Re: Aimez-vous Dieu?

par JO Sam 27 Fév 2010 - 9:38

Comme elles tombent bien !
Dans ce court passage de la branche à la terre
Commme elles savent mettre une beaute derrière,
Et malgré leur terreur de pourrir sur le sol
Veulent que leur chute ait la grâce d’un vol.»
— Edmond Rostand, Cyrano de Bergerac

par Geveil Sam 27 Fév 2010 - 9:40

pandore a écrit:
Toutes ces questions sur Dieu de la part de l'athée ne l'aide pas à accepter la réalité en façe,il devrait pour faire avancer le monde poser ces questions vers l'homme et non vers Dieu;puisse qu'il n'existe pas!

Voilà, Pandore, tu as tout compris. Ne pas croire en Dieu, nous met en face de nos responsabilités d'hommes. Merci.

par Geveil Sam 27 Fév 2010 - 9:43

JO a écrit: Trouver la vie odieuse , je le comprendrais, mais le reprocher à qui ne l'a pas inventée , c'est bêta, non ? C'est faire comme le mulet piqué par un taon flanquant une ruade dans le mur qui n'y est pour rien .De la beauté . Après tout , c'est peut-être la seule finalité de l'homme : faire de l'art avec l'atroce, faire de la beauté, de l'amour , du chant ... voir dans la feuille qui meurt,l'intention de faire de sa chute , la grâce d'un vol .Comme le para dont le parachute fait torche et qui transforme le ratage matériel en saut de l'ange : choisir la beauté est peut-être le propre de l'homme, en fin de compte .

Bravo, Jo, toi aussi tu as tout compris, et merci pour cet extrait de Cyrano, pièce que j'adore, dont les vers me mettent les larmes aux yeux.

par JO Sam 27 Fév 2010 - 9:51

Nous voilà promus ménestrels du divin : c'est beau, non ? Dieu n'existe peut-être pas , mais, tant qu'à l'inventer , faisons-le à notre image et pour cette dernière, du coup, prenons la pause ! bravo

par JO Sam 27 Fév 2010 - 9:54

je crois bien que c'est "une beauté dernière" et pas derrière, dans l'extrait de Google ( qui n'est pas poête : ça rime mais je préfère "dernière" à derrière ...et mon souvenir appelle "dernière")

par Geveil Sam 27 Fév 2010 - 10:05

C'est évidemment " dernière" , j'ai le livre sous les yeux.

Oui, c'est à l'homme de faire de cette terre un Paradis, et il faut arrêter de compter sur un dieu qui s'est risqué dans sa création et s'y est perdu. N'est-ce pas la plus grande preuve d'amour, de cet amour dont les chrétiens nous rebattent les oreilles, que de créer au risque de se perdre ?

par JO Sam 27 Fév 2010 - 10:12

le chant du rossignol , dans la nuit ...
ou de l'alouette, qui monte éperdûment vers le soleil du matin, le jour de la moisson qui fauchera ses petits ?

par bernard1933 Sam 27 Fév 2010 - 10:26

Beaucoup de poésie, JO !
Je n'aime pas trop cette séparation croyant - athée . On peut concevoir un Dieu sans l' imaginer tel que les religions monothéistes l' imaginent : un mélange d' amour fou qui se donne même à " bouffer " et de hargne contre ce qu 'il aurait lui-même créé ...Le gamin qui casse son jouet à coups de pied ...mais en plus long ! Je trouve même que cette image est un blasphème . Je préfère me dire: Dieu, si tu existes, chapeau ! L' Univers est fantastique !
" Vachement trapu " ! On n' est pas prêt " d'y entraver que dalle " !
Bon, la mort existe, la souffrance, l' injustice..., mais ça fait partie
du tout , et tu es bien au-dessus de nos sentiments et réactions humaines !
Mon cerveau n' est pas encore au point pour t' analyser en détail !
Et pourtant, quel formidable outil !
Eh tiens, dans le Figaro de ce jour, un excellent article sur le cerveau, à la portée de tous .

par Geveil Sam 27 Fév 2010 - 10:31

bernard1933 a écrit:Je préfère me dire: Dieu, si tu existes, chapeau ! L' Univers est fantastique !
" Vachement trapu " ! On n' est pas prêt " d'y entraver que dalle " !
Bon, la mort existe, la souffrance, l' injustice..., mais ça fait partie
du tout , et tu es bien au-dessus de nos sentiments et réactions humaines !

