Re: François Hollande sera le Président du retour au franc

[_Matoll]

Tibouc, l'Europe va harmoniser les politiques sociales... Tout à fait d'accord, mais vers le bas! On veut supprimer le SMIC , le CDI, tirer les salaires vers le bas etc...Un sacré progrès, en effet!
Et il faut absolument défendre nos langues qui sont des trésors inestimables.
Et puis, l'Europe n'est pas du tout démocratique; c'est devenu un monstre financier devant qui les peuples doivent s'incliner.
Qui a imposé Papademos, Monti, sans même que le peuple puisse dire ouf ?

C'est en effet cela qui se dessine, donc c'est une politique sociale... sans social, car on veut faire sauter tous ces acquis.

Tibouc, as-tu entendu parler des propos de Denis Kessler, ex numéro 2 du MEDEF ?

Voici ses propos : "Le modèle social français est le pur produit du Conseil national de la Résistance. Un compromis entre gaullistes et communistes. Il est grand temps de le réformer, et le gouvernement s’y emploie."
C'était en 2007, lorsque N. Sarkozy avait été élu.

Source

Et le Traité de Lisbonne comme bien d'autres outils sont une des façons de faire tomber un à un la politique sociale. Ça, plus l'arnaque de la dette publique et que de nombreuses décisions sont prises par Bruxelles sans que nous puissions avoir notre mot à dire, cette Union Européenne là, est à jeter à la décharge publique.

Comme tu le dis, quand on place des spécialistes de la finance à la tête de certains Etats, est-ce un hasard ? Est-ce une volonté de faire sortir ces pays de la crise ? Peut-être, mais en mettant un peuple à nu !

Actuellement, l'Union Européenne est entre deux eaux et c'est pour cela que le monde de la finance en profite car il y a beaucoup de failles : soit elle se fédéralise et je pense que cette voie n'apportera pas d'équilibre car nombreux sont attachés à leur pays, soit on va vers une position plus souveraine et je pense que dans le contexte actuel, on n'a guère le choix, car les organes de ces institutions européennes ne sont pas sains du tout.

[_Matoll]

Et pourquoi voudrais-tu réduire les cultures ? Est-ce que tu sais combien de temps il a fallu pour les bâtir ? Une société de réduction, c'est aussi celle de réduire sa propre âme et sa façon de vivre en une sorte de conformisme assez malsain.

Il ne s'agit pas de réduction ou alors au sens alchimique, il s'agit de fusion. D'ailleurs, c'est bien ce à quoi nous assistons. Le processus est lent mais inéxorable. Les moyens de communication en sont les principaux responsables, voir McLuhan

Merci Stirica. Je plussoie complétement.

On se console comme on peut, mais ce chemin est suicidaire et méprisant vis à vis des peuples attachés à leurs cultures.

[Tibouc]

Spoiler:

Ceci serait encore mieux:

Et qu'est-ce que vous pensez de ça ?

[_dede 95]

Tibouc, J'aime pas, y a pas de rouge et ça fait trop catho!

[troubaadour]

On se console comme on peut, mais ce chemin est suicidaire et méprisant vis à vis des peuples attachés à leurs cultures.

Mais la culture n'est pas quelque chose d'immuable de figer qui ne bouge pas.
Es tu attaché toi à ta culture du Moyen-âge....je te laisse réfléchir pourquoi elle a évoluer en culture de la renaissance et des lumières ! Grâce à un replis sur soi franco-français ? pas vraiment !

Et tu es attaché à ta culture du colonialisme ?

Les cultures ne disparaissent pas mais évoluent, changent s'adaptent. Si les peuples sont attachés à leur culture présente celles-ci évoluent changent mutent en permanence !

En quoi une culture européenne serait moins bonne qu'une culture franchouillarde ? En quoi la culture bretonne ou corse ou Alsacienne a t elle disparue dans la République Une et Indivisible ? LA culture française n'est rien d'autres qu'une juxtaposition des cultures ! Comme le sera la culture européenne ! C'est cela qui fait la grande richesse culturelle de notre pays et qui fera celle de l'Europe ! Et toi au lieu de continuer à l'enrichir tu nous dit "oh lalal j'ai peur que l'on perde notre culture".

