Re: Pour une modernisation de l'islam (3) Sujet-Phare

par _athéesouhaits Jeu 23 Aoû 2012 - 12:34

zizanie a écrit:
athéesouhaits a écrit:
va faire un tour sur les fora musulmans et reviens vite la queue entre les jambes!!
Je n'ose même pas imaginer la tête d'un honnête musulman faisant un tout sur ce forum et découvrant cette discussion.

Je n'ose même pas imaginer la tête d'un honnête français faisant un tout sur un forum musulman et découvrant leurs vraie nature muet

par _athéesouhaits Jeu 23 Aoû 2012 - 12:39

Supprimé. Article 6 sur les "quote", les citations.

par _athéesouhaits Jeu 23 Aoû 2012 - 12:41

Résistons a écrit:
athéesouhaits a écrit:vois po l'rapport!!

il est simple : selon toi les musulmans vont débarquer un jour, mais ils ont le temps, ce n'est pas encore dans leur agenda!

comme sous sarko : les délinquants vont commettre un délit un jour, mais ils ont le temps, ils sont jeunes, ce n'est pas encore dans leur agenda!

c'est pas "selon moi"
c'est eux qui le disent..

par Jipé Jeu 23 Aoû 2012 - 13:22

athéesouhaits a écrit:
Résistons a écrit:
athéesouhaits a écrit:vois po l'rapport!!

il est simple : selon toi les musulmans vont débarquer un jour, mais ils ont le temps, ce n'est pas encore dans leur agenda!

comme sous sarko : les délinquants vont commettre un délit un jour, mais ils ont le temps, ils sont jeunes, ce n'est pas encore dans leur agenda!
c'est pas "selon moi"
c'est eux qui le disent..

qui ça eux ? Tous les musulmans le disent ? Jamais entendu le dire dans mon entourage, bizarre que toi tu les entends tous dire ça ?!

par Résistons Jeu 23 Aoû 2012 - 13:35

athéesouhaits a écrit:
c'est pas "selon moi"
c'est eux qui le disent..

Il y en a qui le disent, c'est vrai!

Mais la majorité de ceux que je connaît, intégrés comme toi et moi, disent que cela serait une catastrophe pour eux! Ils ne sont pas naïfs, ils savent pertinemment que la France et les français ne laisseront pas cela arriver sans bouger! Et cette situation ils n'en veulent absolument pas! Ils savent que trop ce qu'ils auraient à perdre...

par _athéesouhaits Jeu 23 Aoû 2012 - 14:33

Jipé a écrit:
athéesouhaits a écrit:
Résistons a écrit:
athéesouhaits a écrit:vois po l'rapport!!

il est simple : selon toi les musulmans vont débarquer un jour, mais ils ont le temps, ce n'est pas encore dans leur agenda!

comme sous sarko : les délinquants vont commettre un délit un jour, mais ils ont le temps, ils sont jeunes, ce n'est pas encore dans leur agenda!
c'est pas "selon moi"
c'est eux qui le disent..
qui ça eux ? Tous les musulmans le disent ? Jamais entendu le dire dans mon entourage, bizarre que toi tu les entends tous dire ça ?!

sors de ton quartier bourge...

par Jipé Jeu 23 Aoû 2012 - 14:51

athéesouhaits a écrit:
Jipé a écrit:
athéesouhaits a écrit:
Résistons a écrit:
athéesouhaits a écrit:vois po l'rapport!!

il est simple : selon toi les musulmans vont débarquer un jour, mais ils ont le temps, ce n'est pas encore dans leur agenda!

comme sous sarko : les délinquants vont commettre un délit un jour, mais ils ont le temps, ils sont jeunes, ce n'est pas encore dans leur agenda!
c'est pas "selon moi"
c'est eux qui le disent..
qui ça eux ? Tous les musulmans le disent ? Jamais entendu le dire dans mon entourage, bizarre que toi tu les entends tous dire ça ?!
sors de ton quartier bourge...

ah mais si c'est un problème de quartier, ce n'est plus un problème d'idéologie ou d'agenda de tous les musulmans donc, faudrait être un peu cohérent, je ne comprends pas ta position...

