Re: La présidence Hollande

[Eurynome]

Contraire à la pensée unique que l'on nous surine depuis 40 ans.

La pensée unique, c'est toujours l'autre.

[zizanie]

Contraire à la pensée unique que l'on nous surine depuis 40 ans.

La pensée unique, c'est toujours l'autre.

Une sorte d'enfer.

[Jipé]

Mais il ne faut pas critiquer Troubaadour, puisqu'il a la solution que personne n'avait eu avant lui!!
Moi j'aime bien les yaka et fokon !

[zizanie]

Mais il ne faut pas critiquer Troubaadour, puisqu'il a la solution que personne n'avait eu avant lui!!
Moi j'aime bien les yaka et fokon !

Surtout les fokon ... et les vrais aussi, ça va souvent de paire.

[Magnus]

Rappel pour Antinea (son message de 11:52) et pour d'autres éventuellement : la couleur rouge clair est réservée à la modération !

[gaston21]

Comme je l'ai écrit, Hollande a fait une grossière erreur en voulant appliquer une promesse de campagne électorale manifestement mal ficelée . L'impôt doit être progressif et ne pas viser spécialement une tranche très limitée des contribuables . On voit d'ailleurs bien que cette imposition exceptionnelle touchait peu de monde . Et puis, pourquoi sur une si courte période ? On ne joue pas avec les impôts . Par contre, quelle prudence bourgeoise pour ne faire qu'effleurer les donations, manifestement exagérées, et les successions ?
J'ai l'impression qu'il ne sait pas où il va . Et quel pouvoir a-t-il face à la Finance, à l'Europe, à la mondialisation ? L'Histoire nous montre que nos politiques sont bien souvent impuissants devant les évènements. Octobre 1929, la cata..., l'impuissance. On coupe dans les dépenses publiques pour restaurer l'équilibre budgétaire, et c'est l'effondrement, le chômage de masse...On prend des mesures de protectionnisme et de déflation qui accélèrent la baisse de l'activité, des revenus et de l'emploi. Le dollar est dévalué en avril 1933; on dévalue partout ailleurs; le commerce international s'effondre des trois quarts...Et arrivent le nazisme et autres "joyeusetés". Et pour faire repartir la machine, on lance les programmes d'armement ! Et là, c'est payant ! Les armes, ça donne du travail, et puis, ça casse, ça détruit, ça donne donc du travail pour les trente années qui suivent ! Je suis cynique, mais comment peut-on concilier l'égoïsme foncier des peuples et surtout desserrer la "poigne" de cette Finance qui nous étouffe ? Hollande n'est qu'un joujou impuissant ! Un froncement de sourcil d'une agence de notation et il s'effondre...

[_dede 95]

+1 Gaston, c'est tout à fait ça! Mais aujourd'hui y a un hic, y a plus ces méchants Bolcheviques pour justifier les armes, y a bien Israel/Ces voisins mais ça n'a pas l'air d'aller bien loin!
Et pendant le temps que j'écris 200 millions de de richesses se sont envolées, c'est cela la dette....pas pour tous, il y en a qui en vivent en la rachetant! Ce que ne comprend pas Troubaadour qui se débat avec sa banque pour ne pas devenir prolo! C'est cela le problème des classes moyennes!

[troubaadour]

Et pourquoi ni droite, ni gauche ne l'ont fait jusqu'à maintenant ?

parce que d'autres solutions ont été essayés ? Toujours les mêmes ou presque d'ailleurs. Et si on changeait ?

Tu devrais te présenter aux prochaines élections puisque tu as la solution

Sinon on peut se taire aussi si je suis ton raisonnement. ne pas avoir d'idée et suivre bêtement le mouvement ..c'est une autre solution.
Je n'ai ni les couilles ni la méchanceté pour faire de la politique.

[troubaadour]

D'autant qu'on sait que ça ne marche pas, les riches sont de plus en plus riches et les pauvres de plus en plus pauvres avec ce type de politique.

Et si tu nous parlais de la suisse ?
Comme deja explique généralement plus tu as d'impot plus tu as de pauvre....

Ce qu'il faut encourager, c'est une politique d'entraide et de partage plutôt qu'une économie basé sur la concurrence et la capitalisation.

Et concrètement cela donne quoi quand tu veux acheter ton pain ?

[troubaadour]

Mais il ne faut pas critiquer Troubaadour, puisqu'il a la solution que personne n'avait eu avant lui!!
Moi j'aime bien les yaka et fokon !