Toujours la même peur apocalyptique des Français face aux changements, considérant le changement que comme obligatoirement néfaste. Y en a marre de cette mentalité, de perdant, de has been !

Ce refus d'Europe parce que l'on aurait peur que notre culture évolue me fait franchement rire aux éclats.

[Jipé]

Troubaadour:

Toujours la même peur apocalyptique des Français face aux changements, considérant le changement que comme obligatoirement néfaste. Y en a marre de cette mentalité, de perdant, de has been !

Ah ben content de voir que tu es pour le changement !! Il fallait changer Sarko et se renouveler avec Hollande, chose faite, merci...

[troubaadour]

Je te rappelle qu'au premier tour je n'ai pas voté sarko.... donc oui j’étais pour le changement. Et il n'y a pas qu'un seul homme qui l'incarnait.
Le changement pour un retour en arrière ou pour des réformes pour aller de l'avant ? La tête du bonhomme on s'en fiche un peu non ?

[Jipé]

Je te rappelle qu'au premier tour je n'ai pas voté sarko.... donc oui j’étais pour le changement. Et il n'y a pas qu'un seul homme qui l'incarnait.
Le changement pour un retour en arrière ou pour des réformes pour aller de l'avant ? La tête du bonhomme on s'en fiche un peu non ?

Mais où vois-tu un retour en arrière ? Parce que tu entends "socialiste" alors se met en route dans ta tête les vieux clichés...Je trouve au contraire le gouvernement Ayrault tourné sur l'avenir, une équipe de jeunes, non encore pourris par le système politique, des ambitions affirmées, un gouvernement dans son ensemble bien déterminé à démontrer l'importance de la laïcité, etc...
J'espère qu'ils pourront appliquer leur programme et c'est pour cela qu'il faut leur en donner les moyens aux législatives, au moins tout sera clair, s'ils se plantent cela sera de leur entière responsabilité, mais s'ils réussissent à sortir un peu la France du marasme, il faudra aussi le reconnaître avec honnêteté...

[troubaadour]

tu sais je ne suis pas débile ce n'est pas parce que j’entends le mot socialiste que je met en route des vieux clichés. Faut arrêter de galéjer mec et prendre les autres pour des neuneus. . J'ai jugé un programme. Point barre. Et pour moi taxer les salaires est une fausse bonne idée et un retour en arrière sur des méthodes pratiquées depuis plus de 50 ans. Tout comme relancer la croissance par la consommation, Mais on ne va pas refaire la campagne. Tu vous mes raisons de ma non adhésion au programme d'Hollande sont objectives.

[_Matoll]

Les cultures ne disparaissent pas mais évoluent, changent s'adaptent. Si les peuples sont attachés à leur culture présente celles-ci évoluent changent mutent en permanence !

Ceci n'est pas une raison pour faire une mixture au nom d'une UE qui chercherait à tout harmoniser. Cette UE là, on n'en veut pas !

J'apprécie pleinement quand je vais en Catalogne leur langue, les sardanes, leur gastronomie et leur culture riche et quand les catalans veulent plus d'autonomie, eh bien je le comprends. Quand on va même en plein Berry et qu'il existe bien des aspects de cette culture, mélange de paysannerie, de patois et d'un vrai attachement à la terre, et qu'ils en ont marre de toutes ces règlementations européennes à deux balles pour les obliger à faire une agriculture de cette façon, de qui se fout-on ? C'est quoi ces petits technocrates de pacotille de Bruxelles qui viennent se mêler de ce qui ne les regardent pas ? Si les gens veulent vivre de cette façon, s'ils se fichent bien de savoir comment vivent les slovaques ou les gallois, pourquoi devrait-on leur reprocher ?