par _athéesouhaits Jeu 23 Aoû 2012 - 14:53

Jipé a écrit:
athéesouhaits a écrit:
Jipé a écrit:
athéesouhaits a écrit:
Résistons a écrit:
athéesouhaits a écrit:vois po l'rapport!!

il est simple : selon toi les musulmans vont débarquer un jour, mais ils ont le temps, ce n'est pas encore dans leur agenda!

comme sous sarko : les délinquants vont commettre un délit un jour, mais ils ont le temps, ils sont jeunes, ce n'est pas encore dans leur agenda!
c'est pas "selon moi"
c'est eux qui le disent..
qui ça eux ? Tous les musulmans le disent ? Jamais entendu le dire dans mon entourage, bizarre que toi tu les entends tous dire ça ?!
sors de ton quartier bourge...
ah mais si c'est un problème de quartier, ce n'est plus un problème d'idéologie ou d'agenda de tous les musulmans donc, faudrait être un peu cohérent, je ne comprends pas ta position...

ça ne m'étonne pas mdr

par Jipé Jeu 23 Aoû 2012 - 15:00

athéesouhaits a écrit:
Jipé a écrit:
athéesouhaits a écrit:
Jipé a écrit:
athéesouhaits a écrit:
Résistons a écrit:
athéesouhaits a écrit:vois po l'rapport!!

il est simple : selon toi les musulmans vont débarquer un jour, mais ils ont le temps, ce n'est pas encore dans leur agenda!

comme sous sarko : les délinquants vont commettre un délit un jour, mais ils ont le temps, ils sont jeunes, ce n'est pas encore dans leur agenda!
c'est pas "selon moi"
c'est eux qui le disent..
qui ça eux ? Tous les musulmans le disent ? Jamais entendu le dire dans mon entourage, bizarre que toi tu les entends tous dire ça ?!
sors de ton quartier bourge...
ah mais si c'est un problème de quartier, ce n'est plus un problème d'idéologie ou d'agenda de tous les musulmans donc, faudrait être un peu cohérent, je ne comprends pas ta position...
ça ne m'étonne pas

C'est cela ton argumentation... dubitatif

As-tu une difficulté à justifier ta remarque ?

par zizanie Jeu 23 Aoû 2012 - 16:35

Peut-être que la solution pour Atchoum, serait de lutter contre les ghettos musulmans en prônant une meilleure mixité des populations? sourire

par **Bulle** Jeu 23 Aoû 2012 - 16:40

Résistons a écrit:Mais la majorité de ceux que je connaîs, intégrés comme toi et moi, disent que cela serait une catastrophe pour eux! Ils ne sont pas naïfs, ils savent pertinemment que la France et les français ne laisseront pas cela arriver sans bouger! Et cette situation ils n'en veulent absolument pas! Ils savent que trop ce qu'ils auraient à perdre...

C'est curieux Résistons, mais visiblement il semblerait qu'il y en a trop de musulmans bien intégrés, et que c'est cela qui dérange...
Tout est donc bon pour raviver les peurs, c'est même un véritable fond de commerce... électoral ? Ou bien c'est un simple plaisir vengeur que se contenter à déverser la haine et démolir toute tentative positive, tout essai de construire et dans le cas de la France de maintenir une société où l'on pourrait continuer ou amiliorer le "vivre ensemble" ?

par **Bulle** Jeu 23 Aoû 2012 - 16:43

zizanie a écrit:Peut-être que la solution pour Atchoum, serait de lutter contre les ghettos musulmans en prônant une meilleure mixité des populations?

... ou d'ouvrir plus les frontières (dès qu'on sera un peu moins en crise) afin que les pauvres "victimes" des salafistes viennent s'abreuver du bien être de la démocratie et ensuite plein de forces et d'idées laïques puissent mieux lutter contre ces derniers ?
Un genre de coopération à l'envers en quelque sorte : avant on allait chez eux pour leur montrer ce que l'on savait faire, maintenant par juste retour des choses on les accueille toujours pour leur montrer ce que l'on sait encore faire... pette de rire

par _athéesouhaits Jeu 23 Aoû 2012 - 17:16

zizanie a écrit:Peut-être que la solution pour Atchoum, serait de lutter contre les ghettos musulmans en prônant une meilleure mixité des populations?

