Re: Est ce que la liberté d'expression permet de s'attaquer à la foi des musulmans?

[Lucrèce]

alors qpour qu'il n'y ai plus d'ambiguité
c'est quoi pour toi un "vrai" et un "faux" musulman?

Il n'y en a pas, hormis pour toi, cette différenciation est rhétorique et à prendre dans le contexte de la question à Mister am et dont sa réponse est:

Quelqu'un a demandé : " Ô Messager d'Allah , qui seront-ils? " Il a répondu : « Le corps principal des musulmans (Al-Jamaah) ». Cette commaunauté sont ceux qui sont en toute conformité avec le coran , la sunnah du prophète.

Ta citation est suffisante : un bon musulman est celui qui pratique le Coran. De là à dire qu'un bon musulman est un être humain médiocre voire mauvais, il n'y a qu'un pas que ta phrase franchit allègrement.

[Magnus]

Nous sommes tous au courant du film Innocence of muslims de sam bacile, un film qui décrit le prophéte Mouhamed Paix et salut sur lui d'une façon trés offensante. Voilà la nouvelle stratégie des ennemies de l'Islam pour semer le doute entre les musulmans et pour détourner l'opinion internationale avec lâcheté et bassesse afin de pousser les gens à la riposte, tout ça pour ensuite dire voilà les musulmans sont violents.
Sachez que l'Islam est la paix et personne ne pourra éteindre la lumière divine.

Tous les évènements décrits dans le film sont tirés des propres textes sacrés de l'islam. Serait-ce la vérité qui est offensante ?

Résultat des courses, la France renforce ses mesures de sécurité autour des ambassades, une manifestation de musulmans prévue pour samedi a été refusée et pour ce qui est de Charlie Hebdo qui en a profité pour relancer des caricatures, Laurent Fabius estime qu'il a eu tort de jeter de l'huile sur le feu.
Ca devient un cercle vicieux, tout ça.

[Sankai]

Heureusement qu'il reste encore des journaux comme Charlie Hebdo pour se marrer d'une situation aussi sinistre. Avec ce genre de situation, la liberté d'expression risque de reculer et certains pauvres peureux vont faire paniquer le reste du monde pour conforter leur propre vision du monde, faisant le jeu de certaines crapules.

[Trouvère]

Sankai, je pense comme toi.

[_dede 95]

Et pourtant les musulmans de France sont décrit comme des musulmans évolués, comme des musulmans qui ont recontextualisés le Coran!
Espérons que les plus hautes autorités de cette religion, condamneront la minorité d'extrémiste qui impose à l'état des mesures d'une telle ampleur!
Info: Jean-Luc Delarue s'était converti à l'Islam, motif il convolait avec une jeune fille musulmane et la famille veillait! Surement par respect des traditions...laïques.
C'était ma contribution à la liberté d'expression.
Ps: Charlie Hebdo n'a jamais été ma tasse de thé, il est vrai que quand on connais son éditeur....

[Bulle]

Espérons que les plus hautes autorités de cette religion, condamneront la minorité d'extrémiste qui impose à l'état des mesures d'une telle ampleur!

Bien sûr qu'elles les ont condamnées, en direct sur les plateaux de télévision avec une recommandation pour que ce message discréditant la violence soit "relayé dans les prières du vendredi". Bizarre que cela t'ait échappé !

Info: Jean-Luc Delarue s'était converti à l'Islam, motif il convolait avec une jeune fille musulmane et la famille veillait! Surement par respect des traditions...laïques.
C'était ma contribution à la liberté d'expression.

Mince, si la liberté d'expression se limite à cela elle ne sert vraiment pas à grand chose...

Ps: Charlie Hebdo n'a jamais été ma tasse de thé, il est vrai que quand on connais son éditeur....

A propos de Charlie Hebdo :

Si la plupart des internautes soutiennent par principe la liberté d'expression, beaucoup dénoncent une provocation gratuite et un coup de pub facile. Le site du journal, lui, a été piraté.

Source
L'éditeur ce sont les Editions Rotatives ?

[Bulle]

Tous les évènements décrits dans le film sont tirés des propres textes sacrés de l'islam. Serait-ce la vérité qui est offensante ?

Si on ne croit pas celle là tu nous en racontes une autre ?
Les éléments du film initial peut-être pas pas ce qui est diffusé après le montage. Même les acteurs du film ont porté plainte...

[_dede 95]

Info: Jean-Luc Delarue s'était converti à l'Islam, motif il convolait avec une jeune fille musulmane et la famille veillait! Surement par respect des traditions...laïques.
C'était ma contribution à la liberté d'expression.

Réponse comme toujours avec manipulation dialectique:

Mince, si la liberté d'expression se limite à cela elle ne sert vraiment pas à grand chose...

Une contribution c'est quoi?, par principe c'est limitée! Pas besoin d'être philosophe pour le comprendre!
En effet pour Charlie Hebdo, Hara kiri et suivants.....mais les 6 actionnaires c'est qui? C'est cela qui peut etre interessant de connaitre dans le contexte de cette provocation.
Car comme chacun sait dit moi qui te paie je te dirais qui tu es
Rivarol, Crapouillot et consors pas morts, c'est de la même veine à mon sens, en plus moderne!