Quand on va en Bourgogne et qu'on discute avec quelques fermiers qui, même s'ils deviennent rares, vous font voir les champs, la vigne, comment ils sont passionnés par leur métier et qu'ils vous servent un petit blanc cassis comme cela se fait encore maintenant, c'est ce qui fait que la France n'est pas la Finlande, et que les Pays-Bas ne sont pas la France.

Je suis pleinement pour la sauvegarde de toute cette grande diversité culturelle, et ce sont des personnes qui vivent sur ces territoires, qui bossent mais qui savent aussi ce qu'est l'identité, la terre, y compris dans les villes.

Qu'est-ce que fait cette fichue UE ? Elle veut harmoniser ceci, puis cela... Mais qu'elle nous fiche la paix !

La politique doit être effectuée par les pays et non par Bruxelles.

En quoi une culture européenne serait moins bonne qu'une culture franchouillarde ?

Parce qu'elle n'est rien. Je suis français et non européen. Si demain je déménage en Autriche, que j'apprends la langue et leur culture ainsi que façon de fonctionner, je vivrai comme un autrichien et non comme un Européen. Je trouve gravissime qu'on puisse mettre en second la France après l'Europe. Heureusement que beaucoup ne pensent pas comme toi.

En quoi la culture bretonne ou corse ou Alsacienne a t elle disparue dans la République Une et Indivisible ? LA culture française n'est rien d'autres qu'une juxtaposition des cultures ! Comme le sera la culture européenne !

Pourquoi justement elle n'a pas disparu ? Parce que dans ces régions que tu nommes, les gens se sentent d'abord bretons, corses ou alsaciens et tu entendras même dire que l'Alsace ce n'est pas vraiment en France. C'est le drapeau régional qui pour eux ont un sens, et mis à part les très régionalistes indépendantistes qui sont minoritaires, ils ont un attachement à la France du fait que les services publics, la langue qui unit le pays leur permettent de jouir d'une double identité. Et toi tu voudrais tout démolir pour une idée aussi abstraite d'européen ?

Pour moi, européen, ça n'évoque rien du tout. Lorsque je vais dans un pays étranger, je ne rencontre pas un autre européen, mais un résident de ce pays étranger. C'est sans mépris ni animosité, car lorsque je franchis une frontière, je me dis "là, c'est différent !" Et je me fais cette réflexion à chaque fois que je franchis la frontière lorsque je vais dans le pays voisin qui est tout proche.

C'est cela qui fait la grande richesse culturelle de notre pays et qui fera celle de l'Europe ! Et toi au lieu de continuer à l'enrichir tu nous dit "oh lalal j'ai peur que l'on perde notre culture".

Mais ça, c'est TA vision des choses, et elle ne me semble pas du tout acceptable ! Ce n'est pas une question de peur, mais question qu'il faut arrêter, sous prétexte d'évoluer, de cautionner des bêtises. L'évolution n'apporte pas que des choses positives, et il faut savoir dire parfois NON !

De plus, si je suis plus en phase avec un ou deux partis politiques hostiles à l'Union Européenne, ce n'est pas pour des raisons culturelles en priorité, mais des raisons économiques et de la maîtrise de notre monnaie.

Sortir de l'euro est une nécessité, et pourtant même en ayant cette position, je ferai partie de ceux qui pourraient le plus lésés, donc c'est même pas une position pour mon bien propre, mais une position de bon sens. Tu pourras gesticuler dans tous les sens, si on ne sort pas de l'euro par choix, on le fera parce qu'on n'aura plus le choix.

La zone euro touche à sa fin, c'est un fait et il faut juste l'accepter, même si c'est triste car cette monnaie a quelques côtés pratiques.

Et pour avoir à emprunter auprès des banques centrales, les textes sont clairs, il faut sortir de l'Union Européenne.

l'Union Européenne est une véritable arnaque, c'est malheureux mais c'est comme cela. Je ne dis pas qu'il ne faut pas d'Europe mais surtout pas celle-là. Et rien n'empêche en parallèle comme l'a écrit dédé95, de continuer le combat pour mettre un premier genou à terre face à la finance internationale, et le combat doit être international.

