Re: Perles du coeur

par _Spin Lun 30 Avr 2012 - 14:58

Bulle a écrit:
C'est de l'humour Spin ? Tu veux que je recompte le nombre de videos aux titres non ambigüs (genre les musulmans sont des cecis et des cela) que nous avons du supprimer ici ?

Si elles sont supprimées, on n'en parle plus. Une globalisation abusive, ou ce qui risquerait de passer pour tel (pas sûr que ce soit l'intention), on la supprime (enfin, on supprime le lien) et basta, tant pis s'il y a une information sérieuse sur un cas particulier derrière. Cela posé, l'amalgame et la globalisation dans l'autre sens pèsent bien plus lourd, ne vont jamais en justice à ma connaissance, et ne peuvent pas ne pas correspondre à une stratégie : quiconque critique l'Islam serait islamophobe, raciste, stigmatiseur, FN, et cetera... et c'est ce qui me fait réagir ici.

à+

par _mister am Lun 30 Avr 2012 - 15:45

quiconque critique l'Islam serait islamophobe, raciste, stigmatiseur, FN, et cetera... et c'est ce qui me fait réagir ici.

Justement, il n'est pas interdit de critiquer mais ça doit être objectif, et d'abords la critique doit commencer par soit même, et surtout il faut avoir le sens de la critique positive sinon on passe tout son temps à remarquer les défauts des gens alors que soi même on a des défauts ( le combat de son ego), sinon on est bien sur selon les contextes non pas un pacificateur mais soit un islamophobe, un raciste, un extrémiste, FN....

"ne remarque pas les defauts des autres(saches que)tes propres defauts sont connus par les autres."
"Evites de decouvrir les fautes des gens .Essayes de te mettre en dehors de ca avec toute ta force."Cheikh Ibrahim Niass- L'Education spirituelle.

par _mister am Lun 30 Avr 2012 - 16:12

Message supprimé - Article 15

par **Bulle** Lun 30 Avr 2012 - 17:57

Spin a écrit: Cela posé, l'amalgame et la globalisation dans l'autre sens pèsent bien plus lourd, ne vont jamais en justice à ma connaissance, et ne peuvent pas ne pas correspondre à une stratégie : quiconque critique l'Islam serait islamophobe, raciste, stigmatiseur, FN, et cetera... et c'est ce qui me fait réagir ici.

Sans parler de justice : il y a la charte ici et elle va pour un sens comme pour l'autre.
Et bien sûr qu'il n'y a pas toujours d'intention ; mais il y a bien tout de même un tantinet d'idéologie partagée lorsque les sources sont du genre Riposte Laïque, Bloc identitaire, Riposte catholique etc etc...
Je cite : "Le 23 mars 2012, deux des responsables de Riposte Laïque, Pierre Cassen et "Pascal" Hilout, ont été condamnés par le tribunal correctionnel de Paris à des peines d'amende pour provocation à la haine envers les musulmans".
Voir ICI
Donc personnellement je préfère être trop prudente que pas assez en tant qu'administrateur d'une part, et, d'autre part la mentalité extrémiste et haineuse ne me convient pas à titre personnel et je n'en ai aucune honte.
D'autant que lorsque l'on souhaite réellement débattre on n'est pas obligé d'utiliser ce genre de liens d'extrème droite.

par _Spin Lun 30 Avr 2012 - 18:34

Bulle a écrit:D'autant que lorsque l'on souhaite réellement débattre on n'est pas obligé d'utiliser ce genre de liens d'extrème droite.

Extrême-droite, à part le Bloc identitaire, ça ne saute pas aux yeux (au demeurant, il faudrait savoir exactement ce qu'on entend par là, le FN est légal quoi qu'on en pense par ailleurs). La moindre critique de l'Islam en général, même sans cibler personne ni aucune communauté en particulier, conduit facilement à des procès pour "racisme" (voir affaire Chagnon par exemple). Faut-il entrer dans ce jeu ?

à+

par **Bulle** Lun 30 Avr 2012 - 18:36

Conduit à des procès mais pas forcément à des condamnations... Au passage les condamnations concernent Riposte Laïque...

par _Spin Lun 30 Avr 2012 - 19:06

Bulle a écrit:
Voir ICI.

Il faut lire aussi les commentaires, cette page n'est pas si neutre que ça. Il y a eu appel sur la condamnation, ce n'est pas fini.

à+

par _Spin Lun 30 Avr 2012 - 19:19

mister am a écrit: et d'abords la critique doit commencer par soit même,

Toute critique devrait être précédée d'une autocritique ? C'est la première fois que je vois ça...

