Re: Le candidat Hollande

[troubaadour]

Vous savez au moins de quoi vous parlez Fred et Troubaadour?

Je vais te surprendre dd : OUI !
Généralement quand je ne sais pas je me tais. Tu verras une multitude de sujet où je n'interviens pas n'ayant pas les connaissances....
cela fait trois fois que je te surprend à mettre en doute mes connaisances à chercher, par autorité, à décridibiliser ton interlocuteur. (pour finalement te planter...)
Je t'invite à respecter plus tes interlocuteurs et à te poser la question "tiens peut être va t il m'apprendre quelque chose, tiens peut etre n'est il pas un idiot inculte..."

Je suppose la petite entreprise, non?

Pas vraiment non .... Tout dépend de ce que l'on entend par petite.... pas pour la TPE non. et encore.

Celui qui fait le boulot à vous lire est contenu dans le etc...etc

Je ne comprend pas très bien cette phrase..... vous sous-entendez que seul l'ouvrier fait le boulot et que les autres regardent les mouches ?

vous connaissez beaucoup de ces petites entreprises qui ont:
- un chauffeur livreur,
- un magasinier,
- un comptable (à ne pas confondre avec secrétaire),
- un controle qualité (fichtre),
- une assistante commerciale (là c'est le pompom, je suppose qu'elle appartient à une équipe)
- Tiens je vous accorde l'ouvrier d'entretien (encore que généralement chaque employé nettoie son poste de travail c'est la moindre des chose)

Oui j'en connais beaucoup.....C'est le minimum d'une entreprise de 50-100 personnes. Pour en revenir à la qualité qui semble vous surprendre ; La qualité est indispensable, il y a des homologations, des certifications, des contraintes environnementales. Il est impossible de vendre par exemple à l'industrie automobile, ferroviaire, militaire, médicale, spatiale, etc etc... sans etre homologué et certifié.

Depuis quand n'as tu pas mis les pieds dans une pme moyenne ?

Vous en connaissez beaucoup de petite entreprises de ce type?

Re oui !

Soyez sérieux, avec ce shéma j'imagine combien un employeur facture l'heure de fabrication!!!!...

Pourquoi les produits coûtent cher à ton avis ? Ha oui c'est vrai c'est à cause du grand méchant patron qui s'en met plein les poches.... celui qu'est pas beau !
D'où l'importance des charges sociales, du coût salariale, des 35h...

Non ceux qui sont susceptibles de faire des heures sup ce sont ceux de la production

Je reve ! méconnaissance total du monde du travail !

on parle bien sur des PME (-50 employés)

Une pme c'est de 20 à 250 salariés !

Mais meme dans une TPE l'administratif peut faire des heures sup..... Pourquoi voudrais tu que les heures sup soient réservées uniquement par la production....? Si la production produit plus il faut que l'administratif autour fasse plus aussi. Si grace aux heures sup la production fait 1500 pièces au lieu de 1000 par jour il faut :
Plus de matiere première, Plus de reception, Plus de stockage, Plus de controle entrée et sortie, Plus de controle de fabrication, Plus d'expedition, Plus de client - plus de commercial donc, Plus d'offre de prix, Plus de commande à saisir, Plus de facturation,
Plus de relance de paiement, etc etc...

Soit c'est un coup de bourre exceptionnel, grâce à une grosse commande, sur un mois, et on passe aux heures sup exceptionnellement et dans ce cas la il n'y aura jamais embauche quelque soit le système fiscal car la suractivité est très temporaire.

Soit la suractivité est sur du plus long terme, due au développement économique de l'entreprise, et chaque poste de l'entreprise est affecté par les heures sup et chaque personne gagne plus d'argent car travaillant plus. N'oublie pas que les HS sont payées 25% plus cher et défiscalisées pour l'employeur comme pour le salarié. C’était le fameux "travailler plus pour gagner plus", qui devait mettre à mal les 35h, mais avec la crise l'utilisation des heures sup et du travail au delà de 35h s'est peu appliqué.

