Re: Est ce que la liberté d'expression permet de s'attaquer à la foi des musulmans?

par _dede 95 Sam 15 Sep 2012 - 18:43

Bulle Mais qu'est-ce que ça peut lui faire de mériter l'enfer puisque pour un athée l'enfer n'existe pas ?

en réponse à

Déde:
pour certains un Athée mérite l'enfer...maintenant!

Tu veux jouer sur mes mots Bulle ?
L'expression "l'enfer maintenant" est du bon Français qui signifie: "vous allez en c..." Pas besoin de relire le dico de Pierre Dac, c'est passé dans le language courant!

A propos de la version du Coran:

Absolument pas, à chacun l'interprétation qu'il peut/veut faire d'un texte ça oui.

Parceque les Coran vendus par les différentes organisations islamistes sont rigoureusement identiques dans leurs traductions en Français, et comme par hasard certains passages qui gènent sont modifiés de l'une à l'autre traduction! Tu pense être la seule à avoir lu le Coran ? C'est ce que laisse penser la suite de ton post:

Mais une interprétation cela se justifie avec la connaissance du texte et des arguments ; on ne peut pas se contenter d'affirmer à partir d'un lambeau de verset trouvé ici ou là. Cela n'offre d'ailleurs aucun intérêt.

par _Florent51 Sam 15 Sep 2012 - 18:44

Jipé a écrit:Ben oui, tu as le droit de rester dans tes erreurs d'interprétations, absolument le droit!

Et tu as le droit de croire que ce sont des erreurs d'interprétation, mais ça ne change absolument rien au problème.

par Jipé Sam 15 Sep 2012 - 18:58

Florent51 a écrit:
Jipé a écrit:Ben oui, tu as le droit de rester dans tes erreurs d'interprétations, absolument le droit!

Et tu as le droit de croire que ce sont des erreurs d'interprétation, mais ça ne change absolument rien au problème.

oui bien sûr...mais c'est quand même mieux si on s'entend sur la terminologie des mots, non ?

par _Florent51 Sam 15 Sep 2012 - 19:03

Jipé a écrit:
Florent51 a écrit:
Jipé a écrit:Ben oui, tu as le droit de rester dans tes erreurs d'interprétations, absolument le droit!

Et tu as le droit de croire que ce sont des erreurs d'interprétation, mais ça ne change absolument rien au problème.
oui bien sûr...mais c'est quand même mieux si on s'entend sur la terminologie des mots, non ?

Sur ce sujet il ne s'agit pas de terminologie mais de ressenti, et ça c'est purement subjectif. Il n'y a aucun juge universel capable de dire : "Ça c'est une vraie insulte, tu as le droit de t'énerver", et comme ce juge ne peut exister on ne peut pas légiférer sur des ressentis subjectifs. On ne peut donc pas interdire dans le domaine des croyances ce que certains ressentent comme une insulte, ou alors on interdit tout ce que quelqu'un ressent comme une insulte, CQFD.

par Jipé Sam 15 Sep 2012 - 19:09

Oui mais avec ton raisonnement sur le "ressenti subjectif", on en arrive à casser la gueule à un mec qui te regarde de travers...

- Ce gars me regarde de travers, mon ressenti subjectif est qu'il me toise, je lui mes un pain sur le nez...

Je trouve cela primaire...

par _Florent51 Sam 15 Sep 2012 - 19:14

Jipé a écrit:Oui mais avec ton raisonnement sur le "ressenti subjectif", on en arrive à casser la gueule à un mec qui te regarde de travers...

- Ce gars me regarde de travers, mon ressenti subjectif est qu'il me toise, je lui mes un pain sur le nez...

Je trouve cela primaire...

On peut vraiment dire que tu comprends rien... Où ai-je dit qu'il était légitime de frapper du fait de son ressenti subjectif? Tu as bien compris de quoi je parle depuis un moment, tu en es sûr?...

par Jipé Sam 15 Sep 2012 - 19:16

Florent51 a écrit:
Jipé a écrit:Oui mais avec ton raisonnement sur le "ressenti subjectif", on en arrive à casser la gueule à un mec qui te regarde de travers...

- Ce gars me regarde de travers, mon ressenti subjectif est qu'il me toise, je lui mes un pain sur le nez...

Je trouve cela primaire...

On peut vraiment dire que tu comprends rien... Où ai-je dit qu'il était légitime de frapper du fait de son ressenti subjectif? Tu as bien compris de quoi je parle depuis un moment, tu en es sûr?...

oui oui, j'ai compris, je force le trait mais le fond reste le même, tu comprends à ton tour ?

par _athéesouhaits Sam 15 Sep 2012 - 19:19

L’enjeu est de taille

Il s’agit pour les religieux d’imposer leurs idées morales afin qu’elles deviennent des normes sociales.