à+

par **Bulle** Lun 30 Avr 2012 - 20:15

Spin a écrit:
Bulle a écrit:
Voir ICI.
Il faut lire aussi les commentaires, cette page n'est pas si neutre que ça. Il y a eu appel sur la condamnation, ce n'est pas fini.

à+

Pour info : j'ai retrouvé cet article du Monde (Septembre 2010)
Ce qu'est vraiment Riposte Laïque

par manuramolo Lun 30 Avr 2012 - 20:25

mister am a écrit:
Spin a écrit:Une nouvelle que je viens de découvrir, qui montre qu'il y a bien des musulmans modérés militants en France, mais aussi qu'ils ne sont pas si nombreux que ça, une centaine pour manifester à Paris. Voir ici.

à+
il n' y a pas de musulmans modérés, il n'existe que le musulman tout court.

Sois prudent dans tes propos. Ta phrase mal interprêtée veut dire qu'un extrémiste a le même statut à tes yeux que n'importe quel autre musulman. Je pencherais plutôt pour :
il n'y a pas d'islam modéré mais l'islam tout court et là je serais d'accord avec toi.

par _Spin Lun 30 Avr 2012 - 20:38

Bulle a écrit:
Pour info : j'ai retrouvé cet article du Monde (Septembre 2010)
Ce qu'est vraiment Riposte Laïque

Excuse-moi, je ne le trouve pas clair du tout, cet article, plutôt amalgame qu'autre chose. Le simple fait d'utiliser sans autre précision "islamophobe" (à propos de Geert Wilders), dont on attend toujours une définition précise, ça me le rend suspect. Et si on veut lutter contre la stigmatisation, il faut commencer par ne pas coller d'étiquettes à tout va, parce que la stigmatisation commence par un étiquette.

D'une manière générale, le Monde a cessé depuis longtemps d'être neutre.

à+

par ruban de moebius Lun 30 Avr 2012 - 23:28

Bulle a écrit:
ruban de moebius a écrit:
Leili Anvar est ancienne élève du lycée Razi de Téhéran qu'elle quitte en 1982, de l'École normale supérieure (Lettres 1987), docteur ès lettres et agrégée en anglais, Leili Anvar est une spécialiste reconnue de littérature persane qu’elle enseigne à l'Institut national des langues et civilisations orientales (INALCO) et comme toute bonne musulmane défend le meilleur des hommes et comme telle elle ne doit surtout pas émettre des critiques envers le cher homme.de plus elle n'est pas islamologue
Tout le monde sait que la femme est une perle en islam et que ces dernières y sont énormément respectées voir en Somalie ,Arabie Saoudite,Afghanistan,Yémen ...etc..etc
Je crois que vous n'avez pas tout compris ce que je souhaitais souligner. Ce n'est pourtant pas si compliqué d'admettre qu'entre le texte et l'interprétation qui en est fait pour des raisons de convenances politique il y a un monde.
Autrement dit qu'il peut parfaitement y avoir, contrairement à ce que Yacoub prétend à longueur de messages de "vrais musulmans" lisant le Coran et interprétant les textes d'une manière telle que la vie ne soit ni meilleure ni moins bonne que pour les autres religions.
Quand je vous en montre des exemples, la seule réponse que vous avez c'est ce genre de réponses "elle n'est pas islamologue" ? C'est un peu maigre je trouve...

Non ce n'est pas maigre ni un manque de compréhension mais logique Delcambre connait mieux l'islam, l'arabe littéraire et ses sources que la grande majorité des pratiquants de cette doctrine c'est son boulot.
On sait comment une grande partie des croyants brodent autour du statut de la femme en islam ce qui est complètement faux les sources islamiques disent le contraire et c'est en partie au fondateur de l'islam qu'elles le doivent.
Les pays appliquant la charia qui fait partie intégrante de cette doctrine nous donnent une image différente de ce que prétends cette dame.
Pour finir mon propos je vous invite à prendre connaissance des codes de la famille de l'Algérie et du Maroc qui s'inspire de cette dernière pour s'en rendre compte.
Bien sur qu'une grande partie des musulmans dans ce pays respectent la république est ce par volonté ou par choix ou autre car dans les pays ou l'islam est majoritaire les autres minorités ne sont pas à la fête cela provient de quoi à votre avis, des hommes et femmes qui ne sont pas plus mauvais qu'ailleurs ou alors cette doctrine les rendraient t'elle intolérants ?
Les autres religions ce sont sécularisées, acceptent la critique ce qui n'est pas le cas de l'islam et ceci depuis 1400 ans et pourquoi les femmes sont t'elles considérées de la sorte dans les traditions islamique savez pourquoi et pouvez vous l'expliquer ?

par _mister am Mar 1 Mai 2012 - 0:48

Spin a écrit:
mister am a écrit: et d'abords la critique doit commencer par soit même,
Toute critique devrait être précédée d'une autocritique ? C'est la première fois que je vois ça...