Alors toi aussi, sous prétexte que l'univers est fantastique, tu es prêt à tout Lui pardonner ?

par bernard1933 Sam 27 Fév 2010 - 10:52

Gereve, je ne pardonne rien du tout ! Je pense simplement que mes
faibles capacités intellectuelles ne me permettent pas de comprendre le schmilblic . Le poireau de mon jardin comprend-il le génie qu 'est Bernard, surtout quand je le coupe ? Et il y a sans doute plus de différence entre Dieu et moi qu' entre moi et mon poireau...
La comparaison est osée...

par Curare Sam 27 Fév 2010 - 11:39

La comparaison est osée...

Pas aussi osée que se demander pourquoi le dieu n'a pas donné 1 âme au choux fleur ..

par Geveil Sam 27 Fév 2010 - 11:40

C'est bien, tu seras sauvé, car tu fais preuve d'humilité. Lors de la prochaine charette, tu feras sans doute partie de ceux que Dieu accueille en son sein, et tu chanteras ses louanges avec les anges ( Assexués, malheureusement pour toi ).

par Curare Sam 27 Fév 2010 - 11:54

Gereve mon chou, l'histoire du poireau de Bernard t'embrouille l'esprit ..quant au concombre des anges, malheureusement pour nous ..
on en reparlera entre deux portes ; toi le Paradis, moi l'Enfer ...
Apporte du ''bio'' .. Je compte sur toi !

par Cochonfucius Sam 27 Fév 2010 - 12:09

bernard a écrit:Le poireau de mon jardin comprend-il le génie qu'est Bernard, surtout quand je le coupe?

Lao=Tseu a écrit:Le système céleste et terrestre n'est pas indulgent, il traite les vivants comme ces chiens de paille que les hommes détruisent après les cérémonies.

par libremax Sam 27 Fév 2010 - 20:59

Gereve a écrit:
Ceci dit, les facultés dont vous parler, la raison et l'amour nous permettraient de dépasser la solitude ontologique.
Hélas non, mon cher libremax, car l'amour s'éprouve en soi et la raison discoure en soi. Ces facultés permettent tout au plus de rendre la solitude ontologique moins pesante, plus légère, pourquoi pas même très légère, mais ne permettent pas de lui échapper.

Vous noterez que je n'ai pas dit qu'ils permettaient d'y échapper. La condition humaine est la condition humaine. Ils ne permettent que de la dépasser, c'est différent.

Vous avez lu Bernard, et son indignation devant la souffrance, je la partage. Les chrétiens, pour échapper à cette indignation, pour éviter la colère, ont inventé que la souffrance est rédemptrice, autrement dit, qu'elle permet d'être accueilli et consolé par Dieu.

Si vous voulez. Moi je dirais que pour les chrétiens, même la souffrance est rédemptrice.

par Geveil Mer 3 Mar 2010 - 10:23

Disons que la souffrance devrait nous rappeler que nous ne vivons pas en harmonie avec nous même d'une part et en société d'autre part.
Le problème est que nos fautes, nos erreurs ce que vous appelez péchés n'abîment pas que certaines parties du corps , mais tout le corps, donc aussi le cerveau et que les hommes sont du coup de moins en moins conscients des conséquences de leurs erreurs. Est-ce la spirale infernale, et ne nous reste-t-il plus qu'à compter sur une intervention extérieure, divine ?

