Re: Le 11 sept. 2001

[_Coeur de Loi]

De quoi tu parles ?

Des scientifiques disent que c'est impossible pour le WTC 7 de s'être écroulé autrement que par démolition controlée, et toi tu veux qu'on croit à la thèse officielle de l'incendie ?

Pas besoin d'être l'inspecteur Colombo pour voir qu'il y a une baleine cachée sous un gravier.

[troubaadour]

Je te parle que les principaux tenants de la théorie du complot sont d'extrême droite et qu'il n'y a aucune preuve d'un quelconque complot et que tout est basé sur du déni de faits.

Connais tu la définition de preuve ?
Par exemple : Si il y a eu explosion programmée il y a eu explosif programmable... Ce qui implique :
- explosif
- système de mise à feu
- installateur du système
- et déclencheur de l'explosion.

Si tu as un de ces 4 éléments tu as une preuve.

Si tu n'as pas de preuve pose toi la question si tu n'as pas été manipulé.

[gaston21]

Pour une fois, et c'est bien rare, je suis d'accord avec CdL. Demandez à
Wolwovitz, Perle, Rumsfeld, Cheney, Bush...Ils doivent bien savoir quelque chose ! Mais le rouvrons pas le dossier, comme pour l'assassinat de Kennedy ! En certains endroits, la loi de la gravité ne s'applique pas !

[_Coeur de Loi]

Si quelqu'un te dit que la tour Eiffel est tombée car quelqu'un a donné un coup de pied dessus.

La preuve que c'est faux c'est que c'est impossible, c'est tout.

[troubaadour]

Ce n'est toujours pas une preuve....

[_Coeur de Loi]

Donc si on nous dit que la tour Eiffel est tombée car quelqu'un a donné un coup de pied dessus, on a pas de preuve que c'est faux ?

Ben Colombo il doit pas arriver à grand chose alors...

[troubaadour]

Donc si on nous dit que la tour Eiffel est tombée car quelqu'un a donné un coup de pied dessus, on a pas de preuve que c'est faux ?

Bah si on a une preuve que c'est faux !

Elle est toujours debout la tour effeil donc personne n'a pu la faire tomber d'un coup de pied.

Tu en as d'autres des comme ça ?

ps : colombo il trouve des preuves c'est ce qui fait sa force.

N'est pas colombo qui veut hein cdl !

[_Coeur de Loi]

Voici une vidéo de réponse à la propagande télé qui fait autorité sans contradicteurs, c'est sans compter sur internet pour ceux qui ne veulent pas qu'un discours unique.

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11 sept 2001 : les mensonges ridicules de... par rikiai

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Le niveau de débat de la télé sur ce sujet est quasi nul, c'est une non-émission d'information, c'est honteux.

[gaston21]

CdL, pour une fois tu me vois d'accord avec toi, mais je l'ai déjà dit ! Les incohérences sont grosses comme des montagnes, mais plus c'est gros, mieux ça passe ! Pas un seule dent dans l'accident du Kentucky, pas un rivet de l'avion ! La disparition complète dans un trou noir ! Fantastique !
Et cet immeuble qui s'écroule si gentiment ! Mais chut! La vérité officielle ne se discute pas, comme pour Kennedy jadis. On lui tire une balle dans la tête par l'arrière et la cervelle ressort pratiquement par le même trou...

[Ling]

CdL, pour une fois tu me vois d'accord avec toi, mais je l'ai déjà dit ! Les incohérences sont grosses comme des montagnes, mais plus c'est gros, mieux ça passe ! Pas un seule dent dans l'accident du Kentucky, pas un rivet de l'avion ! La disparition complète dans un trou noir ! Fantastique !
Et cet immeuble qui s'écroule si gentiment ! Mais chut! La vérité officielle ne se discute pas, comme pour Kennedy jadis. On lui tire une balle dans la tête par l'arrière et la cervelle ressort pratiquement par le même trou...

[_dede 95]

Avez vous vu le film ToraTora Tora, et l'attaque "surprise" de Pearl Harbour, le pauvre radariste qui prévenait le commandement d'une arrivée d'avion et bien son message s'est "perdu" dans les méandres du Quartier Générale! Mais oui mais oui
Fallait bien justifier auprès des élus du congrès l'entrée en guerre des EU, a priori ils étaient pas chauds! Bof la destruction des navires de guerres basées là bas permettait tellement de chose....
Puis il y avait la concurrence, bien tardive il est vrai, de Staline, faut pas d....r non plus, la démocratie c'est l'amérique car chacun sait "Dieu Sauve l'Amérique" .