"Pour résumer et schématiser, trois niveaux d’antagonisme sont à distinguer : la critique d’une religion, la détestation d’une religion( dont le blasphème est l’une des expressions possibles), le racisme envers ses adeptes. Seul ce dernier est un délit, dont les manifestations sont punies par la loi."

par _Florent51 Sam 15 Sep 2012 - 19:21

Jipé a écrit:
Florent51 a écrit:
Jipé a écrit:Oui mais avec ton raisonnement sur le "ressenti subjectif", on en arrive à casser la gueule à un mec qui te regarde de travers...

- Ce gars me regarde de travers, mon ressenti subjectif est qu'il me toise, je lui mes un pain sur le nez...

Je trouve cela primaire...

On peut vraiment dire que tu comprends rien... Où ai-je dit qu'il était légitime de frapper du fait de son ressenti subjectif? Tu as bien compris de quoi je parle depuis un moment, tu en es sûr?...
oui oui, j'ai compris, je force le trait mais le fond reste le même, tu comprends à ton tour ?

Quand on en vient à dire exactement l'inverse de ce que dit quelqu'un ce n'est pas forcer le trait c'est juste ne rien comprendre ou dire n'importe quoi. Sur le fond il n'y a absolument rien de commun, puisque je dis précisément que le ressenti subjectif ne peut en aucun cas servir de support à une interdiction par la loi de ce qui a provoqué ce ressenti, tu comprends?

par _Florent51 Sam 15 Sep 2012 - 19:23

athéesouhaits a écrit:L’enjeu est de taille

Il s’agit pour les religieux d’imposer leurs idées morales afin qu’elles deviennent des normes sociales.

"Pour résumer et schématiser, trois niveaux d’antagonisme sont à distinguer : la critique d’une religion, la détestation d’une religion( dont le blasphème est l’une des expressions possibles), le racisme envers ses adeptes. Seul ce dernier est un délit, dont les manifestations sont punies par la loi."

Voilà, toute la ruse des religieux lamentables type Mister Am consiste à vouloir faire traiter par la loi les deux premiers comme le troisième...

par safirbleu Sam 15 Sep 2012 - 20:29

mister am a écrit:Nous sommes tous au courant du film Innocence of muslims

: nous somme au courant du film navet qui vaut rien , mais c’ est uniquement grâce aux islamistes eux mêmes qui valent rien .

mister am a écrit:un film qui décrit….

: c est un film , et un film peut décrire ce qu’ il veut et comme il veut . et ce n est qu’ aux spectateurs d’en juger . ca s’appelle « la démocratie ». ceux qui s’acceptent comme esclaves , n’ont rien à y redire .

mister am a écrit:stratégie des ennemies de l'Islam

: rectification : stratégie des ennemies des Islamistes . car les islamistes sont les ennemis de la paix , du progrès , de la liberté et de tout ce qui fait la fierté de l homme moderne .

mister am a écrit:semer le doute entre les musulmans

: les islamistes n’ ont pas besoin de personne pour se guerroyer entre eux , depuis aicha l’épouse, et Ali l ami du prophète , et ca continuera jusqu’ a la fin des temps .

mister am a écrit:détourner l'opinion internationale

: le but est de le détourner des atrocités qui se passent en Syrie . c est le but des islamistes , des centaines d’ être humains sont tués chaque jour en Syrie , et les islamistes n’ont pas intérêt que l'opinion internationale s en mêle .

mister am a écrit:les musulmans sont violents

: ils sont plus violents que les autres , ca c’est une réalité malheureusement .

mister am a écrit:Sachez que l'Islam est la paix et personne ne pourra éteindre la lumière divine

: La phrase est en elle-même une flagrante dictature , qui fige ce que l homme a de meilleur ,soit son intelligence .

par Geveil Sam 15 Sep 2012 - 22:50

gaston21 a écrit:
La liberté de critiquer une religion et de blasphémer, oui, elle doit être totale ! On n'est plus au Moyen-Age . Par contre, il faut respecter les personnes qui, elles, sont plutôt à considérer comme les victimes du conditionnement qui leur a été imposé.

Voyons, Gaston, sois raisonnable, tu te doutes bien que si tu te moques des croyances de quelqu'un il se sentira insulté, tout simplement parce que l'homme s'identifie à ses croyances. Ce serait quoi selon toi de respecter la personne, ne pas la traiter d 'imbécile, de retardé mental, de mouton de Panurge, de grenouille de bénitier, de cul béni, de tête d'oiseau, de con ? Certes, mais vas dire à un musulman croyant et pratiquant " Ton prophète est un criminel pédophile" comment va-t-il le prendre ? As-tu déjà essayé ?

par troubaadour Dim 16 Sep 2012 - 0:46

Bulle a écrit:
dede 95 a écrit:Sans oublier Zizanie que pour certains un Athée mérite l'enfer...maintenant!
A chacun sa version du Coran semble-t-il!
Alors c'est le mienne!
Mais qu'est-ce que ça peut lui faire de mériter l'enfer puisque pour un athée l'enfer n'existe pas ?