Toujours la même peur apocalyptique des Français face aux changements, considérant le changement que comme obligatoirement néfaste. Y en a marre de cette mentalité, de perdant, de has been !

Ça m'indiffère que tu en aies marre, car il va falloir que tu t'y fasses. Ce n'est pas une position de peur face au changement, mais une position de refus face à la connerie humaine. Et ce n'est pas dans ma nature de me recroqueviller sur une sorte de conservatisme, encore faut-il que le changement apporte quelque chose de bon pour le pays et ses citoyens.

Ce refus d'Europe parce que l'on aurait peur que notre culture évolue me fait franchement rire aux éclats.

Rire aux éclats d'une chose que tu t'es appropriée n'est pas très sérieux. Il me semble quand même, par ces échanges, que ma position première reste l'économie et la monnaie.

C'est déjà bien que la France ait fait dégager Sarkozy, le pire président de la Vème République. Je ne dis pas que Hollande est bien, mais il ne pourra pas être pire de toute façon.

[_Matoll]

tu sais je ne suis pas débile ce n'est pas parce que j’entends le mot socialiste que je met en route des vieux clichés. Faut arrêter de galéjer mec et prendre les autres pour des neuneus. . J'ai jugé un programme. Point barre. Et pour moi taxer les salaires est une fausse bonne idée et un retour en arrière sur des méthodes pratiquées depuis plus de 50 ans. Tout comme relancer la croissance par la consommation, Mais on ne va pas refaire la campagne. Tu vous mes raisons de ma non adhésion au programme d'Hollande sont objectives.

Je ne voudrais pas être rabat-joie, mais le programme de Sarkozy était vraiment se moquer du monde. Il dit une chose et fait une contraire. La France y gagnera vraiment de ne plus l'avoir, car cela aura été une erreur de choix.

La taxation des revenus du capital et du travail (pour les plus hauts revenus) est légitime. Il faut quand même rester réaliste, car les très riches resteront riches de toute façon.

Je pense cependant que relancer la croissance uniquement par la consommation n'est pas une bonne position. Un pays doit consommer ce qu'il produit, c'est une règle de bon sens et d'équilibre pour le pays. Nous ne pouvons plus nous permettre d'importer plus que d'exporter, à défaut de produire chez nous. Je pense que la politique devrait davantage soutenir l'offre que soutenir la demande.

Toutefois, je ferai un peu à l'identique que la position que j'avais prise en 2007 : j'attends de voir. C'est comme la rentrée des classes, ou le premier jour de l'an, on est pavé de bonnes résolutions et il sera intéressant de faire le point dans 6 mois voire 1 an.

Résorber le chômage ne se fait pas en quelques mois : des réformes, il faut du temps pour y voir les premiers effets. Cependant, j'ignore à quoi sert vraiment le Pôle Emploi.

N'oublions pas que pour le moment, chose probablement inédite, le gouvernement est sans assemblée. Aucune loi ne peut donc être votée.

Enfin, il me semble couler de source que le gouvernement doit avoir une majorité à l'assemblée, même si je conteste la façon dont sont organisées les législatives.

[Jipé]

tu sais je ne suis pas débile ce n'est pas parce que j’entends le mot socialiste que je met en route des vieux clichés. Faut arrêter de galéjer mec et prendre les autres pour des neuneus. . J'ai jugé un programme. Point barre.

Tu as "jugé" un programme ?!! Whaou !! Môssieur Troubaadour a certainement toutes les capacités nécessaires pour "juger" par anticipation ce qu' envisagent de faire des personnes nommées à des responsabilités d'Etat... Tu as manqué ta vocation alors, n'oublies pas de te présenter comme président de la République en 2017

Et pour moi taxer les salaires est une fausse bonne idée et un retour en arrière sur des méthodes pratiquées depuis plus de 50 ans. Tout comme relancer la croissance par la consommation, Mais on ne va pas refaire la campagne. Tu vous mes raisons de ma non adhésion au programme d'Hollande sont objectives.

