Re: SUJET PHARE : EVOLUTION OU CREATION - 3eme PARTIE

[Pakete]

Ceci indique que malgré toutes les recherches effectuées jusqu'à ce jour, force est de reconnaitre que les premiers hommes sont apparus soudainement dans les archives fossiles et directement sans une histoire dite évolutive....A suivre

Non, ce n'est pas parce que nous disposons pas d'information que les hommes sont apparus dans les archives fossiles sans histoire dite évolutive. Nuance importante.

Qu'est qui pourrait bien se passer à l'intérieur d'un oeuf qui n'en est pas pour un embryon de poule qui n'en est pas un ?

Ah, c'est certain que si c'est une "poule" qui l'a pondu, il y a plus de chance que cela donne une "poule".

Je pourrais vous expliquer le principe (mutations aléatoires - bouuuuuh CDL va avoir du mal, sélection naturelle, gradualisme, gamètes reproductives) mais vous n'aimez pas les X-MEN

Les poules perdent leurs dents a la naissance et pourquoi ne les gardent t'elles pas?

Par érosion naturelle.

[orthon7]

Joli contournement. Vous avez à votre disposition 5 problématiques à résoudre dans un temps très bref pour que votre affaire tienne la route et en retour vous me proposez des millions d'années, mais.....on dirait le Sud......

le sud je ne sais pas.
par contre pour le reste je n'est aucun doute

[Pakete]

Ah! J'entends bien, le fait qu'il y ai un manque de preuves déterminantesn'est pas une raison suffisante en soi. Mais alors pour quelles raisons dites moi?

J'aime bien la rhétorique

J'ai bien dit que les traces dans les archives fossiles sont absentes (qui était un détail important de votre message), mais il y a bien des "preuves déterminantes" concernant la présence de l'homo sapiens dans "l'histoire évolutive": Les ERV que nous avons en commun avec quelques primates, par exemple (attention, c'est du lourd et en anglais)

[_4mol]

Ah! J'entends bien, le fait qu'il y ai un manque de preuves déterminantesn'est pas une raison suffisante en soi. Mais alors pour quelles raisons dites moi?

J'aime bien la rhétorique

J'ai bien dit que les traces dans les archives fossiles sont absentes (qui était un détail important de votre message), mais il y a bien des "preuves déterminantes" concernant la présence de l'homo sapiens dans "l'histoire évolutive": Les ERV que nous avons en commun avec quelques primates, par exemple (attention, c'est du lourd et en anglais)

Sur que c'est du lourd .......dans le genre je m'enfonce dans les sables mouvants.
Mais revenons à nos moutons, vous convenez que les traces dans les archives fossiles sont absentes ( je vous rassure tout de suite beaucoup de scientifiques en conviennent aussi)concernant le passage du singe à l'homme...bien...bien..
Je vous propose , dans ce cas , d' avoir la gentillesse de m'indiquer une liste de plusieurs animaux qui auraient une liste d'archives fossiles complétes ( c-a-d sans rupture de continuité dans la traçabilité des différentes évolutions constatées)

[_4mol]

Joli contournement. Vous avez à votre disposition 5 problématiques à résoudre dans un temps très bref pour que votre affaire tienne la route et en retour vous me proposez des millions d'années, mais.....on dirait le Sud......

le sud je ne sais pas.
par contre pour le reste je n'est aucun doute

Aucun doutes ? Un peu comme les croyants intégristes?

[_4mol]

[quote="Pakete"]

Attention : si vous répondez oui vous allez finir par me convaincre que les poules auront des dents.

Mais les poules ont des dents, puisque lors de leur sortie de la coquille, elles s'en servent pour la casser. Et les perdent lors des jours suivants.

Bien sur les poules ont des dents ....comme les poux :

Le pou est un insecte hétérométabole dont le développement se fait par

métamorphose incomplète. La femelle du pou du corps peut pondre

200 à 300 œufs appelés « lentes » et collés aux poils de l’hôte ou à

ses vêtements au moyen d’une substance secrétée par les glandes de

la mère. L’œuf est attaché à l’hôte par un des deux pôles; le second

étant fermé par un opercule où se produit l’éclosion.

Celle-ci, obtenue grâce à un organe transitoire appelé ruptor ovi,

survient environ 6 jours après la ponte. La progéniture dont l’aspect

est voisin de l’adulte, mue 3 fois et atteint le stade final en 12 jours;

La longévité étant dès lors d’environ 6 à 8 semaines.

Pour votre information le "ruptor ovi" dit dent de délivrance est, pour les oiseaux, seulement une petite excroissance cornée qui s'en va plusieurs jours après la naissance.

Les poules n'ont pas plus de dents que les poux, désolé.

[Pakete]

Sur que c'est du lourd .......dans le genre je m'enfonce dans les sables mouvants.

Ils disent tous ça

Mais revenons à nos moutons, vous convenez que les traces dans les archives fossiles sont absentes ( je vous rassure tout de suite beaucoup de scientifiques en conviennent aussi)concernant le passage du singe à l'homme...bien...bien..