[caius]

Tous les évènements décrits dans le film sont tirés des propres textes sacrés de l'islam. Serait-ce la vérité qui est offensante ?

Si on ne croit pas celle là tu nous en racontes une autre ?

Le film est un portrait plutôt réaliste de la vie du soi-disant prophète Mahomet :

1) Mahomet est montré en train d’assassiner Kinanah chef juif de Khaybar devant son épouse Safiyah qu’il prend ensuite comme esclave sexuelle. Le film édulcore même la cruauté de Mahomet : en réalité selon les textes sacrés de l'islam, il a fait torturer Kinanah pour le forcer à révéler l'emplacement des biens que sa tribu avait réussi à cacher puis l’a fait décapiter, dans le film Kinanah est simplement tué d’un coup de sabre dans le dos. Bien sûr, Safiyah la belle épouse de Kinana fut violée le soir même par Mahomet.

Voici ce que Tabari écrit:
« Kinanah b. al-Rabi b. al-Huqyaq qui avait la garde du trésor des B. Nadir fut amené au Messager de Dieu qui l’interrogea ; mais il nia savoir où il était. Alors on amena au messager de Dieu un juif qui lui dit: “J’ai vu Kinanah roder autour de cette ruine chaque matin.” Le Messager de Dieu dit à Kinanah: “Qu’as-tu à dire ? Si nous découvrons que tu l’avais, je te tuerai.” “Très bien,” répondit-il. Le Messager de Dieu ordonna que la ruine soit creusée et une partie du tésor en fut retirée. Ensuite il lui demanda où était le reste. Kinanah refusa de le livrer ; aussi le Messager de Dieu donna des ordres à son sujet à al-Zubayr b. al-‘Awwam, disant, “torture-le jusqu’à ce ce que tu aies extrait ce qu’il a.” Al-Zubayr fit courir une torche sur sa poitrine jusqu’à ce que Kinanah soit presque mort ; alors le Messager de Dieu le donna à Muhammad b. Maslamah, qui le décapita pour venger son frère Mahmud b. Maslamah.”

2) le film montre également le meurtre de Umm Qirfa , une très vieille femme qui fut écartelée pour avoir refusé de se soumettre à Mahomet et ses tueurs.

« Umm Qirfa bint Rabia ibn Badr fut faite prisonnière. C’était une vieille femme, épouse de Malik. Sa fille et Abdullah ibn Masada furent également capturés. Zayd ordonna qu’elle soit mise à mort avec cruauté, en mettant une corde à chacune de ses jambes, reliées à deux chameaux, qui l’ont écartelée jusqu’à la déchirer. » Ibn Hisham

3) le film montre Mahomet convoiter Zaynab la femme de son fils adoptif et abolir à jamais l'adoption dans l'islam pour pouvoir l’épouser. (Les Arabes considéraient un fils adoptif comme un fils de sang. Avoir des relations sexuelles avec la femme de son fils adoptif était considéré comme de l’inceste. Pour avoir Zaynab tout en évitant les critiques, sa solution fut d’interdire purement et simplement l'adoption dans l'islam

4) Le film montre le prophète de l'Islam laisser le choix au juifs et aux chrétiens entre la conversion à l'islam, le paiement d’un racket (la taxe jizyah) ou être tués par les musulmans

5) Le film montre le prophète de l'Islam ordonner à ses disciples de tuer les kafirs, de réduire leurs femmes et leurs enfants en eclavage, de les vendre pour acheter des chevaux, des chameaux et des armes pour continuer le jihad d’utiliser les plus jeunes captives comme esclaves sexuelles.

Il y a en effet beaucoup de choses dégoûtantes, méprisables, répréhensibles et offensantes dans le film et le plus triste, c'est que les écritures sacrées de l’islam nous disent que c’est exactement ainsi que cela que cela s’est passé

[stana]

Ce genre de film ne me choque pas,même si je comprends très bien que ce ne soit pas le cas de tout le monde.Je suis pour la liberté d'expression,laquelle peu permettre justement aux vrais croyants de prouver leur foi.Pas en assassinant,ou même menaçant les provocateurs,au contraire:en restant stoïques et sereins.Car une personne dont la foi est profonde et entière ne peu pas être èbranlée par les insultes de détracteurs;elle peu donner calmement son opinion et détourner les yeux avec indifférence.Naturellement,sur le moment ce qui attaque nos croyances-quelles qu'elles puissent être-peu nous blesser en plein coeur et c'est normal,mais pas nous posser à des réactions extrêmes.De tels comportements nuisent à l'image de la Vérité que ces personnes croient défendre par leur violence,physique ou verbale.
La réaction de certains chrétiens à la sortie du film"la dernière tentation du Christ"-lorsqu'ils ont brûlé des cinémas-n'a pas été plus bénéfique.
La seule chose qui m'intrigue,c'est qu'on n'ai pas encore vu notre ami yacoub sur ce il...il devrait pourtant avoir beaucoup à dire lol!!