mais d'ou viennent les freins?
qui empeche les femmes de sortir seules, de parler avec des hommes, de travailler avec de hommes de leur serrer la main etc
qui ne veut pas de la mixité?
qui se communautarise?
qui ne veut pas vivre ensemble?
quelle religion interdit de s'allier?
pas la mienne!!

par zizanie Jeu 23 Aoû 2012 - 18:07

athéesouhaits a écrit:
zizanie a écrit:Peut-être que la solution pour Atchoum, serait de lutter contre les ghettos musulmans en prônant une meilleure mixité des populations?
mais d'ou viennent les freins?
qui empeche les femmes de sortir seules, de parler avec des hommes, de travailler avec de hommes de leur serrer la main etc
qui ne veut pas de la mixité?
qui se communautarise?
qui ne veut pas vivre ensemble?
quelle religion interdit de s'allier?
pas la mienne!!

Le coût des loyers peut-être?

par _athéesouhaits Jeu 23 Aoû 2012 - 18:21

oui c'est c'la même! tu es genial

par _Spin Jeu 23 Aoû 2012 - 18:52

Bulle a écrit:.
Je te parle de l'enseignement du Coran en France et en Europe, c'est tout de même bien là le sujet principal qui nous occupe.

Tu penses que l'enseignement du Coran ailleurs n'a aucune importance, ni aucune influence sur celui chez nous ?

à+

par **Bulle** Jeu 23 Aoû 2012 - 20:19

Spin a écrit:
Bulle a écrit:.Je te parle de l'enseignement du Coran en France et en Europe, c'est tout de même bien là le sujet principal qui nous occupe.
Tu penses que l'enseignement du Coran ailleurs n'a aucune importance, ni aucune influence sur celui chez nous ?

Pourrais-tu développer comment et en quoi dans la mesure où les imams enseignant en France sont contrôlés ?

par _athéesouhaits Ven 24 Aoû 2012 - 9:04

petite questions aux gogos qui sont persuadés que les musulmans de France sont des modérés..

comment expliquez vous que plus de 30% (un sur trois quand même c'est pas rien)) des tunisiens de France aient voté pour un parti islamiste?
Comme annoncé lundi, Ennahda est le grand gagnant des élections dans les deux circonscriptions de France (Nord et Sud) où il a respectivement obtenu 33,70% et 30,23% des suffrages exprimés,
pour des soit diant modérés c'est pas contradictoire?

par Jipé Ven 24 Aoû 2012 - 9:15

"Comment expliquer alors qu’un tel parti ait séduit tant de Tunisiens de France ? "Il faut d’abord comprendre la diaspora tunisienne en France, commente Paul Vermeren historien spécialiste du Maghreb contemporain. La dimension d’exil a joué un rôle dans leur vote. C’est une population qui s’avère être souvent plus nationaliste que les Tunisiens de Tunisie". Un sentiment qui pourrait également expliquer pourquoi Ennahda a obtenu la moitié des 18 sièges réservés à la population tunisienne dans le monde, dans cette future Assemblée constituante.

Image de victime bafouée

Pour Abdelaziz Ounis, politlogue tunisien, la victoire du parti Ennahda va au-delà du rationnel : "Le vote est avant tout un geste émotionnel. La diaspora tunisienne a pendant longtemps fréquenté les réfugiés politiques et a voulu soutenir un parti persécuté pendant 23 ans". Lamia Allal partage cet avis : "Ennahda a réussi à jouer sur son image de victime bafouée", estime-t-elle.

Autre raison qui peut expliquer la domination du parti islamiste en France : les immigrés tunisiens sont en grande majorité issus de la classe populaire, estime Paul Vermeren. "Ils se reconnaissent dans le discours identitaire, religieux et moral de Ennahda", précise-t-il. Le parti de Rachid Gannouchi a réalisé une "très bonne campagne", concède d’ailleurs Lamia Allal. "Le parti a réussi à toucher les classes populaires, non diplômées, alors que les partis de gauche et du centre n’ont pas réussi à travailler ensemble".

Les 23 années d’opposition ont permis à Ennahda d’acquérir une certaine expérience politique, confirme Abdelaziz Ounis. "Le parti a réussi à jouer sur la rupture. Et pour les Tunisiens, tourner la page de la persécution signifiait voter pour les islamistes d’Ennahda".