Mais si tu crois que les heures sup sont réservées au monde ouvrier tu te trompes totalement.

[Fred973]

Vous savez au moins de quoi vous parlez Fred et Troubaadour?


Je suppose la petite entreprise, non?
Celui qui fait le boulot à vous lire est contenu dans le etc...etc., les autres sont ce que "j'appelle le tertiaire", vous connaissez beaucoup de ces petites entreprises qui ont:
- un chauffeur livreur,
- un magasinier,
- un comptable (à ne pas confondre avec secrétaire),
- un controle qualité (fichtre),
- une assistante commerciale (là c'est le pompom, je suppose qu'elle appartient à une équipe)
- Tiens je vous accorde l'ouvrier d'entretien (encore que généralement chaque employé nettoie son poste de travail c'est la moindre des chose)

Vous en connaissez beaucoup de petite entreprises de ce type?

Oui, c'est ma boite : 90 personnes !
Dans la liste, il manque le service méthodes, le service moyen, le service logistique et la maintenance.
40 opérateurs : ils ne font quasiment pas d'heures supplémentaires.
Ce sont tous les services supports à la production qui font des heures, soit les techniciens et les ingénieurs (sauf que pour les derniers, il n'y a pas d'heures sup payés).

[_dede 95]

Troubaadour:cela fait trois fois que je te surprend à mettre en doute mes connaisances à chercher, par autorité, à décridibiliser ton interlocuteur. (pour finalement te planter...)

Je ne met pas en doute tes connaissances mais ce que tu dit nuance!
Moi aussi je n'interviens QUE sur ce je connais!
Ca m'énerve d'avoir à répéter mon CV !

Pourquoi ne retiens-tu dans ta réponse qu'une parti de ce que j'ai écrit? Je te pose la question! EX:

Dédé 95:

Non ceux qui sont susceptibles de faire des heures sup ce sont ceux de la production (les etc...etc...) et encore avec l'augmentation de la productivité..., on parle bien sur des PME (-50 employés)

Et Troubaadour en conclue:

Une pme c'est de 20 à 250 salariés !

Bon si tu veux jouer la dialectique je peux aussi, la politique me l'a appris!

Il faudrait répondre à chaque point qui n'est que de la polémique et j'ai autre chose à faire!
EX:

Je ne comprend pas très bien cette phrase..... vous sous-entendez que seul l'ouvrier fait le boulot et que les autres regardent les mouches ?

Ou ai-je dis ça, ou ai-je sous-entendu ça?
Quand je parles du boulot c'est bien sur du boulot de "production vendu", tu l'avais compris, mais c'est tellement plus simple de laisser entendre que ton interlocuteur pourrait vouloir dire que...et qu'il est donc ceci et cela, je manges pas de ce pain là désolé!

Depuis quand n'as tu pas mis les pieds dans une pme moyenne ?

Moyenne hier 14h: Picard Surgelés !
Petite ce matin :Service livraison Franprix 18 salariés!
TPE (?) Cette après-midi Sté Profilm's: 2 salariés un auto-entrepreneur de temps en temps!
Ca te vas?

[_dede 95]

Vous savez au moins de quoi vous parlez Fred et Troubaadour?


Je suppose la petite entreprise, non?
Celui qui fait le boulot à vous lire est contenu dans le etc...etc., les autres sont ce que "j'appelle le tertiaire", vous connaissez beaucoup de ces petites entreprises qui ont:
- un chauffeur livreur,
- un magasinier,
- un comptable (à ne pas confondre avec secrétaire),
- un controle qualité (fichtre),
- une assistante commerciale (là c'est le pompom, je suppose qu'elle appartient à une équipe)
- Tiens je vous accorde l'ouvrier d'entretien (encore que généralement chaque employé nettoie son poste de travail c'est la moindre des chose)

Vous en connaissez beaucoup de petite entreprises de ce type?

