Le candidat Hollande

[_dede 95]

Pour qu'il n'y est pas d'ambiguité je tiens à préciser que je n'ouvre pas ce sujet pour créer des polémiques mais pour que chacun donne son avis sur le programme de ce candidat, programme que je citerais proposition après proposition (Bah y en a 60 désolé je ne les mettrais pas toutes).
J'espère que ce sera un thread qui ne déviras pas, merci!

Bon, vous avez le WE pour commenter ces propositions:

1- Je créerai uneBanque publique d’investisse-ment.À travers ses fonds régionaux, je favoriserai le développement des PME, le soutien aux filières d’avenir et la conversion écologique et énergétique de l’industrie. Je permettrai aux régions, pivots de l’animation économique,de prendre des participations dans les entre-prises stratégiques pour le développementlocal et la compétitivité de la France. Une partie des financements sera orientée vers l’économie sociale et solidaire.

2- Je ferai des PME une priorité.Je mobiliserai l’épargne des Français, en créant un livret d’épargne industrie dont le produit sera entièrement dédié au financement des PME et desentreprises innovantes. Pour cela, je doubleraile plafond du livret développement durable, enle portant de 6 000 à 12 000 euros. Les PME,les TPE, les artisans et les commerçants auront,dans chaque région, un interlocuteur unique. Lecrédit d’impôt recherche leur sera rendu plussimple et plus accessible. Je veillerai à ce que la commande publique leur soit bien ouverte, en toute indépendance et transparence.

3-Je favoriserai la production et l’emploi en France en orientant les financements, les aides publiques et les allégements fiscaux vers les en-treprises qui investiront sur notre territoire, qui y localiseront leurs activités et qui seront offensives à l’exportation. À cet effet, je modulerai la fiscalité locale des entreprises en fonction desinvestissements réalisés. En parallèle, j’engagerai avec les grandes entreprises françaises un mouvement de relocalisationde leurs usinesdans le cadre d’un contrat spécifique. J’instau-rerai, pour les entreprises qui se délocalisent,un remboursement des aides publiques reçues.Une distinction sera faite entre les bénéfices réinvestis et ceux distribués aux actionnaires.Je mettrai en place trois taux d’imposition différents sur les sociétés : 35% pour les grandes,30% pour les petites et moyennes, 15% pour les très petites.

Merci d'avance pour votre contribution! André

PS: je rajoute que je ne suis pas membre du PS, je ne fais donc pas de prosélytisme pour ce parti, simplement j'ai décidé de voter pour ce candidat!

[troubaadour]

1- Je créerai uneBanque publique d’investisse-ment.À travers ses fonds régionaux, je favoriserai le développement des PME, le soutien aux filières d’avenir et la conversion écologique et énergétique de l’industrie.

2- Je ferai des PME une priorité.Je mobiliserai l’épargne des Français, en créant un livret d’épargne industrie dont le produit sera entièrement dédié au financement des PME et desentreprises innovantes.

Ces 2 points existent : Oséo et le Livret pour le développement durable. Il veut an améliorer la performance, c'est bien mais c'est pas l'extase non plus.

3-Je favoriserai la production et l’emploi en France en orientant les financements, les aides publiques et les allégements fiscaux vers les en-treprises qui investiront sur notre territoire,

Le problème c'est que j'ai plus entendu des mesures aggravants la fiscalités des entreprise :
- cotisation supplémentaire de +0.1% chaque année (soit +0.5% à la fin du mandat) pour financer sa contre-réforme des retraites.
- Fin de l'exonération des heures sup.
Donc quels allègements fiscaux ?

Une distinction sera faite entre les bénéfices réinvestis et ceux distribués aux actionnaires

Existe ou a déjà existé.... Mais bonnes mesures.
.

Je mettrai en place trois taux d’imposition différents sur les sociétés : 35% pour les grandes,30% pour les petites et moyennes, 15% pour les très petites.

Bonne mesure mais 15% sur toutes serait préférable et permettrait de lutter contre l’évasion fiscale.
Car pour les grands groupe 35% de rien cela fait toujours pas grand chose.... alors que si l'is est faible l’évasion fiscale deviendra mois utile et intéressante et donc il rentrerait plus d'argent dans les caisse de l’État.... car 15% de beaucoup fait plus que 35% de rien.