Ton objectivité ?! Quelle objectivité ? Celle d'un partisan de droite qui a encore la défaite en travers du gosier, qui attend avec impatience le moindre faux pas du nouveau président et/ou de son gouvernement pour dire: "je vous l'avais bien dit que ce sont des gros nuls!!"...
J'espère que tu plaisantes, car ton parti pris se voit comme le nez au milieu de ta figure et vu d'ici, tu as un sacré tarin!

[_dede 95]

L'objectivité de Troubaadour c'est son portefeuille, son parti pris c'est les profits qu'engendrent ses "ouvriers", rien de bien nouveau sur la planète!
Si il n'avait pas dit qu'il était "patron" j'aurais un autre language!

[Tibouc]

En quoi une culture européenne serait moins bonne qu'une culture franchouillarde ? En quoi la culture bretonne ou corse ou Alsacienne a t elle disparue dans la République Une et Indivisible ? LA culture française n'est rien d'autres qu'une juxtaposition des cultures ! Comme le sera la culture européenne ! C'est cela qui fait la grande richesse culturelle de notre pays et qui fera celle de l'Europe ! Et toi au lieu de continuer à l'enrichir tu nous dit "oh lalal j'ai peur que l'on perde notre culture".

J'aurais plutôt dit "transcendance" plutôt que "juxtaposition" mais dans l'ensemble je suis d'accord.
Maintenant, je vais abonder dans le sens de Jipé. Sachant que tu partages ma vision sur le fédéralisme, sur l'ouverture à l'Europe et au monde, qui est l'évolution nécessaire de l'humanité ; que penses-tu d'un Sarkozy qui propose la sortie de Schengen et qui nous pond des discours sur les frontières ? Peux-tu vraiment cautionner cela ?
Le candidat qui fut ton choix au premier tour n'était pas non plus en accord avec le programme de Hollande, mais l'a tout de même choisit pour sanctionner la droitisation de Sarko.

[troubaadour]

Les cultures ne disparaissent pas mais évoluent, changent s'adaptent. Si les peuples sont attachés à leur culture présente celles-ci évoluent changent mutent en permanence !

Ceci n'est pas une raison pour faire une mixture au nom d'une UE qui chercherait à tout harmoniser. Cette UE là, on n'en veut pas !

C'est qui "on" ? Si le On inclue les quelques personnes qui pensent comme toi alors je te répondrais juste : Cette Europe là, on la veut.

Quand on va en Bourgogne et qu'on discute avec quelques fermiers qui, même s'ils deviennent rares, vous font voir les champs, la vigne, comment ils sont passionnés par leur métier et qu'ils vous servent un petit blanc cassis comme cela se fait encore maintenant, c'est ce qui fait que la France n'est pas la Finlande, et que les Pays-Bas ne sont pas la France. Je suis pleinement pour la sauvegarde de toute cette grande diversité culturelle, et ce sont des personnes qui vivent sur ces territoires, qui bossent mais qui savent aussi ce qu'est l'identité, la terre, y compris dans les villes.

Et alors ? personne n'a dit le contraire. ET tu crois que cela va disparaitre avec l'Europe ? C'est du grand n'importe quoi. On est en plein délire. Loin de toutes réalités. Ceci n'a pas disparu avec la France et ne disparaitra pas avec l'Europe. Il ne faut pas que tu ais peur.

Tu peux avoir une culture propre et appartenir a une culture commune. On n'a pas une culture mais des cultures ! Tu crois que les cultures sont uniques. Non elles sont multiples et s'affirment suivant les circonstances. Il ne faut pas que tu ais peur. Les Irlandais les Écossais les Gallois ont chacun leur propre culture forte, ce qui ne les empêche aussi d'appartenir à la culture Britannique. L'addition des cultures est une richesse.

Qu'est-ce que fait cette fichue UE ? Elle veut harmoniser ceci, puis cela... Mais qu'elle nous fiche la paix !La politique doit être effectuée par les pays et non par Bruxelles.