Tu ne supportes surtout pas la contradiction.
Une fuite en avant faute d'argument ?
Dans fuite en avant il y a fuite.... dixit jp

[Jipé]

Mais il ne faut pas critiquer Troubaadour, puisqu'il a la solution que personne n'avait eu avant lui!!
Moi j'aime bien les yaka et fokon !

Tu ne supportes surtout pas la contradiction.
Une fuite en avant faute d'argument ?
Dans fuite en avant il y a fuite.... dixit jp

Mais je vais dans ton sens, de quoi te plains-tu ? Je suis admiratif de ton intelligence pour avoir LA solution que personne n'a ou n'a eue jusqu'à présent !
Comme quoi tu vois...suffisait de te la demander...

[troubaadour]

pffffffffffffffffffffffffffff

Fit le ballon de baudruche en se dégonflant.....

[Jipé]

pffffffffffffffffffffffffffff

Fit le ballon de baudruche en se dégonflant.....

C'est bizarre que tu le prennes comme ça lorsque je vante ton intelligence A croire que tu en doutes, ou c'est de la fausse modestie ?

[_dede 95]

Comme deja explique généralement plus tu as d'impot plus tu as de pauvre....

C'est exactement l'inverse:
Plus il y a de pauvre, plus il y a d'impot, car l'impot sert en grande partie à etre redistribué sous forme d'aide!
Dans les pays ou il n'y a "pas d'impot", les pauvres...ils meurent!
C'est vrai ça, un pauvre, ça nous coûte cher, si il y en avait moins y aurait moins d'impot, plus besoin de sécu, plus de chomeur à secourir, et quand à la retraite bah à quoi bon s'arréter de "travailler", c'est bon pour nos pauvres le travail
Sur ce mon capitaine m'appelle pour me demander ou nous partons en croisière ce week end, pfff encore un souci de plus! C'est dur d'etre riche!

[Bulle]

Dans les pays ou il n'y a "pas d'impot", les pauvres...ils meurent!

Oui mais avant de mourir ils sauvent des riches en vendant leurs organes à ceux qui peuvent se les payer...

[_dede 95]

En effet Bulle j'avais oublié ces faits sordides!

[troubaadour]

C'est bizarre que tu le prennes comme ça lorsque je vante ton intelligence A croire que tu en doutes, ou c'est de la fausse modestie ?

je doute de ta sincérité..... va savoir pourquoi !
( mais je le prend bien tu m'amuses....j'espere que c'est réciproque)

[troubaadour]

Comme deja explique généralement plus tu as d'impot plus tu as de pauvre....

C'est exactement l'inverse:
Plus il y a de pauvre, plus il y a d'impot, car l'impot sert en grande partie à etre redistribué sous forme d'aide!
Dans les pays ou il n'y a "pas d'impot", les pauvres...ils meurent!

c'est vrai pour les pays pauvres et non industrialisés
Mais je ne suis pas un chantre du "pas d'impot" mais contre le "trop d'impot". Entre le "pas d'impot et le trop d'impot il y a une marge....
Connais tu un pays industrialisé ou la sur taxation du peuple a permis de reduire la pauvreté ?

C'est dur d'etre riche!

vi faut entretenir sa résidence secondaire corse pendant que d'autres cherchent un toit...

[_dede 95]

vi faut entretenir sa résidence secondaire corse pendant que d'autres cherchent un toit...

Bah non vois tu, quand j'y suis pas, cette petite paillote est mise gratuitement à disposition d'un certain nombre de personnes, avec en retour un dédomagement pour l'eau et l'électricité et un entretien régulier et cela s'est toujours bien passé. Bah oui c'est cela aussi être socialiste, mais tu ne peux pas comprendre!

Connais tu un pays industrialisé ou la sur taxation du peuple a permis de reduire la pauvreté ?

Oui la France, entre celle de Zola et celle de Hollande, la pauvreté a reculé, et cela grace à plus de 100 ans de lutte de classes, ça n'a jamais le fait de la bourgeoisie qui s'est toujours empressé d'essayer de reprendre d'une main ce qu'elle avait été obligée de concéder de l'autre! (Ex? les heures de travail! Les heures de nuit pour les femmes, le travail des enfants, mais oui, la sécurité sociale que les rapaces des complémentaires voudrait bien récupérer!)
Tu ne savais pas?

[troubaadour]

Mais je ne suis pas contre le progrès social.. mais contre la sur taxation.