[Fred973]

Pour ma part, j'ai demandé hier au PS, via le net, pourquoi il souhaite la suppression des exonérations des heures supplémentaires ?
Je ne sais pas s'ils prendront le temps de me répondre, mais j'avoue que c'est un point que je ne comprends pas pour un parti qui se dit social et juste.
Cette mesure est sociale et juste. Elle permet aux catégories les plus basses (les cadres ne sont pas rémunérés sur leur heures supplémentaires) d'augmenter leur pouvoir d'achat.

Avant, lorsque je faisais des heures supplémentaires, j'avais le risque, à un certain seuil, de changer de tranche d'imposition, ce qui à l'époque pour moi signifier payer des impôts, puisque jusqu’alors je n'en payais pas. Dans quel cas ce que je reversais aux impôts, c'était le fruit des mes heures supplémentaires... donc le surplus était "bénévole" !!

Aujourd'hui, ce que je travail en plus, je le perçois directement dans mon portefeuille, c'est sans aucun doute une différence majeure.

J'attends une réponse (c'est peut-être illusoire) du parti socialiste. Toutefois, je les ai prévenu que je ne voulais pas la réponse du "partage du travail", qui est complètement à côté de la plaque. Penser cela, c'est ne jamais avoir travailler dans l'industrie. Ce n'est parce que l'on fait des heures supplémentaires qu'il y a du travail pour une personne de plus.

Ensuite faire des calculs en disant que si 10 personnes font toutes des heures supplémentaires, cela revient à un temps complet pour une personne supplémentaire, c'est penser que les 10 personnes font toutes exactement le même travail. Hors dans la majorité des cas, et pour toute la catégorie "technicien", les 10 personnes ont 10 tâches spécifiques. Cela revient à conclure que la 11ème personne que l'on devrait embaucher est capable de polyvalence sur 10 postes, soit éventuellement électricien, mécanicien, dessinateur, gestionnaire, qualiticien, méthodiste, acheteur, etc.... il est fort celui là

[_dede 95]

Une réponse est donnée par le Figaro de l'économie que l'on ne peut pas qualifier d'affreux communistes! http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011/08/23/04016-20110823ARTFIG00582-les-heures-sup-couteront-plus-cher-aux-entreprises.php

Autre explication, du gouvernement en 2008!
http://www.loi-tepa.fr/index.php/Les-consequences-de-la-Loi-TEPA-sur-les-heures-supplementaires.html

[Fred973]

Une réponse est donnée par le Figaro de l'économie que l'on ne peut pas qualifier d'affreux communistes! http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011/08/23/04016-20110823ARTFIG00582-les-heures-sup-couteront-plus-cher-aux-entreprises.php

Aucune réponse à ma question.... sinon une confirmation que les heures supplémentaires favorisent les petits salaires !

[_dede 95]

Désolé Fred mais j'ai mis un autre lien du gouvernement cette fois ci
http://www.loi-tepa.fr/index.php/Les-consequences-de-la-Loi-TEPA-sur-les-heures-supplementaires.html

[Fred973]

Désolé Fred mais j'ai mis un autre lien du gouvernement cette fois ci
http://www.loi-tepa.fr/index.php/Les-consequences-de-la-Loi-TEPA-sur-les-heures-supplementaires.html

Les seules conséquences que je lis sont bénéfiques non ? A part un manque à gagner de l'état !
Fillon veut supprimer l'exonération attribuée aux entreprises.... les employeurs seront moins favorables aux heures supplémentaires, mais les employés seront toujours gagnants (les patrons sont perdant : encore une mesure pour les riches.... ils n'arrêtent pas !! )

[_athéesouhaits]

Mais vous etes naïfs a un point...
Vous n'avez pas encore remarqué que les programmes sont des promesses jamais tenues?
"j'irais chercher la croissance avec les dents"
ça ne vous rappelle rien?

