Re: Creationnisme : nouvel éclairage

par _Coeur de Loi Sam 4 Aoû 2012 - 17:36

Ha ?

Je suis un créationniste de la Terre jeune je te le rappelle, même parmi les TJ je passe pour un fanatique.

Alors moi, les jeux de mot à énigme, c'est pas mon truc.

par Ling Sam 4 Aoû 2012 - 17:38

même parmi les TJ je passe pour un fanatique.

Belle référence. pette de rire

par _Coeur de Loi Sam 4 Aoû 2012 - 17:47

Oui, pour moi les TJ sont les chrétiens les plus sérieux et les plus justes dans la Bible.

Pour moi un trinitaire est quelqu'un qui fait des jeux de mot comme vous, c'est pas un compliment.

par Ling Sam 4 Aoû 2012 - 17:49

Des jeux de mots, des
Jeux de maux, des maux de "je"
Ou des mots de "je"?

par **Bulle** Sam 4 Aoû 2012 - 18:06

Coeur de Loi a écrit:Hors sujet ?
Mais Dieu a bien dit à Adam : "Ne mange pas de ce fruit, tu mourras sinon."

Ben il est pas mort tout de suite puisqu'il a fait des gamins après avoir mangé ce fruit...
La question est donc de savoir combien de temps il aurait vécu sans manger ce fruit et combien en l'ayant mangé. Après on peut dire si ça valait le coup ou non de se priver du goût du fruit...
Ensuite pourquoi dieu a-t-il défendu de manger une pomme ? C'est pourtant très bon les pommes ?

par _Coeur de Loi Sam 4 Aoû 2012 - 18:25

Les jeux de mots, l'art et la ruse de se donner raison :

Gé 3.4
Cependant le serpent dit à la femme : “ Vous ne mourrez pas du tout.
5
Car Dieu sait que, le jour même où vous en mangerez, vos yeux ne manqueront pas de s’ouvrir et, à coup sûr, vous serez comme Dieu, connaissant le bon et le mauvais. ”

---

- En effet, ils ne sont pas morts sur le coup...
- En effet, ils sont comme Dieu pour la connaissance du bon et du mauvais...

Mais j'aurais préféré que mes ancêtres obeissent à Dieu pour rester immortels, au lieu que l'humanité soit mortelle et dégénère au point de croire qu'elle vient d'accident génétique sur des animaux.

par Jipé Sam 4 Aoû 2012 - 18:27

l'immortalité c'est long, surtout vers la fin... sourire

par Ling Sam 4 Aoû 2012 - 18:29

Coeur de Loi a écrit:Mais j'aurais préféré que mes ancêtres obeissent à Dieu pour rester immortels, au lieu que l'humanité soit mortelle et dégénère au point de croire qu'elle vient d'accident génétique sur des animaux.

S'ils avaient obéi, Adam n'aurait pas connu Eve...et pas de petit CdL.

par Ling Sam 4 Aoû 2012 - 18:30

Jipé a écrit:l'immortalité c'est long, surtout vers la fin...

Surtout au début Wink

L'éternité est un état censé être indépendant du temps et n’avoir donc ni début, ni fin.

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par Jipé Sam 4 Aoû 2012 - 18:30

Tu ne m'as pas répondu CdL [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], ça pose un problème ??

par Jipé Sam 4 Aoû 2012 - 18:32

Stirica a écrit:
Jipé a écrit:l'immortalité c'est long, surtout vers la fin...

Surtout au début

L'éternité est un état censé être indépendant du temps et n’avoir donc ni début, ni fin.

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Oui, mais aussi: "Dans un langage familier, on l'emploie pour exagérer quelque chose qui paraît interminable, comme dans l’expression « Cette conférence dure une éternité ! », ou une durée passée qui paraît très longue, comme dans l’expression « Cela fait une éternité que je ne t’ai pas vu ! »." [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par _Coeur de Loi Sam 4 Aoû 2012 - 18:47

Stirica a écrit:
Coeur de Loi a écrit:Mais j'aurais préféré que mes ancêtres obeissent à Dieu pour rester immortels, au lieu que l'humanité soit mortelle et dégénère au point de croire qu'elle vient d'accident génétique sur des animaux.

S'ils avaient obéi, Adam n'aurait pas connu Eve...et pas de petit CdL.

Non, réfléchit, pourquoi Dieu leur a dit avant le péché originel :

Gé 1.28 :
En outre, Dieu les bénit et Dieu leur dit : “Soyez féconds et devenez nombreux, remplissez la terre et soumettez-la ; tenez dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et toute créature vivante qui se meut sur la terre.”

---

Il ne faut pas désobeir à un commandement important pour obeir à un autre, ça n'a pas de sens. Dieu n'est il pas parfait, juste et bon, ne sait-il pas ce qu'il fait et ce qu'il dit ?

par Ling Sam 4 Aoû 2012 - 18:51

Jipé a écrit:
Stirica a écrit:
Jipé a écrit:l'immortalité c'est long, surtout vers la fin...