par libremax Mer 3 Mar 2010 - 10:30

C'est en tout cas la foi du chrétien.
Elle ne saurait exclure, quand même, les ressources de l'individu, le soutien de la communauté, ni la chance.

par Geveil Mer 3 Mar 2010 - 10:42

Ni les catastrophes naturelles.

par JO Mer 3 Mar 2010 - 11:45

J'aimerais assez l'idée que dieu m'aime ... Quant à l'aimer ... aimerai-je Gödel parceque j'arrive presque à comprendre comment il en est arrivé là ? Est-ce que mes doigts de pied m'aiment ? Suis-je sadique de les enfermer six moi sur douze ? Ils sont pourtant jolis, sympas et marchent aussi loin que je le leur demande . C'est vrai que je tiens compte de leurs capacités .

par bernard1933 Mer 3 Mar 2010 - 15:45

Dans la dernière émission " Complément d' enquête ", un sujet sur
Haïti et les groupements religieux qui se sont jetés sur ces malheureux . Et ça marche ! On crie partout : Jésus, tu nous aimes...
A une dame assise près du lit d' hôpital où git son enfant estropié , jambe coupée et autres " détails " : " Jésus t' aime ! Dis-lui merci ! Tu vois, ta petite fille a encore une main ! " Et ça marche ! Horrible, sordide , criminel !
Liberté individuelle, libre arbitre, vous me dites ?

par libremax Mer 3 Mar 2010 - 15:48

J'ai vu l'émission, et je me rappelle ce passage : il m'a écoeuré.
Cependant la maman n'avait pas l'air très convaincue.

par Magdalene Lun 17 Mai 2010 - 18:18

Oui j'aime Dieu, infiniment!

Le problème, c'est qu'il y en a un autre qui se fait passer pour Lui!
Celui qui a été créé par les hommes...

par BROEDERS Lun 17 Mai 2010 - 19:15

Tiens, ben je me lance alors, Bonne question Parce que Dieu en fait , si ça se trouve (du moin ce que je crois) n'as pas besoin de rien puisqu'il est tous, pour moi dieu c'est le soleil en premier parce que je peut le voir, et c'est pour moi une bonne base sur le Chemin.
Comme je suis un peu polythéiste la lune, la Terre. donc je n'ai pas vraiment le choix de l'aimer ou pas Il est la, si Il est calme c'est chouette je l'aime bien et dit merci des bienfaits qu'Il nous prodigue, mais s'Il vient a s'énerver, j'aurai beau l' aimé ou pas cela ne changera rien, il nous grillera. le Grand Dieu invisible je ne le vois pas et il ne me parle pas, (peut être pas assez évolué spirituellement).
si un formidable météor nous percute, doit on accusé Dieu ou les Dieux, non.. c'est ça le jeux de l'univers
sinon sérieusement Dieu ne m'as pas deçus pour l'instant et je l'aime bien Lui et ces Amis
voila a plus
j'oserai dire que mon amour pour Dieu est semestrielle, il est cyclique et dépend beaucoup de mon temp libre.
j'ai une Déesse, c'est la Musique et Elle je l'aime (parfois trop dit ma femme)

par Geveil Lun 17 Mai 2010 - 19:53

Broeders, ton message est original et intéressant, mais j'ai tellement souffert à cause de l'orthographe que dorénavant je ne lirai plus tes messages. Remarque, c'est pas grave, il y en aura d'autres pour te lire.

Magdalene, et si tu disais " J'aime la vie infiniment", ça ne simplifierait pas le problème ?

par BROEDERS Lun 17 Mai 2010 - 20:06

Gereve a écrit:Broeders, ton message est original et intéressant, mais j'ai tellement souffert à cause de l'orthographe que dorénavant je ne lirai plus tes messages. Remarque, c'est pas grave, il y en aura d'autres pour te lire.

Magdalene, et si tu disais " J'aime la vie infiniment", ça ne simplifierait pas le problème ?

ouais je vais pluss gaffe pour l' hortographe