[troubaadour]

Mais vous etes naïfs a un point...
Vous n'avez pas encore remarqué que les programmes sont des promesses jamais tenues?
"j'irais chercher la croissance avec les dents"
ça ne vous rappelle rien?

lol non ce sont les rêves qui ne sont pas tenue... genre "la France forte" "le changement maintenant" etc...
Sinon les mesures concrètes annoncées sont généralement tenues dans leur immense majorité.
C'est la raison pour laquelle il ne faut s’intéresser qu'au concret

[_athéesouhaits]

parlons en du concret...
je regarde mon pouvoir d'achat ...en baisse..
tout est plus cher excepté les merdouilles venant de chine...
de plus en plus de français sous le seuil de pauvreté..
augmentation du chomage
109 millions de repas servis au resto du coeur

ça te va comme concret?

[troubaadour]

J'espère que ce sera un thread qui ne déviras pas, merci!

On va essayer de s'en tenir aux promesses d'Holande et pas refaire un clone d'un autre poste merci.

[_dede 95]

Merci Troubaadour!

[gaston21]

Fred, les cotisations sociales, il faut les payer, comme les impôts... Ca fait mal, mais à part le miracle...
Dire que Sarko favorise le monde du travail, ça me met la glotte de travers...C'est du populisme au ras des pâquerettes . On sait bien le monde qu'il défend et la couleur de ses amis .Et il ne dépare pas dans le clan financier qui a mis l'Europe en coupe réglée . Le dernier coup, les prêts géants de la BCE aux banques au taux invraisemblable de 1 %, de l'argent dette virtuel sorti de nos poches, qu'elles nous reprêtent immédiatement en multipliant les taux à leur guise ou qu'elles mettent sur le marché de la spéculation. .
L'avis d'un spécialiste :

L'économie-Ponzi

Le quotidien suisse Le Temps l’écrit tranquillement : « Les places boursières connaissent un début d'année prolifique grâce à l'injection de liquidités par la BCE ». Les deux prêts géants de la BCE les 21 décembre et 29 février (1.000 milliards d’euros au total) se retrouvent aussi en partie sur les marchés boursiers. Les banques européennes consacrent une part de cet argent presque « gratuit » (1 % l’an sur 3 ans) à l’acquisition d’emprunts d’Etat (d’où la détente actuelle sur les taux). Elles en placent aussi une fraction sur les bourses, résultat les cours montent. Le marché progresse de 1 % et les frais liés aux intérêts sur l’année sont payés, après c’est du bonus, de quoi reconstituer les marges ! Mais ce que l’on décrit ici s’appelle une bulle, un phénomène auto-entretenu, d’autant plus artificiel que la croissance prévue en Europe est proche de zéro. Alors oui la bourse peut encore monter, mais gare à la chute ! Plus globalement on voit comment ces liquidités offertes par la BCE aux banques est en train de déformer les prix des actifs financiers, ainsi que le marché des changes (comme s’en plaint le Brésil), c'est-à-dire de donner de mauvaises informations au marché, donc de porter en germe la prochaine crise.

[gaston21]

En ce qui concerne le programme Hollance, je le trouve tempéré, trop tempéré.. Il faudra donner un jour un grand coup de pied dans la fourmilière, particulièrement au niveau européen ; à ce niveau, la démocratie n'est plus qu"un mot stérile . Il fallait écouter ce soir Mélenchon dans l'émission en clair " Les Terriens " .. J'espère que Hollande osera au moins consulter le peuple par référendum . C'est à lui que revient le pouvoir !

[_Matoll]

Les promesses n'engagent que ceux qui y croient.

Concernant les PME-PMI, il y a eu effectivement des mesures déjà mises en place, mais bien insuffisantes pour permettre aux PME-PMI de se développer davantage. Alors, s'il faut un coup de pouce supplémentaire, cela me parait nécessaire d'une part pour sauvegarder les emplois existants, et d'autre part pour favoriser la création d'emplois.

Pour notre pays, l'important n'est pas de travailler plus pour gagner plus, mais déjà de travailler tous (ou presque, même si nous n'en prenons pas le chemin pour l'instant), car plus d'actifs, ce sont des économies réalisées sur les aides sociales pour l'emploi, et moins de charges portées aux entreprises. Mais pour cela, il n'y a pas de miracle, la France doit davantage miser sur l'innovation et la recherche dans ce domaine, et d'être plus ouverte aux personnes qui ont des idées et non cette tendance à aller dans un négativisme consternant dès qu'une personne propose une idée novatrice sur quelque chose.