Nous vivons dans un monde ouvert et libre. Il vaut mieux etre dans la moyenne, voir être attirant que repoussant.

Crois tu qu'un jeune aujourd'hui va créer une start up en France. Non il préférera allez à Londres comme JM JARRE ou Afflelou. Oh ce n'est pas à cause des 75% mais à cause de l'ensemble des mesures prises par Hollande. Entre l'imposition massive des successions (l’intérêt de la Belgique où elle est nettement moindre) et l'imposition massive des plus value de revente des entreprises (intérêt de Londres par exemple) la France, donc l'emploi, est perdante. Ce ne sont que 2 exmples que l'on pourrait multiplier....

Tu ne pourras pas faire de progrès social en appauvrissant le pays, tu ne pourras le faire qu'en l'enrichissant. Il vaut mieux faire grossir le gâteau à partager plutôt que de faire des parts de plus en plus petite pour qu'il y en ait pour tout le monde.

[Jipé]

Et du temps de Giscard ou Chirac et même Sarko, n'y avait-il pas d'évasion fiscale ?
Est-ce que le bouclier fiscal de Sarko a fait revenir ces exilés ?
Tu pourrais réduire en France les impôts et taxes à 25%, s'il y a des paradis fiscaux qui mettent le maxi à 20%, il y aura encore des Français qui partiront...Faut arrêter de faire de l'évangélisme, certains veulent gagner sur tous les tableaux !

[troubaadour]

Oui le bouclier fiscal a aidé. Il y a eu très peu d'exilé. L'erreur du bouclier est d'avoir remboursé le trop perçu au lieu de faire du trop perçu un crédit d’impôt pour N+1.
Plus l’écart est important plus tu as d’impôts plus tu as intérêt à aller voir ailleurs.
L’angélisme qu'il faut arrêter est celui de croire que l'on peut taxer impunément sans conséquence néfaste pour l’économie.

[Bulle]

Crois tu qu'un jeune aujourd'hui va créer une start up en France. Non il préférera allez à Londres comme JM JARRE ou Afflelou. Oh ce n'est pas à cause des 75% mais à cause de l'ensemble des mesures prises par Hollande.

Tu es vraiment le seul à croire qu'Hollande est un homme d'action !

[meulan]

Oui le bouclier fiscal a aidé. Il y a eu très peu d'exilé. L'erreur du bouclier est d'avoir remboursé le trop perçu au lieu de faire du trop perçu un crédit d’impôt pour N+1.
Plus l’écart est important plus tu as d’impôts plus tu as intérêt à aller voir ailleurs.
L’angélisme qu'il faut arrêter est celui de croire que l'on peut taxer impunément sans conséquence néfaste pour l’économie.

Entièrement d'accord avec ce texte.

[Jipé]

Oui le bouclier fiscal a aidé. Il y a eu très peu d'exilé. L'erreur du bouclier est d'avoir remboursé le trop perçu au lieu de faire du trop perçu un crédit d’impôt pour N+1.
Plus l’écart est important plus tu as d’impôts plus tu as intérêt à aller voir ailleurs.
L’angélisme qu'il faut arrêter est celui de croire que l'on peut taxer impunément sans conséquence néfaste pour l’économie.

le bouclier fiscal à aidé qui ?

"821 contribuables redevables de l'impôt de solidarité sur la fortune (ISF) ont quitté la France en 2008, malgré l'instauration du bouclier fiscal à 50%. 312 expatriés sont en revanche revenus.[...]

16.350 contribuables protégés en 2009

Le bouclier fiscal, qui plafonne les impôts à 50% des revenus, a protégé en 2009 16.350 contribuables. Ils ont bénéficié d'une restitution moyenne de 35.814 euros. Le coût total du dispositif est de 585 millions d'euros.

Il y a cependant de fortes disparités:

- 53% des bénéficiaires du bouclier fiscal (8.675 personnes) ne paient pas l'impôt sur la fortune. Mais leur restitution modeste - 632 euros en moyenne - ne coûte que 5,4 millions d'euros.

- à l'autre bout de l'échelle, 1.055 contribuables (16 millions d'euros de patrimoine) empochent une restitution moyenne de 363.872 euros, pour un coût de 383 millions d'euros, soit presque les deux tiers du coût global du dispositif.

- les 1.945 contribuables dont le patrimoine est compris entre 7,3 et 16 millions d'euros, bénéficient d'une restitution moyenne de 66.107 euros, pour un coût de 128 millions d'euros."

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