Re: Creationnisme : nouvel éclairage

par Geveil Dim 5 Aoû 2012 - 13:02

Coeur de Loi a écrit:Qui aime bien, châtie bien.

Dieu est amour et justice, ne jamais l'oublier, juste et bon vont de pair.

Oui, mais pour le bien de l'autre. Alors, peut-on considérer que châtier au point de faire brûler pour l'éternité c'est pour le bien de l'autre ? Oui ou non. Par ailleurs tu n'as pas répondu à mes questions par oui ou par non comme je te le demandais humblement .

par Ling Dim 5 Aoû 2012 - 13:02

Coeur de Loi a écrit:Qui aime bien, châtie bien.

Dieu est amour et justice, ne jamais l'oublier, juste et bon vont de pair.

Amour et justice ne vont pas automatiquement de pair. La bonté et la justice ne vont pas nécessairement de pair.
Un acte peut être bon mais foncièrement injuste.
Un acte peut être juste mais perçu comme mauvais.

Les littéralistes me feront toujours rire.

par _Coeur de Loi Dim 5 Aoû 2012 - 13:17

Oui, mais Dieu est parfait donc il fait les 2.

“Loin du vrai Dieu d’agir méchamment et du Tout-Puissant d’agir injustement !”

(Job 34.10)

---

Si j'ai pas répondu par oui ou non, c'est que c'était pas approprié à la question.

Le salaire du péché c'est la mort, pas la vie éternelle, tu comprends ?
C'est simple à comprendre pourtant.

par Jipé Dim 5 Aoû 2012 - 13:46

A quoi sert-il de parler avec CdL, puisqu’il s'est bétonné une vie basée sur la bible en la prenant au premier degré ?
De là, aucun dialogue n'est possible, ni constructif...
Les croyances de CdL non seulement font parties de sa vie, mais sont sa vie, retirer ses croyances et CdL n'existe plus, on le tue...

par _Coeur de Loi Dim 5 Aoû 2012 - 13:55

Oui, tout comme retirer l'évolution à un athée. Le pauvre est perdu sans savoir qu'il vient d'accidents hasardeux sur la descendance d'animaux.

Ce fils du hasard a besoin de ça, c'est sa croyance profonde, son existence. Pourquoi en dire plus ?

par Jipé Dim 5 Aoû 2012 - 14:00

Coeur de Loi a écrit:Oui, tout comme retirer l'évolution à un athée. Le pauvre est perdu sans savoir qu'il vient d'accidents hasardeux sur la descendance d'animaux.

Ce fils du hasard a besoin de ça, c'est sa croyance profonde, son existence. Pourquoi en dire plus ?

CdL,
lorsque tu auras une vraie vie sociale, une copine, voire une femme et des enfants, un travail, des amis, des activités extérieures, etc...tu pourras donner des leçons aux athées !
secret

par _Coeur de Loi Dim 5 Aoû 2012 - 14:04

Quand tu chercheras un jour la vérité, tu pourras me donner des leçons sur ce que tu auras découvert. Car la compagnie des sages se paye par la vérité, et ils sont exigeants, ils reconnaissent vite la fausse monnaie.

par **Magnus** Dim 5 Aoû 2012 - 15:13

Jipé a écrit:A quoi sert-il de parler avec CdL, puisqu’il s'est bétonné une vie basée sur la bible en la prenant au premier degré ?
De là, aucun dialogue n'est possible, ni constructif...
Les croyances de CdL non seulement font parties de sa vie, mais sont sa vie, retirez ses croyances et CdL n'existe plus, on le tue...