Mais si l'on vivait sans harmonisation on vivrait sans entente. On en revient au point de départ. Effectivement on ne peut pas faire tout et n'importe quoi. Ce n'est pas pour autant que les cultures disparaissent.

Parce qu'elle n'est rien. Je suis français et non européen. Si demain je déménage en Autriche, que j'apprends la langue et leur culture ainsi que façon de fonctionner, je vivrai comme un autrichien et non comme un Européen. Je trouve gravissime qu'on puisse mettre en second la France après l'Europe. Heureusement que beaucoup ne pensent pas comme toi.

Jusqu'ici tu as compris les différents étages de la cultures française.
Celle du petit village. Avec ses propres habitudes
Celle du "pays",
Celle de la ville du "pays"
Celle de la région
Celle de la province
Celle de la France.
Un nouvel étage apparait avec la culture européenne. C'est un plus. Pas un moins. Pas un remplacement.

Par exemple et suivant tes exemple : Tu peux être Alsacien allez vivre en Bretagne, t’immerger dans leur culture, t'adapter au rythme breton (fort différent du rythme alsacien) tout en restant Alsacien imprégné de culture bretonne, mais en étant toujours Français et de culture française. Cela ne te pose aucun problème.
Mais par contre dès que l'on remplace Alsace par France, Bretagne pas Autriche et France pas Europe, tu crois que cela est impossible. tu ne comprends pas que le même raisonnement est possible et applicable. A une autre échelle c'est tout. Et le jour où tu iras vivre au Vietnam et que tu rencontreras un Autrichien tu verras que de suite apparaitre votre culture communes européennes comme dénominateur commun. Et cela fera un point de rapprochement immédiat. Si tu rencontre un Américain le dénominateur commun sera la culture occidentale.

Je pense que ton problème est un manque d'ouverture d'esprit. Tu n'arrives pas à te projeter dans un nouveau fonctionnement. Tu penses tes habitudes et références séculaires et immuables.C'est une erreur. Et du coup tu ne sais plus t'adapter.

Pourquoi justement elle n'a pas disparu ? Parce que dans ces régions que tu nommes, les gens se sentent d'abord bretons, corses ou alsaciens et tu entendras même dire que l'Alsace ce n'est pas vraiment en France. C'est le drapeau régional qui pour eux ont un sens, et mis à part les très régionalistes indépendantistes qui sont minoritaires, ils ont un attachement à la France du fait que les services publics, la langue qui unit le pays leur permettent de jouir d'une double identité. Et toi tu voudrais tout démolir pour une idée aussi abstraite d'européen ?

Mais moi je ne veux rien démolir. Toujours ta même erreur tu vois dans la culture européenne un démolition là où il ne s'agit qu'un étage supérieur. La culture bretonne subsistera aussi bien sous la culture française que sous la culture européenne.

C'est étrange cette vision destructrice que tu as de l'Europe. Tu nous vois pas l'Europe comme un plus. Pourtant il y a une culture commune entre les différents pays européens. Nous sommes tous imprégnés de Mozart, Sisi, Freud, Kant, Shakespear, De vinci, Voltaire, Chirstoph collomb, Magellan etc etc... Oui nous avons des références culturelles identiques et aussi des références culturelles distinctes. C'est la juxtaposition des cultures.Ouvre toi sur l'europe sur les autres ! n'ait pas peur des autres. N'ait pas peur de partager. Oui on peut très bien partager une culture commune europeenne sans perdre ton identité propre ! Tu as tellement peur des autres que tu te replis sur toi....

On n'en veut pas de cette France là !

[troubaadour]

Tu as "jugé" un programme ?!! Whaou !! Môssieur Troubaadour a certainement toutes les capacités nécessaires pour "juger" par anticipation ce qu' envisagent de faire des personnes nommées à des responsabilités d'Etat... Tu as manqué ta vocation alors, n'oublies pas de te présenter comme président de la République en 2017

Pourquoi ta préférence pour hollande s'est fait comment ? ton jugement personnel ? ou pifométrique.. ou alors tu as lancé une pièce... pile tu votes pour sarko face pour hollande.
JIpé et ses arguments de foire... tu en as d'autrres comme cela que je rigole un bon coup.