Oui, c'est ma boite : 90 personnes !
Dans la liste, il manque le service méthodes, le service moyen, le service logistique et la maintenance.
40 opérateurs : ils ne font quasiment pas d'heures supplémentaires.
Ce sont tous les services supports à la production qui font des heures, soit les techniciens et les ingénieurs (sauf que pour les derniers, il n'y a pas d'heures sup payés).

Pourquoi avoir retiré ma phrase?:

..., on parle bien sur des PME (-50 employés)

J'avais oublié de dire qu'aujourdh'ui beaucoup de personnel est mensualisé!

Ce sont tous les services supports à la production qui font des heures

C'est exactement ce que je disais!

Sans compter que J'avais oublié de dire qu'aujourdh'ui beaucoup de personnel est mensualisé!

[troubaadour]

dd et si tu arrêtais de pinailler et si tu répondais sur le fond....
Les heures sup dans une entreprise cela empêche les embauches ?
Si oui merci d'argumenter en prenant en compte la complexité de l'entreprise et non en se focalisant sur un cas particulier.. Merci.

[_dede 95]

dd et si tu arrêtais de pinailler et si tu répondais sur le fond....
Les heures sup dans une entreprise cela empêche les embauches ?
Si oui merci d'argumenter en prenant en compte la complexité de l'entreprise et non en se focalisant sur un cas particulier.. Merci.

Je répond TRES EXACTEMENT à ta question!
OUI dans la majeure parti des entreprise moyennes!
Dans la mesure ou il y a d'une part possibilité structurelle et surtout volonté des dirigeants!
D'autre part je suis étonné qu'avec l'annualisation du temps de travail chere au patronat (cf Laurence Parisot sur ce sujet) on en soit à parler d'heures supplémentaires!
NON dans la plupart des PME et TPE(?) ou le problème ne se pose pas car il y a impossibilité financière la plupart du temps! Et c'est là ou on rencontre ce problême de surcroit de travail temporaire!

Ce n'est rien d'autre que les explications que j'ai données!

Spoiler:

[_dede 95]

Sur les points 4/5/6 de son programme (Hollande) je n'ai rien à dire!
9/10
Poursuivons:

Je veux mettre les banques au service de l’économie.

7- Je séparerai les activités des banques qui sont utiles à l’investissement et à l’emploi, de leurs opérations spéculatives
J’interdirai aux banques françaises d’exercer dans les paradis fiscaux.
Il sera mis fin aux produits financiers toxiques qui enrichissent les spéculateurs et menacent l’économie.
Je supprimerai les stock-options, sauf pour les entreprises naissantes, et j’encadrerailes bonus.
Je taxerai les bénéfices des banques en augmentant leur imposition de 15 %. Je proposerai la création d’une taxe sur toutes les transactions financières
ainsi que d’une agence publique européenne de notation.
8 - Je garantirai l’épargne populaire par une rémunération du livret A supérieure à l’inflation et tenant compte de l’évolution de la croissance
Pour baisser les frais bancaires, une loi plafonnera le coût des services facturés par les banques.
Pour lutter contre le surendettement, le crédit à la consommation sera encadré.

Merci de vos commentaires sur ce sujet oh combien polémique!

[troubaadour]

Voila notre cher Hollande contraint de rétablir le bouclier fiscal pour la simple et bonne raison que compte tenu de sa tranche d'imposition à 75% + la CSG + l'ISF certains contribuables risquaient de payer plus d'impôt que leur revenu ! Un comble....

Donc il nous remet un bouclier fiscal non pas à 60% comme de Villepin, non pas à 50% comme Sarko mais à 85 % ! Du grand n'importe quoi !

Ce qui fait que sur une journée de 8h certaines personnes travailleront 6h et 48mm pour payer les impôts et 1h et 12 mm pour nourrir la famille.... "Papa tu vas au travail ? non mon fils je vais payer mes impôts... "

Qui accepterait de payer 85% de ces revenus en impôt ? Qui ?.

Record mondial battu ?? Heureusement que le ridicule ne tue pas !