Au niveau de la discussion religieuse, vous n'obtiendrez jamais rien de plus de CdL que ce qu'il répète sans arrêt comme s'il avait mis un répondeur automatique.
Prendre la Bible au premier degré, est une forme de facilité. Cela permet d'obtenir des réponse toute-faites à toutes les questions spirituelles, ainsi qu'aux deux grandes questions existentielles : d'où est ce que je viens ? où est-ce que je vais ?
La lecture biblique littérale est rassurante, et c'est ce dont le littéraliste a besoin : être rassuré.
La théorie de l'Evolution fait peur à un certain nombre de personnes : elles ont l'impression que tout y est laissé au hasard, que la création est une jungle sur laquelle Dieu n'a plus la moindre prise. Ce pourquoi d'aucuns parlent de dessein intelligent en espérant qu'il y ait malgré tout derrière tout çà Quelqu'un qui un jour pourra nous en expliquer le sens.
Et bien sûr, comme le souligne Jipé, si on retire à CdL ses croyances, il n'existe plus, on le tue.
Mais c'est CdL lui-même qui vient au devant de nous, ses potentiels assassins. C'est donc lui qui choisit de courir des risques.
Il le fait avec une assurance-vie : son "béton" de créationniste et de littéraliste, qui élude les questions (pour ne pas courir de risques), qui répond à peu près toujours la même chose (pour ne pas courir de risques).
Il est donc pour ainsi dire aussi bien armé que nous, car il sait, à chaque question qu'on lui pose et à chaque argument qu'on lui oppose, où se réfugier... .

par _Coeur de Loi Dim 5 Aoû 2012 - 15:40

J'ai autant de chance de devenir évolutionniste que vous de devenir créationniste de la Terre jeune, tant l'évolution ne m'a pas convaincue.

Chacun ses croyances, j'étais comme vous avant, les savants étaient là pour répondre à toutes les questions, on avait des jolis schémas et films, c'était facile.

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Mais j'ai remis en question cette croyance, et elle ne m'a plus convaincue, je me suis libéré de l'autorité scientifique qui a tant de pouvoir sur les consciences, ils réfléchissent à notre place, et si on est pas d'accord avec eux, c'est qu'on est pas intelligent.

Bref, je vous comprends, c'est rassurant d'être d'accord avec les gens intelligents en blouse blanche, et puis on est conditionné dès l'école, on peut pas s'en libérer tout seul, on a besoin d'aide pour en sortir.

Je ne vous juge pas, je suis comme vous.

par Jipé Dim 5 Aoû 2012 - 15:42

Magnus:

La lecture biblique littérale est rassurante, et c'est ce dont le littéraliste a besoin : être rassuré.

tu as absolument raison, et d'ailleurs Cdl dit:

En faite nous sommes en danger ici, on a besoin d'un sauveur. Et Dieu sauve, il a envoyé Jésus pour nous sauver.

CdL a subit des traumatismes enfant, il est resté dans une peur phénoménale, la seule chose qui lui donne l’impression de sécurité est sa croyance. C'est un réflexe de survie, il faut bien quelque chose pour continuer en acceptant de vivre...
Il trouve sans doute une sécurité qu'il n'a peut-être pas eue au sein de sa famille, il a parlé une fois ou deux de son père, jamais de sa mère...Est-ce lié ?

par _Coeur de Loi Dim 5 Aoû 2012 - 15:53

Je vous dois combien doc ?

par Jipé Dim 5 Aoû 2012 - 15:54

Coeur de Loi a écrit:Je vous dois combien doc ?

ce n'est que mon impression personnelle, je ne suis pas médecin ! sourire

par _Coeur de Loi Dim 5 Aoû 2012 - 15:57

Alors laisse les blouses blanches parler, c'est eux qui ont autorité.

par Jipé Dim 5 Aoû 2012 - 15:59

Coeur de Loi a écrit:Alors laisse les blouses blanches parler, c'est eux qui ont autorité.

Ils t'ont marqué à ce point ? C'est vrai qu'ils peuvent être traumatisants selon les circonstances et l'âge de la personne concernée.

par Geveil Dim 5 Aoû 2012 - 16:19

Coeur de Loi a écrit:Oui, mais Dieu est parfait donc il fait les 2.