Ton objectivité ?! Quelle objectivité ? Celle d'un partisan de droite qui a encore la défaite en travers du gosier, qui attend avec impatience le moindre faux pas du nouveau président et/ou de son gouvernement pour dire: "je vous l'avais bien dit que ce sont des gros nuls!!".J'espère que tu plaisantes, car ton parti pris se voit comme le nez au milieu de ta figure et vu d'ici, tu as un sacré tarin!

.
Tu ne sais donc répeter que les mêmes âneries... ton problème est un rejet systématique de toute critique concernant tes idées. Dés que l'on te contrarie, tu insultes déformes etc.... on ne peut pas discuter avec toi tu es ininteressant tu n'as pas de fond. La preuve tu ne sais quoi répondre à mes arguments autre que par de la moquerie.. Si tu avais eu un peu de consistance tu aurais su contre argumenter mais comme tu n'en as pas alors tu te moques.... LA technique du petit. Si tu pouvais me lâcher les baquette se serait super. Merci d'avance.

[Jipé]

Mais Troubaadour, qui partage ton point de vue ici ? Personne ou peut-être Fred, et encore... Par contre, relis les interventions des autres, beaucoup sont du même avis que moi! Alors, toi seul à raison et tous les autres sont des idiots ?!
Un peu hypertrophié de l'égo, non ?

[gaston21]

En tout cas, Hollande semble avoir bien démarré . Sa rencontre avec Obama a été cordiale et moins formelle qu'avec Sarko. Entre deux gars qui manient l'humour avec succès, les liens sont plus faciles à se mettre en place . Merkel semblait presque gênée. Et Hollande a bien su défendre son "bout de gras " . Je mets beaucoup d'espoir en lui.

[troubaadour]

Mais Troubaadour, qui partage ton point de vue ici ? Personne ou peut-être Fred, et encore... Par contre, relis les interventions des autres, beaucoup sont du même avis que moi! Alors, toi seul à raison et tous les autres sont des idiots ?!
Un peu hypertrophié de l'égo, non ?

Et alors je dois me taire pour autant ?
Mais je ne jusge pas les autres sur leurs idées. je leur laisse le droit de s'exprimer sans me moquer d'eux, sans les insulter. et j'en apprécie même certains pour la qualité de leur contre argumentation (Matoll ou dédé par exemple). Et ce n'est pas parce que l'on est pas d'accord que l'un est idiot et l'autre non. Il te faut un peu plus d'ouverture d'esprit jipé. Cela s'appelle la liberté d'opinion.
J'ai le droit d'avoir mon opinion, mon propre jugement personnel, mon analyse, j'ai le droit de l'exprimer même si cela ne correspond pas à tes idées. Et ce dans le respect.
Donc STP, arrête de dénigrer, déformer, insulter, te moquer pour rabaisser les propos des autres. Si tu n'es pas d'accord contre-argumente intelligemment.
Je ne fais que défendre mes idées, sans jamais m'attaquer à la personnalité des autres (sauf quand on me cherche sur ce point là...). Prend exemple.

[Gerard]

En tout cas, Hollande semble avoir bien démarré . Sa rencontre avec Obama a été cordiale et moins formelle qu'avec Sarko. Entre deux gars qui manient l'humour avec succès, les liens sont plus faciles à se mettre en place . Merkel semblait presque gênée. Et Hollande a bien su défendre son "bout de gras " . Je mets beaucoup d'espoir en lui.

Ouai, pour une fois, ça fait plaisir de voir que le président français reste lui-même au lieu de jouer "les américains" et de baiser les fesses d'Obama.

" - Le retrait de la France d'Afghanistan n'est pas négociable. "

ça c'est balancé !

...

[Jipé]

Mais qui t'empêche de donner ton opinion Troubaadour? J'ai toujours parlé de tes propos, de tes critiques...Je ne comprends pas ce que tu veux dire ?