Le modèle français : Si tu reussis, si tu gagnes de l'argent alors t'es pauvre !
Nivellement par le bas avec Hollande c'est : + de pauvre - de riche. (soit t'es riche et tu gagnes plus rien, soit t'es riche et tu fuis le pays... le choix est simple...)

Franchement c'est une catastrophe cet Hollande, il est tombé tellement bas dans le populisme le plus démagogique que cela en fait peur....

La France le pays où il est mal vu de réussir ! Ne sont bien vu que ceux qui échouent et souffrent !

Si Sarko prend les Français pour des cons Hollande les prend pour des super cons !

aucun doute la dessus !

[Gerard]

Qui accepterait de payer 85% de ces revenus en impôt ? Qui ?.

En 1974, sous Giscard.. et aux USA jusqu'en 1985, les riches acceptaient de payer jusqu'à 95% de leurs revenus.

Par contre tu as raison, le cumul des impôts + CSG + l'ISF mènerait à l'absurdité d'avoir des prélèvements supérieurs à ce qu'on touche.

Donc en fait, je pense que Hollande voulait dire qu'il fixait le bouclier fiscal à 75%. C'est vraiment pas trop méchant... mais tu as raison, c'est idiot de balancer n'importe quoi, juste pour s'aligner sur Mélenchon.

...

[_dede 95]

IRONIE. C'est vrai ça... enfin... rendez vous compte... 250 000 € net par an, comment je vais vivre moi? FIN de l'IRONIE

Troubaadour:

Qui accepterait de payer 85% de ces revenus en impôt ? Qui ?.

Ou as-tu lu ça?

Tu ne dois pas faire souvent un calcul de se que tu va payer comme impot, tu ne sais même pas ce que c'est une TRANCHE d'imposition!

Ps:D'ou mon IRONIE qui n'en était pas une, car nombre de millionnaires pensent ainsi!
Question:

tranche d'imposition à 75% + la CSG + l'ISF certains contribuables risquaient de payer plus d'impôt que leur revenu ! Un comble....

Peux tu me chiffrer ton affirmation?

Spoiler:

[Fred973]

Nous avons eu droit hier soir, à une démonstration qui parle d'elle même sur ce que sera la présidence éventuelle du candidat Hollande : de l'à peu prêt.... de l'improvisation..... il n'y a rien de chiffré à part des dépenses que l'on ne peut pas faire. Des incohérences du style pas de remplacement dans la fonction publique sauf éducation, justice et police.... en revanche, il promet d'accélérer les demandes d'asile... mais on ne sait pas comment, puisque ce service ne bénéficiera pas de personnel supplémentaire, ou alors il sous-entend que les fonctionnaire ne foutent rien !!!

La centrale de Fessenheim va fermer sur la seule raison qu'elle est la plus ancienne..... alors que la sureté nucléaire n'a pas fait de recommandations en ce sens.... et puis aussi parce que le PS a fait un accord qu'il doit maintenant assumer avec les verts....

[_dede 95]

il n'y a rien de chiffré à part des dépenses que l'on ne peut pas faire.

A bon ? C'est pas sur les recettes?
A mon avis il est plus facile de chiffrer les dépenses que les recettes dans le cas de l'état, ces dernières étant liées à la conjoncture économique....a moins, bien sur, de considérer que l'Etat doit combler les déficits des banques...privées!
Le programme de Hollande est assez flou sur ce dernier point!

il promet d'accélérer les demandes d'asile

Dit comme ça evidemment...mais il y a une explication, que tu te gardes bien de citer!

[gaston21]

Nous avons eu droit hier soir, à une démonstration qui parle d'elle même sur ce que sera la présidence éventuelle du candidat Hollande : de l'à peu prêt.... de l'improvisation..... il n'y a rien de chiffré à part des dépenses que l'on ne peut pas faire. Des incohérences du style pas de remplacement dans la fonction publique sauf éducation, justice et police.... en revanche, il promet d'accélérer les demandes d'asile... mais on ne sait pas comment, puisque ce service ne bénéficiera pas de personnel supplémentaire, ou alors il sous-entend que les fonctionnaire ne foutent rien !!!