[_Coeur de Loi]

Voici des actions de militant à New York après 2006 pour faire connaitre que la version officielle du 11 sept. est fausse.

Malgrès le rejet, les pressions et les menaces, ils ne reculent pas et témoignent autant qu'ils peuvent et de manière légale.



https://www.youtube.com/watch?v=_Kb5ZN7w5lM

https://www.youtube.com/watch?v=57UUQAHwJT8

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Ils distribuent des tractes, ils proclament des slogans, ils montrent des pancartes.

Il y a eu beaucoup de victimes parmi les secouristes et les déblayeurs par de graves maladies à cause de l'air toxique de l'effondrement, alors que les autorités leur ont dit qu'il n'y avait pas de danger avec l'air.

[_Coeur de Loi]

Voici un documentaire en Français sur la chaine Planête :

Manipulation du 11 septembre 2001



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Il est scientifiquement impossible que l'avion du Pentagone ait pu disparaitre sans trace, le feu aurait dû largement laisser les 2 gros réacteurs et le reste métallique.

[troubaadour]

Mouai rien de neuf à l'horizon.... Toujours pas une note, toujours pas un ordre, toujours pas un témon "actif" dans la mise en place de l'opération, toujours pas une véritable preuve.. pourtant il en aurait fallu du monde.... des actions, Ca laisse des traces. Traces que personnes ne trouvent. Souviens toi l'inspecteur Colombo ne s'est jamais contenté de suspicion CDL. Il trouvait LA preuve !
bref un pamphlet de plus. Même si il génère des interrogations il n'apporte hélas aucun élément de réponse probant.
Par exemple pour les explosifs des tours : qui les a acheté, combien en a t il fallu (surement plusieurs tonnes), qui les a installé, qui a calculé où les installé, qui a donné accès aux endroit pour les poser, qui a fourni les plans, comment ont ils été installé, quel détonateur ?.... Et ce sur 3 immenses tours. Ce n'est pas un homme tout seul qui réalise ce genre d'opération il faut une équipe, une très grande équipe pour 3 tours... et la rien...pas un témoin, pas un ticket de caisse, pas une perceuse, pas une trace d'explosif, pas un détonateur qui n'a pas fonctionné, pas une caméra qui a filmé la livraison des explosifs... rien mais rien de rien de rien, pas une traca laissé..... Une opération comme cela ce planifie sur 6 mois, 1 an. Il faut des ingénieurs, des architectes, des ordi des calculs des études.... et là pas un témoin qui après avoir participé au massacre de milliers de gens pour parler avouer son implication ? Pas un livreur de pizza qui aurait assisté à une réunion...jamais un papier qui aurait traîné, jamais un acteur qui aurait dit un mot dit à sa femme à un ami à un confident à un curé.... rien. Que des témoins lambda qui ont cru sentir une odeur, voir une couleur, entendre un bruit...

A quand un véritable travail journalistique avec un docu thèse et anti thèse :
Par exemple sur l'écroulement des tours :
1) l'explication officielle
2) l'explication des complotistes
3) le débat - argument et contre argument de chacun.

Tu n'as pas cela en stock toi le spécialiste du sujet ?

[_dede 95]

A quand un véritable travail journalistique avec un docu thèse et anti thèse :
Par exemple sur l'écroulement des tours :
1) l'explication officielle
2) l'explication des complotistes
3) le débat - argument et contre argument de chacun.

Mais ça a été fait et publié! En livres, en films, en télé-réalité même .
Moi ce qui me "chagrine" ce n'est pas le fait que l'attentat serait un faux, car après tout al quaida ce ne sont pas des pacifiques!
Mais plutot "qu'on ait laissé faire" comme à Pearl Harbour!
- On retrouve "miraculeusement" le passeport des terroristes!
- Un boeing peut "facilement" percuter le siège de l'état major de la plus grande puissance militaire du monde! On ne s'en inquiète pas!
- On laisse croire qu'Al quaida est l'ennemi, alors qu'on est allié avec son commanditaire, l'Arabie Saoudite!
Cela n'est jamais développé, ou rapidement par on.
Devinez qui est on et vous aurez l'explication du 11 Septembre!

[_Coeur de Loi]

J'ai d'autres documentaire en stock, mais c'est de l'anglais sous titré en français :

Mensonges douloureux



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Face aux preuves



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Le monde commence à savoir grâce à internet, les infos fuient de partout malgrès que les médias de masse rejettent le sujet, les gens qui en ont parlé dans des émissions ont eu des problèmes.