Le pays ne pourra pas conserver tous ses ouvriers, mais pourra en reconvertir beaucoup en qualifiant ces ouvriers dans la fabrication de produits innovants par exemple. Cela suppose une bien meilleure formation professionnelle et ce, dès le collège, mais aussi des soutiens financiers privés comme publics pour tendre davantage vers le "Fabriqué en France".

Cependant, j'ai l'impression que F. Hollande ne donne pas envie qu'on puisse croire à un dynamisme nouveau de la France . En matière économique, c'est bien timide ce qu'il propose et insuffisant pour redresser la barre. Bref, c'est trop théorique ses propositions, et ça manque vraiment de pragmatisme et d'expérience de terrain.

Aussi, son programme est vraiment très sobre alors qu'on devrait attendre de tous un vrai changement engagé et beaucoup plus rentre-dedans.

Cependant, je pense que la politique économique proposée par F. Hollande ne sera guère différente de celle menée pendant 5 ans par N. Sarkozy. Car qui peut croire qu'il appliquera à la lettre toutes ses propositions ? Ses marges de manœuvre sont déjà très réduites avec la politique européenne de Bruxelles, la mondialisation et le capitalisme financier que les politiques ne peuvent plus contrôler ou presque.

De plus, un candidat qui est soutenu par le président des États-Unis n'implique pas que la politique de Hollande soit socialiste, mais bien libérale (avec peu de limites en garde-fous) et favorisera les plus puissants, sauf que cela se verra un peu moins.

Je persiste à dire que la politique qu'il propose est assez uniforme et va dans le même sens globalement que dans de nombreux pays et mènera à terme au chaos. La direction prise n'est pas la bonne et pour le moment, trop peu d'alternatives crédibles sont évoquées.

[desquestions]

Hollande est d'une mollesse inouïe.
Ça a toujours été comme ça et ça le restera.
Il est l'incarnation la plus statique possible de l'énarque planqué et suiviste.
Tout ce qu'on retiendra de son parcours n'est qu'un enchaînement de postes de "gouvernance" à risque zéro :

- président du conseil général de Corrèze (wow...)
- Premier Secrétaire du PS (la bonne solution pour ne surtout pas devenir Ministre donc impopulaire)
- député européen (mmmm....les petits fours alsaciens à Strasbourg entre deux séances d'hémicycle à moitié vide...)

Impossible de faire plus convenu, plus "inambitieux", plus scolaire...
Sur ces trois "mandats", seul le dernier (député) possède une pseudo-justification démocratique (siège obtenu par un vote).

TOUT le reste de sa carrière se résume à l'entretien de sa bedaine de haut fonctionnaire "tous frais payés".

Personne ne souvient de lui sous Mitterrand, pas plus que sous Jospin (pourtant, il était déjà là, souvent en arrière-plan sur les photos officielles... tout un symbole).
Non seulement ça dénote une carence en charisme au sein même de sa propre "famille" mais aussi un manque indescriptible de propositions (non, lui c'est plutôt les "approbations" qu'il affectionne).

Ce mec a passé toute sa vie politique à signer en bas de la feuille (Maastricht, Lisbonne, etc.).

Médiatiquement, c'est un abonné absent, à la limite du fuyard.
Sortez-moi un "grand" moment de débat avec Hollande : vous n'en trouverez AUCUN.

Zéro panache, zéro temps fort, zéro preuve d'audace, zéro polémique...
Tout glisse sur son costard de VRP démodé depuis 30 ans minimum.

C'est une baudruche dans laquelle on peut frapper des heures : aucune réaction, aucun mouvement de recul, pas même un réflexe d'auto-défense...

Quant à "son" programme, il a été conçu par des subalternes pendant qu'il terminait une excellente assiette de tête de veau corrézienne...