La centrale de Fessenheim va fermer sur la seule raison qu'elle est la plus ancienne..... alors que la sureté nucléaire n'a pas fait de recommandations en ce sens.... et puis aussi parce que le PS a fait un accord qu'il doit maintenant assumer avec les verts....

Rien de chiffré chez Hollande ? Je vais faire réviser mon sonotone ! Ce matin, sur Europe 1, un journaliste ose dire que Hollande est le seul des candidats à avoir présenté un projet revenus-dépenses, exactement l'inverse ! Avant bien sûr de le critiquer; c'est un journaliste de la bonne droite économique...Je souligne aussi que c'est le seul qui a présenté ses 60 engagements pour la France .
C'est très bien de supprimer les cotisations sociales . Par quoi les remplacez-vous ? Demandez aux organismes sociaux et administratifs ( régions...communes) comment ils équilibrent leur budget de fonctionnement et d'investissement...
J'ai écouté Hollande hier sur France 2 . Beaucoup de calme face à l'enragé-pipelette d'en face...Et trop pacifique ! Il aurait pu au moins lui mettre le nez dans la niche qui porte son nom et qui nous coûte si cher !
A mon avis, pas assez agressif ! Il faut mordre quand on a des roquets devant soi...Ce ne sont pas des épagneuls !

[Fred973]

J'ai écouté Hollande hier sur France 2 . Beaucoup de calme face à l'enragé-pipelette d'en face...Et trop pacifique ! Il aurait pu au moins lui mettre le nez dans la niche qui porte son nom et qui nous coûte si cher !

Il l'a fait, mais sans connaître son sujet !! Elle ne coûtait que 3 à 4 milliards d'euros, et non 6 comme fustigé hier, et surtout elle a été modifiée 2 fois fin 2010 et selon la commission des Finances du Sénat, "un gain budgétaire de 170 millions d'euros en 2011 et de 250 millions d'euros en 2012 est ainsi escompté".

[troubaadour]

@dd
1) toujours en train d'essayer de décrédibiliser ton interlocuteur Basse manœuvre politicienne sans intérêt. Pour paraphraser Zizanie je dirais "tu as fait de la politique ça laisse des traces..."

2) Si il n'y a pas de risque de payer 85% de ses revenus en impot pourquoi Hollande a-t-il proposé cette mesure..?. tu devrais peut etre donner des cours d’économie à Hollande et à ses conseillers.... Ou alors toi en prendre au choix...

3) Si tu crois que les riches ont réussi parce qu'ils pensent mal c'est que tu n'as pas tout compris...

Qui accepterait de payer 85% de ces revenus en impôt ? Qui ?.

Ou as-tu lu ça?

C'est la définition du bouclier fiscal.... Hollande a employé un synonyme : "plafond d’impôts"... cela revient au même. Et si il a annoncé un plafond d’impôt c'est qu'il y a un risque que le montant total des impôts réglés par un particulier soit supérieur à 85% de ces revenus. Sinon je ne vois pas l’intérêt d'annoncer une telle mesure.

Peux tu me chiffrer ton affirmation?

Spoiler:

ok
environ 400 000 euros d'impot sur le premier million
750 000 euros sur le deuxieme
environ 200 000 euros de CSG à 10%

On arrive déjà à 1 350 000 soit un taus d'imposition 67.5% !
Ça va vite hein dd ! plus des 2/3 des revenus en impôt ! Sur une journée de 9h de travail.. 6 sont consacré aux impots.. 3 à ta famille.

Qui accepterait cela ! C'est une mesure confiscatoire....

A cela tu rajoutes les impôts patrimoniaux :ISF + Impots locaux. Il suffit que la somme de ces deux montants soit supérieur ou égal à 370 000 euros pour que tu dépasses le plafond de Hollande.