Plus précisément, "il manque des archives fossiles entre le passage des précédents primates et d'autres actuels, dont les hominidés" (et non "l'homme", trop vague pour le coup).

Je vous propose , dans ce cas , d' avoir la gentillesse de m'indiquer une liste de plusieurs animaux qui auraient une liste d'archives fossiles complétes ( c-a-d sans rupture de continuité dans la traçabilité des différentes évolutions constatées)

Vous voulez en somme, que je vous dresse un nombre incalculable de tableaux ici, sur un forum, au lieu de les consulter vous même - en cherchant sur le net, on peut trouver ça, en exemple :



Pensez vous sincèrement que cela va être possible ? Pensez vous que personne ici ne connaît l'argumentum ad nauseum* ?

Mais pour quelles raison rejetez vous les ERV communs, alors qu'ils sont une "preuve déterminante" de "l'histoire évolutive" de l'homo sapiens, même si ils ne font pas partis du registre fossile ? Feriez vous un biais de confirmation ?

Je pense bien que les créationnistes croient que la génétique invalide l'évolution, cela est d'ailleurs faux, mais ce n'est pas une raison pour l'ignorer, encore moins de croire qu'il n'y a que via les fossiles que l'évolution est démontrée**

Les poules n'ont pas plus de dents que les poux, désolé.

Vous êtes grandement rigoureux lorsque cela vous arrange, on dirait
---------------------------------------------
* Mais si vous insistez, vous pourriez peut être me dire quel crâne est celui d'un hominidé (et lequel), et quel crâne appartient à d'autres primates (et lequel également) sur cette image:

Bonne chance
** Ou se démontre, comme vous voulez.

[Bulle]

Je peux avancer que le C est un crâne de créationniste : il devait lui manquer une partie du cerveau....
J'ai bon ?

Spoiler:

[_4mol]

Sur que c'est du lourd .......dans le genre je m'enfonce dans les sables mouvants.

Ils disent tous ça

Mais revenons à nos moutons, vous convenez que les traces dans les archives fossiles sont absentes ( je vous rassure tout de suite beaucoup de scientifiques en conviennent aussi)concernant le passage du singe à l'homme...bien...bien..

Plus précisément, "il manque des archives fossiles entre le passage des précédents primates et d'autres actuels, dont les hominidés" (et non "l'homme", trop vague pour le coup).

Je vous propose , dans ce cas , d' avoir la gentillesse de m'indiquer une liste de plusieurs animaux qui auraient une liste d'archives fossiles complétes ( c-a-d sans rupture de continuité dans la traçabilité des différentes évolutions constatées)

Vous voulez en somme, que je vous dresse un nombre incalculable de tableaux ici, sur un forum, au lieu de les consulter vous même - en cherchant sur le net, on peut trouver ça, en exemple :)

Je comprend votre embarras . Pour vous sortir de ce mauvais pas simplifions ma demande. Pouvez-vous, et ceci pour un seul animal de votre choix ,m'indiquer la liste d'archives fossiles complétes ( c-a-d sans rupture de continuité dans la traçabilité des différentes évolutions constatées). D'avance merci.

[_4mol]

Mais pour quelles raison rejetez vous les ERV communs, alors qu'ils sont une "preuve déterminante" de "l'histoire évolutive" de l'homo sapiens, même si ils ne font pas partis du registre fossile ? Feriez vous un biais de confirmation ?

Je vous propose de rester méthodique dans notre démarche. Continuons d'investiguer sur la véracité scientifique de la prétendue continuité des d'archives fossiles qui devrait nous montrer la prétendue historicité des transformations/mutations sur une espéce donnée.

Réservons nous les ERV communs pour une autre fois. Si bien sur cela vous convient.

[_4mol]

Je peux avancer que le C est un crâne de créationniste : il devait lui manquer une partie du cerveau....
J'ai bon ?

Spoiler:

J'adore votre mode de classification craniennes:

Crâne A pour abruti
Crâne B pour benêt
Crâne C pour créationniste
Crâne..... pour.....

Vous avez tout bon, tout partout.

[orthon7]

Crâne J pour Jésus

[_4mol]

Crâne J pour Jésus

Non J c'est pour Jéhova

[orthon7]

Si tu veux

[zizanie]

Je sous heureuse de voir que certains se sont cassés les dents sur mon œuf de poule!
De là à dire que le crâne d'un créationniste est un crâne où il manquerait une case ... c'est un pas que ... je franchirai bien volontiers!

[_4mol]

Je sous heureuse de voir que certains se sont cassés les dents sur mon œuf de poule!

Des noms, des noms. On veut des noms.

[cana]

Qui peux douter une seconde de l'évolution ?
Il suffit de regarder autour de nous pour constater qu'elle est sans faille, non ? Tout évolue et cela en permanence.

