de discutions,
toujours c'était les musulmans qui avaient raison.

[yacoub]

Le prophète avait parfaitement raison de leur casser la gueule en son temps.

Non, il a égorgé des centaines et des centaines d'êtres humains.
Son casier judiciaire est plus long que l'annuaire.
Il a d'ailleurs ce hadith qui a ému jusqu'aux larmes Mohamed Arkoun
et qui l'a fait décider à écrire un livre sur L'humanisme de l'islam.

Le messager d'Allah a dit :
«Certes, Allah a prescrit de pratiquer le bien en toutes choses. Lors donc que vous tuez, tuez bien. Lors donc que vous égorgez, égorgez bien. Que chacun de vous aiguise son coutelas et traite bien (fais moins soufrir) sa victime».

(Rapport par Mouslim)

[_Coeur de Loi]

À la guerre comme à la guerre.

Et toi, tu es comment en temps de guerre ?

[Moustarchid]

tu n'as pas lu la suite ou tu fais exprès d'être borgne?

Chahida est lamentablement tombée dans le panneau et n'a pu me fournir qu'une réponse de merde, pompée sur le net également.

Ce n'est pas parce que chahida n'a pas répondu à tes sottises que tu as raison sur elle. C'est peut-être parce qu'elle n'a pas ton temps.

Juste un exemple,
Sur ton post de départ, tu dis :

L’apostasie est également punie de mort par le Coran :

« S’ils apostasient, appréhendez-les et tuez-les partout où que vous les trouviez. Ne choisissez parmi eux ni ami ni auxiliaire. »
Le Coran, sourate 4, v.89

Chahida a bien relevé que tu as collé un passage tronqué, et elle a eu l'obligeance de te mettre le verset suivant :

Excepté ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le coeur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Dieu avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Dieu ne vous donne pas de chemin contre eux.

Mais cette mise au point ne t'intéresse guère, tu préfèrerais te cantonner sur des passages tronqués pour conforter vos conneries.

Cite un seul Ouléma qui me donne tort et donne raison à Chahida.

Qu'est-ce qu'un ouléma ?
Tout bon musulman est "ouléma".

[yacoub]

@CoeurdeLoi,
Je ne sais pas mais je suis fier de ne pas avoir égorgé, même un poulet.

Je sais que la violence est la forme supérieure de la prière chez le musulman et que l'islam est la culture du sang.
Ça me suffit pour détester cette idéologie politico-militaro-religieuse.

[Moustarchid]

@CoeurdeLoi,
Je ne sais pas mais je suis fier de ne pas avoir égorgé, même un poulet.

Je sais que la violence est la forme supérieure de la prière chez le musulman et que l'islam est la culture du sang.
Ça me suffit pour détester cette idéologie politico-militaro-religieuse.

En effet !
Tu n'a jamais été confronté à des impitoyables intraitables prêts à t'égorger toi et tes siens, dès qu'ils en auraient l'occasion.