@ Gerard.
Prendre modèle sur 40 ans en arrière fait plutôt reac... fini la gauche progressiste de Mitterrand, Rocard, Jospin.... ? Hélas place à la gauche reac..

Deuxièmement à cette époque n'existait pas :
- La CSG (10%)
- L'ISF
- La mondialisation avec la possibilité de changer de pays pour raison fiscale.

A moins bien sur que tu rêves d'une France, à la Chevenement, repliée sur elle même, frontière fermée... à coté d l'évolution du monde.

On est passé d'une droite reac avec une gauche progressiste à une droite progressiste avec une gauche reac...

Jospin, pour qui j'avais voté, n'est pas passé au deuxième tour à cause de la gauche réac... depuis la gauche réac domine à gauche. Après Chevènement, Mélanchon le clone de Marchais...

[_dede 95]

Chiffrage de l'impot d'un contribuable ayant 2 millions d'euros de revenu (le commun des mortel quoi)
Troubaadour tu as calculé :

...environ 400 000 euros d'impot sur le premier million 750 000 euros sur le deuxieme
environ 200 000 euros de CSG à 10%

On arrive déjà à 1 350 000 soit un taux d'imposition 67.5% !
Ça va vite hein dd ! plus des 2/3 des revenus en impôt ! Sur une journée de 9h de travail.. 6 sont consacré aux impots.. 3 à ta famille.

Qui accepterait cela ! C'est une mesure confiscatoire....

A cela tu rajoutes les impôts patrimoniaux :ISF + Impots locaux. Il suffit que la somme de ces deux montants soit supérieur ou égal à 370 000 euros pour que tu dépasses le plafond de Hollande.

Bah tiens je vais te décrétibiliser (?):
Source Ministère des finances!

Impot sur le 1er million : 417772€
Impot sur le 2èm million: 750000€
CSG sur le total brut: 200000€
ISF 21555€
Impots locaux de Neuilly ?
Total: 1369927€ reste un peu plus de 600 000€
Une misère quoi (IRONIE), c'est bien la peine de prendre des conseillers fiscaux...

Ça va vite hein dd ! plus des 2/3 des revenus en impôt ! Sur une journée de 9h de travail.. 6 sont consacré aux impots.. 3 à ta famille.

Effectivement, mais je ne suis pas dans ce cas, comme certainement toi aussi!
Je te rappelle que cette tranche de 75% concernerait 3000 foyers fiscaux!
Mais je vais poser la question à Mme Bettancourt !

[Gerard]

@ Gerard.
Prendre modèle sur 40 ans en arrière fait plutôt reac... fini la gauche progressiste de Mitterrand, Rocard, Jospin.... ? Hélas place à la gauche reac..

Ouai, j'suis con, je veux une politique qui a déjà fait ses preuves plutôt qu'une politique qui n'a fait que nous faire dégringoler depuis 20 ans. Mais pour toi, "on ne change pas une équipe qui perd", n'est-ce pas ?

A moins bien sur que tu rêves d'une France, à la Chevenement, repliée sur elle même, frontière fermée... à coté d l'évolution du monde.

Tu sais le SDF dans la rue, la "grandeur de la France" et son "leadership mondial", il s'en fout un peu...

Bien sûr, sa souffrance permet à Sarkozy de jouer au "grand leader mondial" dans les soirées petit-fours du G20, mais vu que nous sommes dans une démocratie, cet élitisme va finir par se payer (rassure-toi je fais la même réflexion pour Hollande).

...

[_dede 95]

Gerard: Tu sais le SDF dans la rue, la "grandeur de la France" et son "leadership mondial", il s'en fout un peu...

Bien sûr, sa souffrance permet à Sarkozy de jouer au "grand leader mondial" dans les soirées petit-fours du G20, mais vu que nous sommes dans une démocratie, cet élitisme va finir par se payer (rassure-toi je fais la même réflexion pour Hollande).

Y a pas que le SDF...
Quand à la "Grandeur de la France" elle réside dans ses créateurs et ses ouvriers, pas ses financiers!
Aussi pour Hollande mais comme je ne suis pas pour la politique du pire, j'ai choisi!