[troubaadour]

Ouai, pour une fois, ça fait plaisir de voir que le président français reste lui-même au lieu de jouer "les américains" et de baiser les fesses d'Obama.

" - Le retrait de la France d'Afghanistan n'est pas négociable. "

ça c'est balancé !

...

Sauf que la France ne se retire pas d'Afghanistan !
Pour l'Afghanistan c'est un sacré rusé Hollande. J’étais passé au travers de sa promesse : il avait promis le retrait des forces combattantes. (et non de l'armée française).
Et effectivement il retirera les forces combattantes, mais pas l'armée française, et donc la France restera en Afghanistan.
Il ne s'agit donc pas d'un retrait des troupes françaises d'Afghanistan. Retrait qu'il n'avait pas promis d'ailleurs.
(A noter que c'est la même subtilitéde langage que pour les retraites et la necessité de cotisation).

Quant à la croissance tout le monde a toujours été pour sauf les partis pro-décroissance.
Par contre la croissance à la Hollande basée sur une hausse de la consommation est transformée en croissance basée sur des réformes structurelles (comprenne qui pourra ce qu'il y a derrière ce terme) et de réduction des déficits.

[Gerard]

Sauf que la France ne se retire pas d'Afghanistan !
Pour l'Afghanistan c'est un sacré rusé Hollande. J’étais passé au travers de sa promesse : il avait promis le retrait des forces combattantes. (et non de l'armée française).

De toute façon, la France ne représente que 3% des troupes étrangères en Afghanistan. Donc, on s'en fout un peu de la présence ou non de la France en Afghanistan. Mais ce qui est important, c'est qu'il a dit NON au Président des Etats-Unis.

Et au niveau diplomatique international, cela nous donne une place importante en tant que nation "non-alignée" sur la politique américaine. C'était ça "la place de la France gaulliste", que nous avions perdue à cause de Sarkozy et que Hollande va nous faire retrouver...

...

[_dede 95]

Heu Gerard, le mot Gaulliste m'hérisse!

Quand au fameux retrait d'Afghanistan, n'oublions pas qu'une armée moderne en campagne sur un "territoire ennemi" emporte avec elle une quantité importante de logistique! Retirer l'aspect combattant est une chose, retirer l'aspect occupation en est une autre!
Mais dites moi ?
Les pipe-lines du gaz russe ne passent plus par ces régions?
Simple rappel pour ceux qui n'auraient pas compris pourquoi les "occidentaux" sont là-bas!

Quand à ceux qui croient encore à la grande probité du capitalisme/libéralisme/néo libéralisme un petit lien qui en dit long:

http://www.atlantico.fr/decryptage/libor-scandale-financier-siecle-pourquoi-marches-continuent-financer-banques-taux-bas-isabelle-mouilleseaux-357463.html?google_editors_picks=true&google_editors_picks=true
Alors retour au franc ou pas, Hollande ou pas, cohabitation ou pas il est temps que l'on fasse quelque chose, avant la catastrophe!
Et 39/45 n'était qu'une petite gueguerre!

[troubaadour]

Mais ce qui est important, c'est qu'il a dit NON au Président des Etats-Unis.

Bof c'est accessoire il me semble.
L'important c'est prendre les bonnes décision.
surtout qu'Obama n'est pas un monstre à la Bush.

Et au niveau diplomatique international, cela nous donne une place importante en tant que nation "non-alignée" sur la politique américaine. C'était ça "la place de la France gaulliste", que nous avions perdue à cause de Sarkozy et que Hollande va nous faire retrouver...

Bof je suis comme dédé allergique à cet image du Gaullisme.
Tu sais chaque pays du monde cherche son interet et non un conflit avec les USA.

n'oublions pas qu'une armée moderne en campagne sur un "territoire ennemi" emporte avec elle une quantité importante de logistique! Retirer l'aspect combattant est une chose, retirer l'aspect occupation en est une autre!

.
D'accord avec toi. On est loin du retrait de la France. Mais c'est mieux que rien.