Voyons Bulle ce qui est important dans un message c'est le sens et la portée pour celui qui l'emet.
sous prétexte que je ne crois pas en l'enfer on aurait le droit de me souhaiter la pire des souffrances. Voila un raccourci pour le moins surprenant.
Bulle ce genre de propos est injurieux vis à vis de ma personne, car si meme personnellement je n'y crois, me dire cela signifie pour la personne qui l'exprime que je suis le pire des êtres sur terre.
Si cela n'est pas une insulte faudra que tu m'expliques.

Faut vraiment tout t'expliquer ou tu le fais exprès ? A quel jeu joues tu ?

par troubaadour Dim 16 Sep 2012 - 0:56

Geveil a écrit:
Voyons, Gaston, sois raisonnable, tu te doutes bien que si tu te moques des croyances de quelqu'un il se sentira insulté, tout simplement parce que l'homme s'identifie à ses croyances. Ce serait quoi selon toi de respecter la personne, ne pas la traiter d 'imbécile, de retardé mental, de mouton de Panurge, de grenouille de bénitier, de cul béni, de tête d'oiseau, de con ? Certes, mais vas dire à un musulman croyant et pratiquant " Ton prophète est un criminel pédophile" comment va-t-il le prendre ? As-tu déjà essayé ?

J'ai lu ici que Jesus etait un homosexuel je n'ai pas entendu de révolution sous ma fenêtre.
J'ai lu aussi que Napoléon était un criminel ors mon voisin le trouve grand homme et l'admire. Je ne l'ai jamais vu ageressé personne pour le venger.
J'entends régulièrement des gens se moquer de l'horoscope.... pas de réaction non plus.
La scientologie est attaqué de toute part : Tom Cruise est il devenu terroriste ?
La liste pourrais être longue.
Pourquoi certains sont tolérants et d'autres susceptibles ?

par Geveil Dim 16 Sep 2012 - 9:16

Bonne question. On a souvent mis en question le catholicisme, par moi même y compris, et je n'ai jamais vu Libremax sortir de ses gonds, par contre, il fut un temps, X ( j'ai oublié son pseudo ) était plutôt agressif.

par JO Dim 16 Sep 2012 - 9:27

Parcequ'il y a moyen de critiquer sans agresser . Le film en question n'a même pas l'excuse de la qualité artistique , c'est un brûlot provocateur qui a atteint son but: soulever les foules pour justifier une répression éventuelle . Si tu excites un toutou, tu peux ensuite le faire abattre parcequ'il a mordu.
L'incitation à la haine est un délit et la liberté d'expression s'arrête au respect des personnes, croyances ou pas . .

par _athéesouhaits Dim 16 Sep 2012 - 9:56

JO a écrit:Parcequ'il y a moyen de critiquer sans agresser . Le film en question n'a même pas l'excuse de la qualité artistique , c'est un brûlot provocateur qui a atteint son but: soulever les foules pour justifier une répression éventuelle . Si tu excites un toutou, tu peux ensuite le faire abattre parcequ'il a mordu.
L'incitation à la haine est un délit et la liberté d'expression s'arrête au respect des personnes, croyances ou pas . .

le coran devrait etre interdit alors car comme incitation a la haine ,'il est au top!!

par JO Dim 16 Sep 2012 - 9:57

et la bible, donc, sans parler des Upanishads!

par Jipé Dim 16 Sep 2012 - 10:03

athéesouhaits a écrit:
JO a écrit:Parcequ'il y a moyen de critiquer sans agresser . Le film en question n'a même pas l'excuse de la qualité artistique , c'est un brûlot provocateur qui a atteint son but: soulever les foules pour justifier une répression éventuelle . Si tu excites un toutou, tu peux ensuite le faire abattre parcequ'il a mordu.
L'incitation à la haine est un délit et la liberté d'expression s'arrête au respect des personnes, croyances ou pas . .
le coran devrait etre interdit alors car comme incitation a la haine ,'il est au top!!

Ben non, c'est déjà expliqué dans les trois saisons sur le sujet. Tu véhicules de fausses informations, soit par ignorance, soit par a priori et préjugé défavorable sans mettre en place aucune objectivité.

par _Florent51 Dim 16 Sep 2012 - 10:20

Jipé a écrit:
athéesouhaits a écrit:
JO a écrit:Parcequ'il y a moyen de critiquer sans agresser . Le film en question n'a même pas l'excuse de la qualité artistique , c'est un brûlot provocateur qui a atteint son but: soulever les foules pour justifier une répression éventuelle . Si tu excites un toutou, tu peux ensuite le faire abattre parcequ'il a mordu.
L'incitation à la haine est un délit et la liberté d'expression s'arrête au respect des personnes, croyances ou pas . .
le coran devrait etre interdit alors car comme incitation a la haine ,'il est au top!!
Ben non, c'est déjà expliqué dans les trois saisons sur le sujet. Tu véhicules de fausses informations, soit par ignorance, soit par a priori et préjugé défavorable sans mettre en place aucune objectivité.