Comme pour l'assassina de JFK, dans 50 ans ce sera de notoriété public, mais dans les greniers de l'histoire comme le reste...

[Trouvère]

L'histoire devrait être réécrite.. Par exemple, les méthodes policières modernes d'investigation innocenteraient vraisemblablement plus d'un "assassin" voué aux gémonies..
Les textes anciens narrant des faits supposés sont à relire avec beaucoup de précaution.. même les textes dits sacrés qui ne sont que de la pure propagande..
C'est l'une des raisons qui ont alimenté mon scepticisme en ce qui concerne l'histoire en général et aussi religieuse.. La Bible, par exemple, n'est pas un livre d'Histoire.. De nombreux détails choquent et sont invraisemblables..
On réécrira peut-être l'attentat du 11 septembre à la lumière de nouveaux éléments tus, falsifiés ou tronqués.

[gaston21]

L'assassinat de Kennedy....Tout le monde a avalé le mensonge, et aucune autorité officielle ne reviendra en arrière ! Le 11 Septembre ? Même chose, malgré des invraisemblances flagrantes! On peut tout faire avaler, à condition de savoir manipuler les armes de la persuasion et du conditionnement . On dit bien que la Vierge a gardé sa capsule de garantie, non ?

[troubaadour]

C'est la mode Gaston..

Aujourd'hui tu as un ministre qui démissionne pour un soupçon. Même pas mis en examen ! pas une preuve ! rien qu'un enregistrement plausible à 60%... pour le 11/09 c'est pareil. Pas une preuve chez les complotistes. Pas un enregistrement, pas un papier, pas un témoin, pas une vidéo RIEN ! Rien d'autre que de la manipulation de présentation de faits...

on s'invente une réalité à partir de rumeur.... sans preuve sans éléments...

Il suffit d'une bonne présentation et tous les apprentis collombo plongent...

Étrangement quand tu questionnes, quand tu approfondis tu n'as plus de réponse... Sur le dynamitage des 3 tours tu n'as pas une seule réponse à ma série de question, pourtant simple légitime élémentaire, basique....Et pourtant beaucoup y croient sans même s'interroger.

reprend le docu de la chaine planette, et imagine le nombre de personne qu'il aurait fallu mettre au courant pour réaliser un tel scénario... A ton avis il aurait fallu moins ou plus de 1000 personnes dans le coup....? et pas une trace... quand tu vois la vidéo imagine l’infrastructure, l'organisation qu'il aurait fallu. Cette vidéo c'est du délire. Il suffit d'un minimum de bon sens....

les manipulateurs ne sont peut être pas ceux que l'on croit...

Les vrais manipulateurs sont ceux qui te manipulent sans que tu ne t'en rendes compte...

[Gerard]

...
Salut à tous ! J'ai trouvé une nouvelle théorie du complot que je ne connaissais pas :

"160 MILLIARDS DE DOLLARS
EN LINGOTS D'OR DANS LE WTC ! "

De l'aveu même des autorités américaines, la deuxième plus grosse réserve d'or des USA(aprés Fort Knox) se trouvait dans les sous-sols de la Tour Sud du WTC. Dès le 12 septembre, les "nettoyeurs de Ground Zero" avaient pour mission de retrouver cet or. En Novembre 2001, Juliani le Maire de New-York a fait une conférence de presse pour indiquer qu'un peu plus de 230 millions de dollars en or avaient été retrouvés. Aucun autre or ne fut retrouvé par la suite. Juliani a alors indiqué que l'estimation de départ devait être erronée....

L'hypothèse est pourtant crédible. Dans le film "Piège de cristal" (DIE HARD -1987) le méchant fait exploser un gratte-ciel pour faire croire que les 650 millions de dollars en bons du trésor qu'il a volés ont été détruits.



Que serait-on prêt à faire pour camoufler un cambriolage de 160 milliards de dollars ? C'est bien plus énorme que les malheureux 100 millions de dollars de délit d'initié avancé comme mobile du 11 septembre, non ?...

Cette théorie est exposée en 1:11:35 de cet intéressant documentaire :
(Je me rends compte que c'est le même que celui proposé par CDL le 18/02/13)


https://www.youtube.com/watch?v=mT5OXQa4blg

Qu'en pensez-vous ?
...