Maturité politique

En face, les partis laïcs ont souffert de leur manque de maturité politique. Mais, après tout, ajoute Abdelaziz Ounis, "la France a eu besoin de plus de 100 ans pour passer de la Révolution française à un État laïc et il en sera probablement de même pour la Tunisie"."

source

par Jipé Ven 24 Aoû 2012 - 9:28

Il faut aussi voir dans ce vote ce que je dénonce depuis plusieurs semaines ici même :

Banalisation de propos racistes et islamophobes
Une troisième raison est liée à l’impact de la multiplication, voire à la banalisation, de propos racistes et islamophobes en France. Depuis plusieurs années, et les attentats du 11 septembre 2001 ont aggravé la tendance, l’islam en France fait l’objet de surenchères politiques et médiatiques. En effet, pas une semaine ne passe sans la mise en cause, directe ou directe, des musulmans qui vivent en France, qu’ils possèdent la nationalité française ou pas.

Affaire du voile, repas halal dans les cantines, prénom des enfants, binationalité, les polémiques n’ont pas manqué et ont certainement engendré un fort sentiment identitaire et nationaliste qui s’est exprimé par le biais du vote pour Ennahda. Ainsi, le résultat de ce parti en France apparaît-il aussi comme un message envoyé à la société française. Un message, non pas de défiance car Ennahda n’a pas fait usage de slogans anti-français durant sa campagne, mais un message de proclamation d’identité et de demande de respect. C’est un peu comme si les électeurs d’Ennahda disaient aux Français :

«Voilà comment nous sommes. Respectez-nous et cessez de nous stigmatiser». Une affirmation qui, c’est évident, risque fort d’avoir l’effet inverse tant la société française se sent préoccupée par la présence de l’islamisme sur son sol.

source

Certains se reconnaîtront....

par **Bulle** Ven 24 Aoû 2012 - 9:33

athéesouhaits a écrit:petite questions aux gogos qui sont persuadés que les musulmans de France sont des modérés..
comment expliquez vous que plus de 30% (un sur trois quand même c'est pas rien)) des tunisiens de France aient voté pour un parti islamiste?
Comme annoncé lundi, Ennahda est le grand gagnant des élections dans les deux circonscriptions de France (Nord et Sud) où il a respectivement obtenu 33,70% et 30,23% des suffrages exprimés,
pour des soit diant modérés c'est pas contradictoire?

Relis cet article tu y trouveras peut-être une explication s'ajoutant à celle donnée plus haut : ils se sont fait tout simplement roulés par les promesses électorales...

Voir ICI (article du Figaro)

"Son programme Issu du travail de 182 experts, universitaires ou hommes d'affaires, le programme en 365 points d'Ennahda se veut un projet de société «pour la renaissance de la Tunisie». Le parti cherche à rassurer et se veut le garant des libertés, du système républicain, de l'économie de marché et de la séparation des pouvoirs. D'un point de vue purement politique, Ennahda se dit favorable à la constitution d'un régime parlementaire doté d'une Assemblée unique chargée d'élire le président de la République, responsable devant elle.
• La religion et la place des femmes Ennahda se défend d'être un parti religieux. Son modèle politique est l'AKP, le parti au pouvoir en Turquie. L'idéal de société qu'il préconise est un Etat basé sur un Islam adapté à la vie moderne. Ennahda se refuse en outre à imposer la charia, la loi coranique qui régit la vie de certains Etats musulmans. Le parti veut également assurer les droits des minorités religieuses. Il affirme enfin vouloir défendre le statut de la femme tunisienne, généralement considéré comme le plus avancé du monde arabe. Mais Ennahda est accusé par ses détracteurs de tenir un double discours, démocratique en façade et intégriste en son sein. Ceux-ci craignent que sous le prétexte de l'Islam, Ennahda remette en cause la laïcité, un sujet à propos duquel le parti ne s'est pas prononcé officiellement, et fasse régresser la société tunisienne. Mais le mouvement a su calmer les craintes au sein de la population par son discours rassurant dont il faudra attendre l'éventuelle confirmation dans les mois à venir."

par _athéesouhaits Ven 24 Aoû 2012 - 9:34

et alors?
ça prouve quoi?
"Ils se reconnaissent dans le discours identitaire, religieux et moral de Ennahda"
et non dans le discours démocratique et laïc...de la france
nous sommes bien d'accord...