Le 22 avril, j'irai me promener le long de la Deule, à Lille ("ville rose" du Nord) , en pensant à ma journée de boulot du lendemain.
Je fuirai les bureaux de vote pour aller donner du pain aux canards et me fumer une bonne clope sur un banc, en regardant les péniches passer.
En rentrant, le soir, j'allumerai ma télé au moment des résultats et prendrai connaissance de ce que "les français" ont choisi pour moi.
Ces gens qui auront fait la queue, parfois tôt le matin, en espérant le moindre changement par le pouvoir supposément conféré à leur petit bout de papier jeté dans l'urne d'une main sèche et fatiguée de fonctionnaire qui aurait tant préféré assister au barbecue de ses voisins apolitiques...
Après cela, j'irai prendre une douche, me brosserai les dents, irai écouter un peu de musique sur youtube le temps que mes cheveux sèchent.
Je referai exactement pareil le 6 mai.
Et la vie reprendra son cours habituel, celui que je ne me serai pas permis d'imaginer autrement.
Hollande ou pas...

[gaston21]

Ca, c'est du Hollande premier cru....Depuis, il a beaucoup changé .. Le Hollande du meeting de Dijon avait au contraire beaucoup de charisme et de conviction . Mais c'est vrai qu'il rencontrera beaucoup de difficultés.
Toute l'Europe du capitalisme débridé est ligué contre lui ; il représente un trop gros danger . Laissons les gros dévorer les petits. C'est la loi de la nature...En mon for intérieur, je crains que son louvoiement ancien avec l'Europe l'empêche de prendre des mesures énergiques . J'espère que le Front de Gauche et Chevènement qui vient de se rallier à lui, lui pousseront l'épée dans les reins ...

[desquestions]

Ca, c'est du Hollande premier cru....Depuis, il a beaucoup changé .. Le Hollande du meeting de Dijon avait au contraire beaucoup de charisme et de conviction . Mais c'est vrai qu'il rencontrera beaucoup de difficultés.
Toute l'Europe du capitalisme débridé est ligué contre lui ; il représente un trop gros danger . Laissons les gros dévorer les petits. C'est la loi de la nature...En mon for intérieur, je crains que son louvoiement ancien avec l'Europe l'empêche de prendre des mesures énergiques . J'espère que le Front de Gauche et Chevènement qui vient de se rallier à lui, lui pousseront l'épée dans les reins ...

Tu vois Gaston, je préfère encore Mélenchon.
Étant quelque peu cynique de nature, je me demande parfois s'il ne tient pas un simple rôle d'agitateur à usage unique.
Je veux bien te croire concernant le meeting de Dijon.
Mais...
On est en pleine campagne. C'était le minimum syndical venant de lui (Hollande).
Et du coup, j'ai le sentiment que c'était un genre de "figure imposée", un peu comme au patinage artistique...

[_dede 95]

En un mot Desquestions ce que tu retiens de son programme c'est ce qu'on lit dans la presse people, mais peut etre n'a tu rien à en dire que Desquestions!
Ce qui m'interesse moi c'est le programme d'un candidat pas le candidat lui-même, qu'il ait "B....r" hier soir je m'en fou!
IRONIE: Merci de ta contribution elle à fait élever le débat

[desquestions]

En un mot Desquestions ce que tu retiens de son programme c'est ce qu'on lit dans la presse people, mais peut etre n'a tu rien à en dire que Desquestions!
Ce qui m'interesse moi c'est le programme d'un candidat pas le candidat lui-même, qu'il ait "B....r" hier soir je m'en fou!
IRONIE: Merci de ta contribution elle à fait élever le débat

Dede... Il fut un temps où la Française des Jeux avait inventé un ticket à gratter qui portait ton nom.
Son représentant était un cochon un peu stupide.
Ça devait s'inspirer du réel suite à une enquête Ipsos...

Alors allons-y, Dédé !!!!

Parle-moi "programme", afin que, comme le grand méchant loup, je souffle sur ta cabane en paille et te mange tout cru !!!!

[_dede 95]

C'est exactement l'objet de ce thread, mais peut être n'a tu pas lu mon introduction ? Ce que je te demande c'est que pense tu des points 1-2-3 de son programme de candidat à la présidentielle? pas de ce qu'il à bouffer hier soir ou de la couleur de ses chaussettes...
Merci
Signé DD le cochon

Je rajoute qu'ayant introduit ce débat je répondrais sur ce que je pense de son programme au fur et à mesure de la discution, c'est le principe des forums! Non?