[_dede 95]

Il semblerait que Yacoub comme beaucoup d'autres ces temps-ci se soit fait la valise, et peut etre même poussé!
Un vent de renouveau du site arrive, certains disent que Chebel y a élu domicile et y fait la promo de son livre! Mais c'est des ......etc


Je redeviens sérieux, les caricatures du prophète tant aimé ne date pas d'hier la preuve:

C'est sur un Coran ancien que l'on peut trouver à la bibliothèque Nationale!
Ce qui prouve que les manifestations d'aujourd'hui ne sont qu'un prétexte, se montrer exigeant pour obtenir satisfaction voila les raisons.
Et comme je suis athée et laique je les condamnes, je ne fais pas comme les dirigeants musulmans en France qui ne font qu'appeler à la réconciliation et au calme!

[Jipé]

Il semblerait que Yacoub comme beaucoup d'autres ces temps-ci se soit fait la valise, et peut etre même poussé!

Ce sont comme les matières fécales tu sais...Parfois elles partent facilement et d'autres fois il faut pousser fort...

[_dede 95]

Ta comparaison dénote ton niveau d'humour grinçant!

[desquestions]

Ce sont comme les matières fécales tu sais...Parfois elles partent facilement et d'autres fois il faut pousser fort...

Merde, Jipé, t'es chié quand-même...

[_dede 95]

La Honte à toi.
Ji Pécul à lancé le débat!
On est pas HS ?

[desquestions]

Note tout de même, dede95, que je ne me suis pas permis de le traiter de fumier

[desquestions]

Bon alors sinon est-ce que la liberté d'expression permet de s'attaquer à la foi des musulmans ?

La réponse est oui.

Ceux qui le font (s'attaquer à la foi) doivent-ils s'attendre à ce que les musulmans les applaudissent ?

La réponse est non.

Point final.

Qui dit liberté d'expression dit liberté de réponse.
Qui dit liberté de réponse dit liberté de réplique.
Qui dit liberté de réplique dit liberté de retour critique.
Qui dit liberté de retour critique, dit...

Oh et puis merde !!!

[Bulle]

Un vent de renouveau du site arrive, certains disent que Chebel y a élu domicile et y fait la promo de son livre! Mais c'est des ......etc

Mais nous avons invité Malek Chebel, il est hélas trop occupé. Franchement un musulman, humaniste, laïc et... chevalier de la Légion d'Honneur serait effectivement le top et un signe de "renouveau positif". On a bouffé de l'appel à la haine durant assez longtemps, cela ferait franchement du bien de lire enfin autre chose...

Et effectivement je recommande pour ceux qui souhaiteraient mieux connaître ce qu'ils prétendent être en droit de critiquer sa traduction du Coran, ainsi que son Dictionnaire encyclopédique du Coran. Au moins ils ne critiqueront pas sans avoir lu.
Tu vois un inconvénient ?

Et comme je suis athée et laique je les condamnes, je ne fais pas comme les dirigeants musulmans en France qui ne font qu'appeler à la réconciliation et au calme!

Bah non vois-tu, ils ne se contentent pas d'appeler à la réconciliation et au calme, ils disent également leur attachement à la liberté d'expression et au respect des lois républicaines. Peut-être devrais-tu prendre de la graine ?

Source

Et l'UOIF n'a pas, si mes souvenirs sont bons, la réputation d'être particulièrement "modérée" si ?

NB: il y a une faute d'orthographe à "retenue"

[desquestions]

Malek Chebel, c'est excellent comme interlocteur !!
C'est un très bon débatteur.
Je ne le soutiens pas particulièrement mais franchement, en termes de discussion, c'est de très grande qualité.

Ce serait génial qu'il intervienne ici.
D'autant que l'Islam est probablement le sujet le plus brûlant du forum.

Je félicite cette initiative.

[_dede 95]

Chebel? Tu peux!
C'est pas lui qui disait à la journaliste de France Ô:
Malek Chebel : “Le Coran dit “Frappez-les” ? Ca dépend de quelles femmes.”
Comme tu dis il a la légion d'Honneur!

J'ai déja donné le lien!

[desquestions]

Non mais dede95, Chebel est un excellent débatteur.
J'ai pas dit qu'il était excellent tout court.

C'est une super occasion d'échanger, même polémiquement (surtout), avec un orateur de son calibre.

[Ling]

Voici l'extrait: il parle des femmes esclaves dans un contexte historique...où il existait des esclaves. Contextualisation.

[_dede 95]

Merci de respecter la liberté d'expression!

[desquestions]

Mais c'est quoi le problème, dede95 ?
Il dit des trucs à la con ?
Bah raison de plus pour qu'on lui pose des questions ici-même.

Je sais pas, j'ai l'impression qu'il te fait vomir direct.

[_dede 95]

Non pas du tout mais j'en fais pas le summum!
Le peu que j'ai lu sur le Coran pour les Nuls, on sent le besoin de se justifier...mais c'est un avis personnel!