Bon aprés dire que :
l'homme vient du singe ....
La selection des espéces 'naturelle'...
Et le tout couvert du Sacro-Saint principe d'incertitude (joker ultime)




Ben ouais ca tiens la route ... Finalement

N'ajoutez pas le "hasard" dans votre théorie parce que ca fera vraiment trop. Mais il parait que plus c'est gros plus ca passe ( et en plus vous avez déja le hasard dans votre 'theorie'

Ca doit pas etre marrant tous les jours la vie d'athée

Les croyants ont un avantage certain car eux savent ce qu'ils cherchent.
A chercher le Hasard, on pourra chercher longtemps ^^ plusieurs vies

[cana]

Et d'ailleurs, c'est le cas de l'histoire de l'oeuf et de la poule qui induit deux raisonnements différents suivant les individus:
1) Raisonnement circulaire sans issue.
2) Raisonnement chronologique menant à la solution.

Bon on y retourne. Merci de nous indiquer quelle est la solution envisagée dans le raisonnement N°2 pour :
Qui était là le premier?. L'oeuf ou la poule?.

L'oeuf ? Logique non ?
Peut être que cet oeuf, appelons le, oeuf primordial puisque le premier, vient d'ailleurs? d'un autre 'plan' de l'espace ?
Tout comme l'oeuf du big bang qui contenait en lui toutes possibilités futures. La graine de chaine contient le tronc et les branches. L'oeuf ou le Zero est peut être un passage de plan à plan.
De mon point de vue ou croyance les plans communiquent entre eux.

Avec votre darwinisme vous ne pouvez pas aller bien loin sur ce sujet :) Trés terre à terre Darwin...

[_4mol]

L'oeuf ? Logique non ?

Vous dites l'oeuf, admettons. Dans ce cas et pour essayer de bien comprendre votre système de penser : Qui de l'homme ou du nouveau née est arrivé le premier?

[zizanie]

L’œuf et la poule est un vieux problème, mais qui a toujours autant de succès.
Il faut dire que l’ancêtre de la poule qui pondit le premier œuf de poule, n'était pas encore tout à fait poule mais que son œuf mutant, lui, le devint. Et si on remonte la lignée des oiseaux proto-poules, on arrivera bien antérieurement aux dinosaures à plumes. Mais l’œuf, lui, il est toujours là.

Au fait, l’œuf est un minéral (à une cellule près) et la poule est un animal.

[zizanie]

Vous dites l'oeuf, admettons. Dans ce cas et pour essayer de bien comprendre votre système de penser : Qui de l'homme ou du nouveau née est arrivé le premier?

Le jour ou l'homme accouchera, je veux voir ça!

[Pakete]

Je comprend votre embarras . Pour vous sortir de ce mauvais pas simplifions ma demande. Pouvez-vous, et ceci pour un seul animal de votre choix ,m'indiquer la liste d'archives fossiles complétes ( c-a-d sans rupture de continuité dans la traçabilité des différentes évolutions constatées). D'avance merci.

Non, ça n'existe pas, parce que c'est alors supposer qu'il n'y a pas d'autres espèces entre deux autres déjà présentes et "proches" dans l'arbre phylogénétique, alors qu'on ne dispose d'aucun élément confirmant ou infirmant sa présence. Par principe, on se laisse une marge de manoeuvre. Par ailleurs, la fossilisation est un processus difficile*. Cela dit, vous pouvez faire une idée sur les groupes d'espèces avec quelques exemples**.

Mais il y a la photo qui vous montre des crânes d'hominidés et d'autres primates***. Pour quelles raisons vous l'ignorez ? Elle vous effraie autant que ça ?

(...)la prétendue historicité des transformations/mutations sur une espéce donnée.

Les "transformations/mutations" ne se font pas sur UNE espèce****, mais sur un GROUPE d'espèces.

Réservons nous les ERV communs pour une autre fois. Si bien sur cela vous convient.

-------------------------------------
* [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
** [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
*** [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
**** Les modifications au sein d'une espèce sont trop légers pour être significatifs. Vous avez certainement un crâne de taille différente que le mien, et pourtant nous faisons probablement partis de la même espèce

[_4mol]

Vous avez raison c'est une abomiffreuse méprise, mais n'en profitez pas pour vous débiner.
Qui de la femme ou du nouveau née est arrivée le premier?

[zizanie]

Le nouveau né précède toujours l'adulte voyons!
Et toute mutation se réalise au moment de la fécondation.

[cana]

Au fait, l’œuf est un minéral (à une cellule près) et la poule est un animal.

Oui et le minéral précéde tout les régnes non ?


"Qui de l'homme ou du nouveau née est arrivé le premier?."

Comme l'a précisé Zizanie, on peut penser que l'homme actuel n'a pas toujours été tel quel? par exemple il a pu être sans os et pro-créer l'humain.
Moi ca ne me choque pas plus que ca..Idem pour les dinosaures à plumes, les lézards volants ... Ce qui est certain
c'est que toutes les espéces ont rapetissées (L'homme compris d'ailleurs c'est peut être meme scientifique non?)

le dragon de komodo en est un exemple vivant (plus pour longtemps)