“Loin du vrai Dieu d’agir méchamment et du Tout-Puissant d’agir injustement !”

(Job 34.10)

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Si j'ai pas répondu par oui ou non, c'est que c'était pas approprié à la question.

Le salaire du péché c'est la mort, pas la vie éternelle, tu comprends ?
C'est simple à comprendre pourtant.

Oui, je comprends, mais n'est-il pas dit, dans les écritures, que les méchants brûleront en enfer sans répit, pour l'éternité ?

par Geveil Dim 5 Aoû 2012 - 16:22

C'est moi qui ait initié cette discussion, et je pense qu'on peut l'interrompre, à moins que quelqu'un comme Libremax n'y participe. J'espérai toucher le cœur de Coeur de loi, mais la bible lui fait une armure, et on ne peut l'atteindre.

par _Coeur de Loi Dim 5 Aoû 2012 - 16:37

Oui, merci.

"Revêtez l'armure complète de Dieu pour que vous puissiez tenir ferme contre les manoeuvres du Diable; parce que nous avons à lutter, non pas contre le sang et la chair, mais contre les gouvernements, contre les autorités, contre les maîtres mondiaux de ces ténèbres, contre les forces spirituelles méchantes dans les lieux célestes."

(ÉPHESIENS 6.11-17)

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Et qui touchera ton coeur endurci ?

"Je vous donnerai un coeur nouveau, et je mettrai en vous un esprit nouveau; j'ôterai de votre corps le coeur de pierre, et je vous donnerai un coeur de chair."

(Ézéchiel 36.26)

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Moi, mon coeur est au royaume de Dieu.

par Jipé Dim 5 Aoû 2012 - 16:46

Coeur de Loi a écrit:
Moi, mon coeur est au royaume de Dieu.

pourtant, ton coeur est endurci comme j'ai rarement vu... Neutral

par Geveil Dim 5 Aoû 2012 - 16:52

Oui, c'est assez terrifiant de voir à quel point un fanatique, ce que CdL reconnaît être, peut être insensible à la souffrance, ce qui expliquerait les kamikazes.

par _Coeur de Loi Dim 5 Aoû 2012 - 16:58

Sortez couverts...

Ép. 6.16 :
Surtout, prenez le grand bouclier de la foi, avec lequel vous pourrez éteindre tous les projectiles enflammés du méchant.

par Rio sur Seine Dim 5 Aoû 2012 - 17:01

A mon avis même les Témoins de Jéhovah lui diraient de prendre beaucoup de repos. Quand bien même on est littéraliste, normalement il ne faut pas que ça se voient beaucoup trop non plus, car il faut être tout de même un minimum crédible.

par _Coeur de Loi Dim 5 Aoû 2012 - 17:09

Si j'étais crédible envers les athées, je m'inquiéterais.

Sérieusement...

par Geveil Dim 5 Aoû 2012 - 17:20

Coeur de Loi a écrit:Sortez couverts...

Ép. 6.16 :
Surtout, prenez le grand bouclier de la foi, avec lequel vous pourrez éteindre tous les projectiles enflammés du méchant.

Le problème, Coeur de Loi, c'est cette vision manichéenne du monde, les bons d'un côté, les méchants de l'autre. Je trouve cela très puéril, et ce sentiment n'est pas un projectile enflammé, pas une arme, mais une larme.

par Jipé Dim 5 Aoû 2012 - 17:23

Coeur de Loi a écrit:Si j'étais crédible envers les athées, je m'inquiéterais.

Sérieusement...

Le pire pour toi, c'est que tu ne te sentes pas crédible au plus profond de ton être, dans ton ressenti intime, et je crains que cela soit le cas...Tu peux tromper les autres, mais tu ne peux te tromper toi-même.

par **Magnus** Dim 5 Aoû 2012 - 17:26

Selon ta croyance, CdL, les athées seront-ils damnés ou anéantis le jour du Jugement ?