Surtout au début

L'éternité est un état censé être indépendant du temps et n’avoir donc ni début, ni fin.

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Oui, mais aussi: "Dans un langage familier, on l'emploie pour exagérer quelque chose qui paraît interminable, comme dans l’expression « Cette conférence dure une éternité ! », ou une durée passée qui paraît très longue, comme dans l’expression « Cela fait une éternité que je ne t’ai pas vu ! »." [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oh mais si vous utilisez du langage familier, je ne peux comprendre. Embarassed

par gaston21 Sam 4 Aoû 2012 - 19:01

CdL m'interpelle , car il revient sans cesse sur ce qui est écrit dans la Bible . Et si la Bible était vraiment la parole de Dieu et que nous ne sachions pas l'interpréter ? Et puis il est possible aussi qu'un mot soit mal traduit au cours des âges pour nous orienter dans une fausse direction. Je pense à la fameuse pomme qui nous a valu tant de malheurs !
Une pomme! Ce n'est pas possible ! Acharné et têtu comme je suis, voilà des années que je cherche ! Et c'est peut-être à cause de CdL que je viens de crier : "Eureka!" . Mais Bon Dieu, c'était pourtant simple ! Comment appelle-t-on les fesses de nos compagnes quand nous sommes pris par la tendresse et l'amour du beau ? Les pommes d'amour ! Mais oui, chers amis ! Ce n'était ni une rainette...ni une golgen, mais deux magnifiques pommes d'amour qu'Adam a découvert un matin, peut-être d'ailleurs sous un pommier . Et comment résister ?
Je rappelle qu'à l'époque, il n'y avait pas de cellulite; la cellulite est une conséquence du péché originel...Je transmets ma découverte au Vatican...

par zizanie Sam 4 Aoû 2012 - 21:37

Coeur de Loi a écrit:Ha ?

Je suis un créationniste de la Terre jeune je te le rappelle, même parmi les TJ je passe pour un fanatique.

inscris-toi comme fou de Dieu dans ce cas. lol!

Coeur de Loi a écrit:
Alors moi, les jeux de mot à énigme, c'est pas mon truc.

Esquive, faute d'argument comme toujours. wistle

par **Bulle** Dim 5 Aoû 2012 - 8:53

gaston21 a écrit:Je rappelle qu'à l'époque, il n'y avait pas de cellulite; la cellulite est une conséquence du péché originel...Je transmets ma découverte au Vatican...

J'ai eu en son temps la même idée que toi et je me suis ravisée puisque c'est Eve qui découvre la pomme. Or à cette époque, les miroirs existaient-ils autrement qu'à la surface de l'eau ? La surface de l'eau se trouvait-elle dans les arbres ?
Ayant sévi quelques temps au Grand Séminaire de Dijon une inspiration transcendantale que j'avais remisée par devers moi refit surface, à la vue de ce tableau célèbre :

Creationnisme : nouvel éclairage - Page 4 Images?q=tbn:ANd9GcRcIZpyQvYVTR1BN9iNOYX6-qhAV8lTnpBQxyUSFp6yzo33xVhrnQ

Bien entendu, je demandai et obtins confirmation non par courrier hélas, il a sans doute craint que je ne le diffuse ici, mais par cette photo dédicacée :

Creationnisme : nouvel éclairage - Page 4 Pape11

à mon avis sans équivoque : il y en a bien deux !
Ce n'était donc pas une pomme, mais bien deux pommes restées, et restées sur leur branche !

D'où le rituel reconnaissant à chaque élection papale !

NB : Les célèbres humoristes du Vatican ne manquent pas de rappeler la chose :

Creationnisme : nouvel éclairage - Page 4 Images?q=tbn:ANd9GcS03njOpsWSMJ2Yh8AkBgAIEoFn51NxsJ_rhHEv64yiaPYzV-DG

Mais entre eux bien entendu, imagine un peu si ce secret était divulgué !

par Ling Dim 5 Aoû 2012 - 9:22

Lorsqu'elle croqua, il dût souffrir... croule de rire

par gaston21 Dim 5 Aoû 2012 - 10:17

CdL ne pense pas quelles conséquences peuvent avoir ses digressions sur le péché originel...Toute la nuit, j'ai rêvé aux pommes d'amour ! A mon âge ! Et puis, ce matin, d'un premier jet, en parcourant ma combe ( j'ai médité, comme d'habitude, comme un lama... ), j'ai composé ce poème ...Il faut que j'en arrange les rimes, mais je n'avais qu'un café au lait dans la panse...