Merci Gérard

[Gerard]

Aussi pour Hollande mais comme je ne suis pas pour la politique du pire, j'ai choisi!

Oui moi aussi rassure-toi. Mais c'est parce qu'avec Sarkozy, y a pas qu'un problème de choix politique, y a aussi un problème de "personne".

Je trouve insupportable de me dire que ce type "représente la France".

Donc Hollande résoudra au moins ce problème.

...

[Jipé]

Je suis aussi de ceux pour qui Hollande n'est sûrement pas le président idéal, mais pour qui Sarkozy n'est plus supportable à voir, même si pour moi, il ne l'a jamais été!

[_dede 95]

Sarkozy représente une "certaine France", comme Hollande aujourd'hui représente une "certaine France", le problème c'est que ce n'est pas la m^me, mais que la 2ème est la plus nombreuse!

On appelle ça la "Lutte des Classes"

Beaucoup, comme moi, pense qu'il faut convaincre ceux, qui bien qu'appartenant à la 2ème, vote pour la 1ère, pour différentes raisons du reste (Même parce que "Carla est belle et la femme de Hollande pas terrible"* (sic))
Mais là je suis Hs, désolé!
---------------------------------
* La réponse à une question : Comparez les deux candidats! un(e) internaute répondait celle-ci:
"

Quand on vois la différence de choix (sic) que font Sarkozy et Hollande de leurs épouses on imagine leurs choix pour la France, Carla c'est quand même autre chose (sic), Vive Sarkozy

."

[Fred973]

Sarkozy représente une "certaine France", comme Hollande aujourd'hui représente une "certaine France", le problème c'est que ce n'est pas la m^me, mais que la 2ème est la plus nombreuse!

On appelle ça la "Lutte des Classes"

C'est exactement ça, sauf que le PS est toujours sur la lutte des classes des années 80, et qu'il a oublié de monter dans le train de la mondialisation..... il est resté sur le quai en "magnifiant" Mitterrand.
2002 aurait du être une alarme pour le PS, mais il n'a pas réagit de la bonne façon.

Ton propos est tout a fait juste ! J'appartiens à la classe qui devrait voter à gauche, qui votait à gauche (j'ai voté Jospin en 2002), mais il est clair que j'ai voté Sarkozy en 2007, et je n'aurai encore pas le choix cette année...

La lutte des classes est terminée, c'est une vision très étroite du monde dans lequel on vit aujourd'hui. C'est une vision nationale qui n'a plus lieu d'exister dans notre contexte actuel. Maintenant nous devons intégrer le monde dans lequel nous vivons, où le refuser mais mondialement, et je crois pas que les peuples du monde soient près pour se rassemblement.... Refuser le monde au niveau d'un état comme le nôtre : c'est crever.

[_dede 95]

La lutte des classes est terminée, c'est une vision très étroite du monde dans lequel on vit aujourd'hui.

Oui, oui....!!! Et la marmotte...etc...
Va dire ça aux manifestants grecs, russes, allemands, français (mais oui! On vois que tu vis dans le 973!), "pour vous les gars c'est fini la lutte des classes, rentrez chez vous! "

je crois pas que les peuples du monde soient près pour se rassemblement

Tu ne crois pas mais tu n'en est pas certain..

Refuser le monde au niveau d'un état comme le nôtre : c'est crever.

Moi je ne le refuse pas je le combat Voila pourquoi je suis dans un parti internationaliste ...et enfant du monde pour me situer!

[Fred973]

Moi je ne le refuse pas je le combat Voila pourquoi je suis dans un parti internationaliste ...et enfant du monde pour me situer!

Ah oui ! L'internationale socialiste qui comptait parmi ces membres le non moins célèbre dictateur Ben Ali !! Ah oui, effectivement, on va avancer avec ça !

Spoiler:

[Fred973]

On vois que tu vis dans le 973!

Et donc ?