[_athéesouhaits]

il est fini le temps ou on élisait quelqu'un pour son programme...
les programmes sont des attrapes nigauds! des promesses jamais tenues.
On vote maintenant pour les valeurs qu'incarnent un candidat..
Sarko des valeurs de droite panachée d'extrème droite..
Hollande des valeurs mollassonnes de gauche caviar..

Mélanchon des valeurs républicaines et de justice sociale...
c'est le seul qui défend le peuple , les pauvres , les exclus du système sarko/hollande.
Mélanchon président!!

[_dede 95]

il est fini le temps ou on élisait quelqu'un pour son programme...
les programmes sont des attrapes nigauds! des promesses jamais tenues.
On vote maintenant pour les valeurs qu'incarnent un candidat..
Sarko des valeurs de droite panachée d'extrème droite..
Hollande des valeurs mollassonnes de gauche caviar..

Mélanchon des valeurs républicaines et de justice sociale...
c'est le seul qui défend le peuple , les pauvres , les exclus du système sarko/hollande.
Mélanchon président!!

Reconnais que les valeurs se reconnaissent à leur programme non ?
Qu'ils les appliquent ou pas on jugeras...après!
Mais QUI est capable de battre la Droite aujourdh'ui, Mélanchon?

Spoiler:

[desquestions]

1- Je créerai uneBanque publique d’investisse-ment.À travers ses fonds régionaux, je favoriserai le développement des PME, le soutien aux filières d’avenir et la conversion écologique et énergétique de l’industrie. Je permettrai aux régions, pivots de l’animation économique,de prendre des participations dans les entre-prises stratégiques pour le développementlocal et la compétitivité de la France. Une partie des financements sera orientée vers l’économie sociale et solidaire.

Banque publique d'investissement d'accord...
Mais elle aussi soumise à la validation des cartels bancaires privés (voir Banque de France ou BCE) ?

Les fonds régionaux... Lesquels, de quoi s'agit-il EXACTEMENT ?
Les fonds PUBLICS (et semi-privés) des collectivités territoriales (pilotées par Bruxelles de toute façon) ?
Les fonds nationaux (déjà en déficit) considérés du coup sous UE comme régionaux (la France en Europe = l'Arkansas aux USA) ?

Favoriser le développement des PME grâce à ces "fonds" : à raison de quel pourcentage et selon quelle taxation ?
Avec obligation de CDI à l'embauche ?
Nul ne sait.

Le soutien aux filières d'avenir ? Lesquelles ?

Conversion écologique soit, mais à propos de quoi et comment ?
Sachant qu'une éolienne coute la peau du cul pour un rendement énergétique misérable...

"Régions, pivots de l'économie" : de la France ou de l'UE (= Berlin) ?

"Entreprises stratégiques" ? Mc Do ?

"Compétitivité française" ? En pensant à l'allemande à demi-mot ?

"Economie sociale et solidaire" ? Expression valise dans laquelle on peut fantasmer tout ce qu'on veut.
Typiquement le genre de langage énarque à souhait : effet d'annonce, effet de bluff pour rassurer la "base".
Remplace "économie sociale et solidaire" par le mot "croissance" et on a là le même refrain depuis plus de 25 ans.

J'aborderai les points suivants une prochaine fois.

Je trouve ce "programme" brouillon, évasif, mou, consensuel...
A quelques détails près, j'ai l'impression d'entendre Copé.
Seul le choix de la syntaxe diffère TRÈS légèrement.

Mélenchon propose plus fort, plus radical et avec des projections économiques aussi argumentées que calculées (que certains "grands économistes" moquaient mais approuvent désormais de toutes leurs lèvres). Hélas, cet homme prévoit déjà son report de voix pour Hollande s'il ne passe pas le premier tour. Si c'est le cas, beaucoup de bruit pour rien...

On en est qu'au point n°1 et j'ai déjà la sensation de lire les promesses d'un délégué de classe au lycée.
A suivre...

[troubaadour]

Je pense que tes trois premiers points n'ont convaincus personne.
Soit c'est du recyclé, réchauffé (on "améliore" ce qui existe deja)
Soit du flou, du vague ''à l'exception du taux d'IS)

Et si l'on passait aux 3 suivantes ?