Le péché originel

Le bel homme était seul, se dénommait Adam ;
Yahweh l’avait forgé sans penser un instant
Que la vie est bien triste sans assaisonnement
Et que même en cuisine il fallait un manant….
Mais, Bon Dieu, se dit-il, euréka, j’ai trouvé !
Mon bonhomme a le blues, je vais le réveiller !
Un bon coup il tira et de la glaise inerte
Fit une créature qui malheur apporta.
Eve, elle s’appelait, et c’était son chef d’œuvre :
Silhouette à damner un bouddhiste émacié,
Cheveux d’or, œil mutin, une bouche pulpeuse
Et des dents à croquer ce qu’Adam innocent
En bas de son nombril( ?) n’avait pas remarqué.
« Je vais lui faire un tour, se dit Dieu, l’œil fripon,
Cachons-la sous un arbre, à l’ombre d’un figuier ;
Mais pas question qu’il touche, ne doit que regarder ! »
Ainsi dit ainsi fait, et Yahweh attendit.
Il connaissait d’Adam les manies et les tics.
De son trône éthéré voyait chaque matin
Son Apollon penseur dans les combes errer,
Tête basse, front plissé, perdu dans ses pensées.
Toujours accompagné de son loup préféré,
A l’époque l’épagneul était dans l’incréé,
Adam broyait du noir, l’hormone le travaillait…
Ne savait pas, le pauvre, quel piège l’attendait…
Et puis, levant la tête, il s’arrête ébloui !
Que voit-il devant lui dans le soleil levant ?
C’était son habitude, le matin, à l’aurore,
De cueillir les fruits mûrs et de les déguster.
Mais jamais, nom de Dieu, n’a vu telle merveille !
Serait-ce des pastèques ? Mais non ce ne peut être !
Son loup n’aurait, pour sûr, pas levé le museau…
Ces perles de rosée, cette vapeur subtile,
Cet arôme insistant, ce parfum entêtant…
Il s’approche à pas lents et puis tombe à genoux !
« Mon Dieu, soyez béni ! Comment avez-vous pu
Traduire dans ces fruits votre infinie beauté ?
Pardonnez-moi, Seigneur, je me dois d’y toucher ! »
De la main, il approche ces globes merveilleux ,
Qui aimantent ses yeux et trouble son esprit.
Hélas, n’a pas vu que sous ses fruits perlés
Frétillait un serpent , le gardien de ce lieu…
Il n’a pu qu’effleurer ces beaux fruits défendus,
Le serpent l’a mordu là où vous le pensez…
Et c’est depuis ce temps que sévit le péché …

par **Magnus** Dim 5 Aoû 2012 - 10:54

Ce thread devient à ce forum ce que la Désensyclopédie de Wiki est à son Encylopédie. rire

Après moultes réflexions, je pense que la question "Evolution OU Création" est mal posée.
Ce qu'il faut se demander, c'est "Evolution ET Création".
Un nouvel éclairage sur le créationnisme pourrait nous permettre de conclure qu'il a été à l'oeuvre jusqu'au péché originel, et qu'ensuite Dieu a opté pour l'évolutionnisme.

Lorsqu'il chassa nos premiers parents de l'Eden, il leur dit :
- Désormais, vous serez soumis aux lois du hasard et de la nécessité !
Et la belle Eve si joliment croquée par Gaston21 devint une horrible guenon.

Je suis sûr que Tiel approuvera cette interprétation. lol!

par JO Dim 5 Aoû 2012 - 11:21

Joli, Gaston ! Bénissons Yahvé, au contraire, d'avoir donné au péché ce goût subtil et merveilleux du fruit défendu .

par **Magnus** Dim 5 Aoû 2012 - 11:51

JO a écrit:Joli, Gaston ! Bénissons Yahvé, au contraire, d'avoir donné au péché ce goût subtil et merveilleux du fruit défendu .

Le sel du péché ! Nous en sommes plus ou moins inconscients, mais toute relation sexuelle, même la plus "légitime" possible, est empreinte du goût de l'interdit, ce qui l'épice davantage.

par _Coeur de Loi Dim 5 Aoû 2012 - 12:21

Les athées aiment confondre le péché originel et la sexualité, afin de justifier que c'était nécessaire pour la procréation de l'humanité.

Cela est faux comme je l'ai démontré, et la sexualité n'est pas un péché dans le cadre du mariage comme chacun sait.

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Calomnie, mensonge, confusion, moquerie, bétise et vulgarité.

Voilà comment le débat tourne, chez les fils du hasard.
Oui, je suis en colère.

par Geveil Dim 5 Aoû 2012 - 12:35

CdL, tu n'as pas répondu à ma question, alors je vais la morceler pour que tu puisses répondre par oui ou par non en toute honnêteté à chaque morceau:
- Dieu est-Il tout amour, oui ou non
- S'il est tout amour, aime-t-Il toutes ses créatures, y compris Satan?-
- L'amour de Dieu implique-t-il un châtiment éternel pour certaines de ses créatures? ( Zizanie t'a rappelé que les tourments de l'enfer durent éternellement )

par _Coeur de Loi Dim 5 Aoû 2012 - 12:50

Qui aime bien, châtie bien.

Dieu est amour et justice, ne jamais l'oublier, juste et bon vont de pair.

par troubaadour Dim 5 Aoû 2012 - 12:59

Mais Magnus ils n'ont pas eu d'enfance ! quel choc cela a du etre pour eux.. passer direct du néant à l'état adulte et responsable sans passer par la case enfance et apprentissage.

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