à+

Effectivement Spin , avant de remarquer les défauts d'autrui commençons d'abords par corriger ses propres défauts, c'est comme un voleur qui se dit combattre le vol!
wiki: Une autocritique se réfère à une critique personnelle impliquant croyances, pensées, actions ou résultats. Cela peut survenir lors d'une réflexion ou en discussion de groupe. On la retrouve dans des débats philosophiques ou des méditations, mais aussi dans des procès ou lors d'excuses publiques.
respectons les croyances d'autrui et evitons de se prendre pour les gendarmes du monde. On dit que la vérité ne meurt jamais n'est ce pas? Donc pourquoi l'islam de jours en jours est en pleine expansion et que tous ce qui se sont opposés à lui depuis la nuit des temps ont été reduits à l'echec?
tant de reflections qui soulévent des réponses illimitées

par _mister am Mar 1 Mai 2012 - 1:07

manuramolo a écrit:
mister am a écrit:
Spin a écrit:Une nouvelle que je viens de découvrir, qui montre qu'il y a bien des musulmans modérés militants en France, mais aussi qu'ils ne sont pas si nombreux que ça, une centaine pour manifester à Paris. Voir ici.

à+
il n' y a pas de musulmans modérés, il n'existe que le musulman tout court.

Sois prudent dans tes propos. Ta phrase mal interprêtée veut dire qu'un extrémiste a le même statut à tes yeux que n'importe quel autre musulman. Je pencherais plutôt pour :
il n'y a pas d'islam modéré mais l'islam tout court et là je serais d'accord avec toi.

je m'explique il y a d'islam l'adepte est le muslman tout court celui qui suit le coran et la sunnah, il n'ya pas d'extremistes, ni autre type de musulmans.
le musulman lui méme se doit d'etre modérée et se doit de suivre et tendre vers le bien envers lui méme et envers tout le monde sans exception. personnellement je ne considére pas les extrémistes comme des musulmans de méme que les poseurs de bombes ainsi que les suicidaires car ils sont tout a fait à coté de ce que veux la religion; et la plupart se réclame de l'islam afin de parvenir à leurs buts politiques.

par _Spin Mar 1 Mai 2012 - 7:10

mister am a écrit:Effectivement Spin , avant de remarquer les défauts d'autrui commençons d'abords par corriger ses propres défauts, c'est comme un voleur qui se dit combattre le vol!

Excuse-moi mais, si tu ne poses pas de limite à ce beau principe, on devrait voir Hollande et Sarkozy commencer par débiner leurs propres programmes avant d'attaquer chacun celui de l'autre. Ne serais-tu pas en train de reconstruire le monde et ses règles de fonctionnement dans ta tête ?

Au passage, pour moi il ne s'agit pas de défauts personnels, on en a tous, mais des résultats des doctrines et de leur influence.

à+

par Ling Mar 1 Mai 2012 - 7:55

la plupart se réclame de l'islam afin de parvenir à leurs buts politiques.

Juste

par Jipé Mar 1 Mai 2012 - 9:01

Spin a écrit: Et si on veut lutter contre la stigmatisation, il faut commencer par ne pas coller d'étiquettes à tout va, parce que la stigmatisation commence par un étiquette.

Et c'est toi qui dit cela ??? Paille et poutre encore une fois....

par **Bulle** Mar 1 Mai 2012 - 9:48

Spin a écrit: Le simple fait d'utiliser sans autre précision "islamophobe" (à propos de Geert Wilders), dont on attend toujours une définition précise, ça me le rend suspect.

Ce n'est pourtant pas difficile de décomposer un mot et d'obtenir :
phobie : dont on peut garder le sens "aversion très vive, irraisonnée ou peur instinctive"
et islam...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Quant au qualificatif donné à Geert Wilders, on dirait bien que la réputation du Monsieur n'est plus à faire et que la majorité de la presse européenne l'emploie également... sourire

Cela dit, être islamophobe n'est en soi, pas condamnable, seuls les propos ou actes délictueux qui en découlent peuvent l'être.
Au passage, on retrouve dans son discours le fameux argument qui tue par sa pertinence "Coran = Mein Kampf"...
Pour le reste, pur sophisme... Ce n'est pas parce la définition précise d'un mot n'arrive pas à ton entendement que le reste de l'article perd sa valeur informative.

Et si on veut lutter contre la stigmatisation, il faut commencer par ne pas coller d'étiquettes à tout va, parce que la stigmatisation commence par un étiquette.

Idem. L'article n'invite à aucune lutte, il informe et dénonce.