[troubaadour]

L'hypothèse est pourtant crédible. Dans le film "Piège de cristal" (DIE HARD -1987) le méchant fait exploser un gratte-ciel pour faire croire que les 650 millions de dollars en bons du trésor qu'il a volés ont été détruits.

si maintenant les théories du 11/09 s'appuient sur des scénario de film pour être crédible.....
Dans le film ils ouvrent un coffre en coupant l’électricité.... Fastoche non !

ps : un lingot d'un kg coûte environ 34000 euros
Pour avoir un total de 160 milliards il faut donc environ 4 700 000 lingots....

Autant des bons du trésors cela se met dans des valises autant 4 700 000 kg d'or cela ne se déplace pas discrètement.... cela nécessite quand même 140 semi remorques de 34 Tonnes.

ps2 : Mais qu'est devenu CDL ?

[Gerard]

si maintenant les théories du 11/09 s'appuient sur des scénario de film pour être crédible.....

C'est surtout la preuve que la CIA manque d'imagination et doit piocher ses idées dans les films...

ps : un lingot d'un kg coûte environ 34000 euros
Pour avoir un total de 160 milliards il faut donc environ 4 700 000 lingots....

Si tu as regardé le documentaire, on comprend que le "cambriolage" a pu avoir lieu bien avant le 11 Septembre. Le déménagement a pu durer des mois, personne ne venant réclamer son or. Mais une fois les coffres vidés, faut bien effacer le "cambriolage", non ? D'ailleurs, les 230 millions retrouvés se trouvaient dans des camions dans le parking du WTC5 au lieu du WTC2, montrant ainsi une "mise-en-scène", puisqu'on n'a RIEN retrouvé dans le WTC2 alors que l'estimation la plus basse était de 2 ou 3 milliards en or, ce qui fait, comme tu le dis "beaucoup de lingots".

Alors, où sont-ils passés ?...

ps2 : Mais qu'est devenu CDL ?

Oui, j'aimerai bien qu'il revienne, je viens seulement de découvrir ses derniers liens vidéos et j'aimerai en discuter.

Car à force de me taper toutes les théories, je commence à discerner en filigrane une trame qui permet de tenter une "théorie globale".

Je vous prépare ça...

...

[_dede 95]

Bof Troubaadour tu n'es pas plus crédible dans ton raisonnement.
Réfléchi ! Qu'est-ce que 4 700 Tonnes sur les:

leur poids respectif atteignait environ 4.5 millions de tonnes.

http://www.techno-science.net/?onglet=glossaire&definition=4329
Soit 9 millions pour les deux tours.
J'en conclu qu'un lingot pour chaque 2 tonnes de gravat enlevé, je peux t'assurer que ça passe inaperçu...
...si il y a eu vraiment des lingots

[Gerard]

J'en conclu qu'un lingot pour chaque 2 tonnes de gravat enlevé, je peux t'assurer que ça passe inaperçu...

Les lingots n'étaient pas censés être répandus égalitarement sur tous les étages des deux tours ! On parle bien d'une salle forte avec 4700 tonnes d'or en un seul tas ! Comment veux-tu que ça passe "inaperçu" lors du nettoyage de Ground Zero ?

...si il y a eu vraiment des lingots

Wikipedia signalait qu'il y avait au moins 1 milliard en or depuis 1993. Juliani lui-même a reconnu la découverte de 230 millions, ce qui représente déjà pas mal de lingots...

Ce n'est donc pas une "vague légende", même si le documentaire est bien incapable d'expliquer comment ils sont arrivés à une estimation de 160 milliards. Personnellement, je pense qu'il devait y avoir quand même quelques milliards, donc les 230 millions ne sont qu'une infime partie, alors où est passé le reste ?

...

[troubaadour]

sauf qu'il n'y avait peut etre que 230 millions....
Finalement tu ne sais rien.
Ni combien il y avait d'or en 2001.
Ni vraiment combien ils ont retrouvé (pas sur que cela aurait été détaillé)
Sauf que l'on sait que cet or appartenait au gouvernement américain.
Donc les américains se seraient auto volé ?
La Cia organisant un complot pour voler l'or de la réserve américaine.... bof bof bof...

Sinon
Qui sont les voleurs ?
comment ont ils procédé ?
Ils en ont fait quoi ? Car écouler sur le marché 160 milliards d'or cela ne doit pas passer inaperçu....

Tu sais rien à part le scénario du film de Bruce Willis.
Quand on y réfléchit bien ça fait peu quand même.