1/3 des tunisiens de France ne sont pas des modérés
on en a la preuve
ça rejoint bien mes propos que tu qualifiaisde "procès d'intention".
j'imagine que les algéreins , maliens et autres musulmans de France sont dans les mêmes proportions des votants en puissance pour les partis islamistes...
votre concept de musulmans de france = musulmans modérés se casse la gueule!!

KO debout JP!! diable pleure

par _athéesouhaits Ven 24 Aoû 2012 - 9:37

Bulle a écrit:
athéesouhaits a écrit:petite questions aux gogos qui sont persuadés que les musulmans de France sont des modérés..
comment expliquez vous que plus de 30% (un sur trois quand même c'est pas rien)) des tunisiens de France aient voté pour un parti islamiste?
Comme annoncé lundi, Ennahda est le grand gagnant des élections dans les deux circonscriptions de France (Nord et Sud) où il a respectivement obtenu 33,70% et 30,23% des suffrages exprimés,
pour des soit diant modérés c'est pas contradictoire?
Relis cet article tu y trouveras peut-être une explication s'ajoutant à celle donnée plus haut : ils se sont fait tout simplement roulés par les promesses électorales...

Voir ICI (article du Figaro)

"Son programme Issu du travail de 182 experts, universitaires ou hommes d'affaires, le programme en 365 points d'Ennahda se veut un projet de société «pour la renaissance de la Tunisie». Le parti cherche à rassurer et se veut le garant des libertés, du système républicain, de l'économie de marché et de la séparation des pouvoirs. D'un point de vue purement politique, Ennahda se dit favorable à la constitution d'un régime parlementaire doté d'une Assemblée unique chargée d'élire le président de la République, responsable devant elle.
• La religion et la place des femmes Ennahda se défend d'être un parti religieux. Son modèle politique est l'AKP, le parti au pouvoir en Turquie. L'idéal de société qu'il préconise est un Etat basé sur un Islam adapté à la vie moderne. Ennahda se refuse en outre à imposer la charia, la loi coranique qui régit la vie de certains Etats musulmans. Le parti veut également assurer les droits des minorités religieuses. Il affirme enfin vouloir défendre le statut de la femme tunisienne, généralement considéré comme le plus avancé du monde arabe. Mais Ennahda est accusé par ses détracteurs de tenir un double discours, démocratique en façade et intégriste en son sein. Ceux-ci craignent que sous le prétexte de l'Islam, Ennahda remette en cause la laïcité, un sujet à propos duquel le parti ne s'est pas prononcé officiellement, et fasse régresser la société tunisienne. Mais le mouvement a su calmer les craintes au sein de la population par son discours rassurant dont il faudra attendre l'éventuelle confirmation dans les mois à venir."

dans ce cas si Ennahda est si progressiste pourquoi n'ont ils pas été plébiscités par l'ensemble des tunisiens?

par **Bulle** Ven 24 Aoû 2012 - 9:46

athéesouhaits a écrit:dans ce cas si Ennahda est si progressiste pourquoi n'ont ils pas été plébiscités par l'ensemble des tunisiens?

Et bien tout simplement parce que, comme l'explique Jipé, les attitudes islamophobes ont une fâcheuse tendance à faire très exactement l'effet contraire : ils vont vers un discours "plus identitaire, plus religieux et plus moral".
Quand tu n'es pas chez toi, tu as tendance au communautarisme, bien ententu, tu ne t'en souviens pas ?

par Résistons Ven 24 Aoû 2012 - 9:53

athéesouhaits a écrit:
dans ce cas si Ennahda est si progressiste pourquoi n'ont ils pas été plébiscités par l'ensemble des tunisiens?

Qui ose voir dans Ennahda, un parti progressiste?

hum...

On doit pas avoir la même définition de progressiste! :)

Pour moi ennahda est le contraire d'un parti progressiste!

Ou alors si progressiste veut dire "progresser vers une charia plus stricte"