D'une manière générale, le Monde a cessé depuis longtemps d'être neutre.

Idem. La neutralité n'a rien à faire avec ce type d'information : soit elle est vraie, soit elle est fausse. Et là l'information principale est :

"Ils se disent "de gauche", mais s’affichent avec des mouvements d’extrême droite. Ils s’affirment "laïques" et entendent "combattre le projet politico-religieux de l’islam".

par _Spin Mar 1 Mai 2012 - 10:16

Bulle a écrit:
Ce n'est pourtant pas difficile de décomposer un mot et d'obtenir :
phobie : dont on peut garder le sens "aversion très vive, irraisonnée ou peur instinctive"
et islam...

Ben non, parce qu'on amalgame des choses très différentes : on ne sait même pas si ça vise des personnes ou une doctrine. Le mot a été lancé en Iran pour stigmatiser les gens qui osaient protester contre l'obligation du port du tchador. Depuis, on met dans le même sac des discriminations inacceptables, du racisme (absurde, les plus détracteurs les plus acharnés de l'Islam étant arabes, iraniens, etc.), des refus du halal, des rappels objectifs du CV du Prophète, etc. etc.

Et si le bilan global, objectif, de l'Islam depuis quatorze siècles ne fait pas peur, je me demande bien de quoi on peut avoir peur.

à+

par _Spin Mar 1 Mai 2012 - 10:16

Jipé a écrit:
Spin a écrit: Et si on veut lutter contre la stigmatisation, il faut commencer par ne pas coller d'étiquettes à tout va, parce que la stigmatisation commence par un étiquette.
Et c'est toi qui dit cela ??? Paille et poutre encore une fois....

Exemples ?

à+

par **Bulle** Mar 1 Mai 2012 - 10:31

Spin a écrit:Et si le bilan global, objectif, de l'Islam depuis quatorze siècles ne fait pas peur, je me demande bien de quoi on peut avoir peur.

Dans ce cas il n'est pas question de phobie puisque la peur a des raisons.
Ce qui est phobique par contre c'est d'avoir peur de tous les arabes vivant en France, sous prétexte : qu'ils est sûrement un musulman fondamentaliste, qu'il y a peut-être des armes dans la mosquée devant laquelle je passe tous les jours, ou dans la réserve de l'épicier de quartier etc etc...

par Jipé Mar 1 Mai 2012 - 10:36

Spin a écrit:
Jipé a écrit:
Spin a écrit: Et si on veut lutter contre la stigmatisation, il faut commencer par ne pas coller d'étiquettes à tout va, parce que la stigmatisation commence par un étiquette.
Et c'est toi qui dit cela ??? Paille et poutre encore une fois....
Exemples ?

à+

Dire que la totalité d'un article est suspect sous prétexte de l'emploi d'un mot... étonné un

par _Spin Mar 1 Mai 2012 - 10:49

Bulle a écrit:
Ce qui est phobique par contre c'est d'avoir peur de tous les arabes vivant en France, sous prétexte : qu'ils est sûrement un musulman fondamentaliste, qu'il y a peut-être des armes dans la mosquée devant laquelle je passe tous les jours, ou dans la réserve de l'épicier de quartier etc etc...

Des armes, il y en a. Il y a quelques années, j'ai entendu l'histoire d'un jeune Pakistanais, pas du tout musulman, mais qui se promenait dans une "cité" française coiffé de son pakol (le couvre-chef de Masoud). Il n'en a pas fallu plus pour attirer des gens qui le croyaient des leurs. Ne comprenant pas bien le français et encore moins l'arabe, il les a suivis. Pour se faire comprendre ils lui ont montré un énorme arsenal planqué dans une arrière-boutique. Il aurait voulu les dénoncer à la police, mais la famille qui l'hébergeait l'en a empêché, craignant les représailles. Il ne s'agit pas de légende urbaine, je connais les personnes.

A terme, redouter une guérilla de type djihadiste chez nous, ça n'a vraiment rien de pathologique, ce serait plutôt l'inverse. Et rien, extérieurement, ne permet de distinguer les musulmans qui trempent là-dedans de ceux qui sont contre...

à+

par _Spin Mar 1 Mai 2012 - 10:51

Jipé a écrit:
Dire que la totalité d'un article est suspect sous prétexte de l'emploi d'un mot...

Tu en penses ce que tu veux, je maintiens que pour moi cet emploi est vicieux et dénote une intention.

à+

par Jipé Mar 1 Mai 2012 - 10:52

Spin:

A terme, redouter une guérilla de type djihadiste chez nous, ça n'a vraiment rien de pathologique, ce serait plutôt l'inverse.

Si, cela s'appelle la paranoïa...