Bien sûr que si. Encore une fois je te le répète : concernant un ressenti, ton avis on s'en contrefout. Tant que tu n'auras pas compris que ton avis ne fait pas loi concernant les interprétations des autres tu ne pourras pas progresser intellectuellement. Le coran peut parfaitement être interprété comme insultant et une incitation à la haine par les non-croyants en général et les non-musulmans en particulier, que ça te plaise ou non.

par JO Dim 16 Sep 2012 - 10:21

@ Jipé :la citation inclut la dernière phrase, qui n'est pas de moi, mais d'athéesouhaits .

par _athéesouhaits Dim 16 Sep 2012 - 10:27

JO a écrit:et la bible, donc, sans parler des Upanishads!

oui pas de problème ..

par Jipé Dim 16 Sep 2012 - 10:31

JO a écrit:@ Jipé :la citation inclut la dernière phrase, qui n'est pas de moi, mais d'athéesouhaits .

oui oui, je réponds bien à athée...

par Jipé Dim 16 Sep 2012 - 10:33

Florent51 a écrit:
Jipé a écrit:
athéesouhaits a écrit:
JO a écrit:Parcequ'il y a moyen de critiquer sans agresser . Le film en question n'a même pas l'excuse de la qualité artistique , c'est un brûlot provocateur qui a atteint son but: soulever les foules pour justifier une répression éventuelle . Si tu excites un toutou, tu peux ensuite le faire abattre parcequ'il a mordu.
L'incitation à la haine est un délit et la liberté d'expression s'arrête au respect des personnes, croyances ou pas . .
le coran devrait etre interdit alors car comme incitation a la haine ,'il est au top!!
Ben non, c'est déjà expliqué dans les trois saisons sur le sujet. Tu véhicules de fausses informations, soit par ignorance, soit par a priori et préjugé défavorable sans mettre en place aucune objectivité.

Bien sûr que si. Encore une fois je te le répète : concernant un ressenti, ton avis on s'en contrefout. Tant que tu n'auras pas compris que ton avis ne fait pas loi concernant les interprétations des autres tu ne pourras pas progresser intellectuellement. Le coran peut parfaitement être interprété comme insultant et une incitation à la haine par les non-croyants en général et les non-musulmans en particulier, que ça te plaise ou non.

Ce n'est pas mon interprétation personnelle du Coran, c'est la réalité du Coran qui n'est pas une source de haine...Tu mélanges Coran est hadiths...

par _Florent51 Dim 16 Sep 2012 - 10:38

Jipé a écrit:
Florent51 a écrit:
Jipé a écrit:
athéesouhaits a écrit:
JO a écrit:Parcequ'il y a moyen de critiquer sans agresser . Le film en question n'a même pas l'excuse de la qualité artistique , c'est un brûlot provocateur qui a atteint son but: soulever les foules pour justifier une répression éventuelle . Si tu excites un toutou, tu peux ensuite le faire abattre parcequ'il a mordu.
L'incitation à la haine est un délit et la liberté d'expression s'arrête au respect des personnes, croyances ou pas . .
le coran devrait etre interdit alors car comme incitation a la haine ,'il est au top!!
Ben non, c'est déjà expliqué dans les trois saisons sur le sujet. Tu véhicules de fausses informations, soit par ignorance, soit par a priori et préjugé défavorable sans mettre en place aucune objectivité.

Bien sûr que si. Encore une fois je te le répète : concernant un ressenti, ton avis on s'en contrefout. Tant que tu n'auras pas compris que ton avis ne fait pas loi concernant les interprétations des autres tu ne pourras pas progresser intellectuellement. Le coran peut parfaitement être interprété comme insultant et une incitation à la haine par les non-croyants en général et les non-musulmans en particulier, que ça te plaise ou non.
Ce n'est pas mon interprétation personnelle du Coran, c'est la réalité du Coran qui n'est pas une source de haine...Tu mélanges Coran est hadiths...

Si bien sûr que c'est ton interprétation. Tu ne sais donc pas qu'un texte ne nous est accessible qu'à travers l'interprétation que nous en faisons? C'est le B-A-BA des études littéraires, mon petit... Je ne mélange rien du tout, par contre toi tu manques clairement de logique et d'argumentation, je t'ai déjà expliqué en quoi le ressenti sur un texte était par nature subjectif et donc ne pouvait servir de base à une législation quelconque, on ne va pas y revenir...