Re: Les TJ sont-ils des chrétiens ?

par **Bulle** Mar 27 Mar 2012 - 13:19

Anna a écrit:J'ai bien précisé : la "foi chrétienne" ! Et elle n'est pas uniquement personnelle, elle est commune à tous les Chrétiens.

C'est oublier la partie des chrétiens qui ne va pas dans ton sens : entre autres les chrétiens libertaires...
Ne pas confondre Jésus et Saül...
Ce qui tendrait à montrer l'inacceptable, à mon sens, confusion entre la louable notion de relation intime à Dieu, celle que le/les [Jésus] prêchent et la relation théocratique commune ET OBLIGATOIRE à une religion...
Au fait, à propos que de la chrétienté (intra-muros) pourquoi l'une plus que l'autre ?

par **Bulle** Mar 27 Mar 2012 - 13:22

Trouvère a écrit:Ai-je le droit de faire un bras d'honneur à la divinité des TJ ?

C'est vrai que la WT ne vaut pas mieux...

par zizanie Mar 27 Mar 2012 - 13:44

Anna:

par Anna Mar 27 Mar 2012 - 13:57

Bulle a écrit:
Anna a écrit:J'ai bien précisé : la "foi chrétienne" ! Et elle n'est pas uniquement personnelle, elle est commune à tous les Chrétiens.
C'est oublier la partie des chrétiens qui ne va pas dans ton sens : entre autres les chrétiens libertaires...
Ne pas confondre Jésus et Saül...
Ce qui tendrait à montrer l'inacceptable, à mon sens, confusion entre la louable notion de relation intime à Dieu, celle que le/les [Jésus] prêchent et la relation théocratique commune ET OBLIGATOIRE à une religion...
Au fait, à propos que de la chrétienté (intra-muros) pourquoi l'une plus que l'autre ?

Je ne vois pas ce que tu nommes "chrétiens libertaires" ?

Il n'y a aucun risque que je confonde Jésus et Paul !

Quant à cette phrase : "la louable notion de relation intime à Dieu, celle que le/les [Jésus] prêchent" , je ne comprends pas ce que tu veux dire...

La chrétienté (intra muros) ? Est-ce que tu veux parler des différentes Eglises ? Je ne peux parler que des Eglises chrétiennes, c'est à dire celles qui reconnaissent la divinité de Jésus. Il y a donc l'ECR, l'Eglise réformée et plusieurs Eglises evangéliques, et l'Eglise orthodoxe. Qui dit : l'une plus que l'autre ? Il existe des groupes qui font tout ce qu'ils peuvent pour ramener l'unité, mais ce n'est pas simple, et pourtant, l'essentiel est commun à toutes.

par **Bulle** Mar 27 Mar 2012 - 14:59

Anna a écrit:Je ne vois pas ce que tu nommes "chrétiens libertaires" ?

Une petite approche
ICI

Il n'y a aucun risque que je confonde Jésus et Paul !

L'apport "névrotique" à la religion, (règles de sexualité, abstinence hors mariage, apologie de la souffrance, juifs déicides, infériorité des femmes etc...) c'est Paul, pas Jésus.

Quant à cette phrase : "la louable notion de relation intime à Dieu, celle que le/les [Jésus] prêchent" , je ne comprends pas ce que tu veux dire...

Relis les synoptiques : pour moi ce que Jésus prêche est une relation intime au "Père" qui n'a strictement rien à voir avec ce que Saül en déduit et impose...

La chrétienté (intra muros) ? Est-ce que tu veux parler des différentes Eglises ? Je ne peux parler que des Eglises chrétiennes, c'est à dire celles qui reconnaissent la divinité de Jésus. Il y a donc l'ECR, l'Eglise réformée et plusieurs Eglises evangéliques, et l'Eglise orthodoxe. Qui dit : l'une plus que l'autre ? Il existe des groupes qui font tout ce qu'ils peuvent pour ramener l'unité, mais ce n'est pas simple, et pourtant, l'essentiel est commun à toutes.

Il n'est pas question de mesurer ce que l'un fait par rapport à l'autre pour ramener une unité, il est juste question de voir que chez les chrétiens depuis le début de l'appellation il n'y a pas de crédo commun et donc, à mon sens, la foi est bien une relation personnelle à dieu, au delà de toute "Eglise".

par Anna Mar 27 Mar 2012 - 21:24

Je suis allée voir ton lien sur les Chrétiens libertaires. Ce sont des Protestants, mais pas séparés, cela me semble être un groupe comme il y en a dans chaque Eglise, selon les centres d'intérêt de chacun. Il y en a aussi dans l'ECR, il suffit de voir la page d'accueil de l'Eglise de France.

Les Orthodoxes, Protestants et Catholoiques ont le même Credo. Les Catholiques disent indifféremment le Symbole des Apôtres ou celui de Nicée. L'essentiel étant de reconnaître la divinité de Jésus (ce que refusent les TJ, après Arius et autres hérétiques).

Il est évident que la relation personnelle à Dieu est primordiale, mais la vivre en Eglise est quand même indispensable. Sinon, chacun fait "sa soupe" comme ça l'arrange, bref du syncrétisme. En fait c'est à la fois une preuve d'orgueil et de facilité.

Je vois que tu vas dans le sens de ceux qui prétendent que Paul serait "l'inventeur" de l'Eglise. Mais cela m'étonne toujours. La différence d'avec Jésus, c'est seulement que Paul était un homme, de son temps d'une part, et avec un sacré caractère !Mais il a écrit un des plus beaux textes sur l'amour !

par _Irmeyah Mar 27 Mar 2012 - 21:54

Jipé a écrit:Irmeyah,

je comprends très bien la réflexion de Zizanie et je l'approuve!
Dieu et son fiston sont les maquereaux, les tenanciers du bordel qu'est la religion. Et ce bordel demande l'asservissement des adeptes comme le fait le tenancier avec ces putes, c'est un peu la même chose.
La croyante qui idolâtre son dieu et se prosterne devant lui, serait un peu comme la pute sublimant son maquereau qui la fait turbiner sur le trottoir... Bon, ce n'est qu'une image hein !!

Vous parlez de la religion des Témoins de Jéhovah en particulier ou de la foi au Dieu d'Abraham en général ?

Si je suis croyant et que je me prosterne devant Dieu, je suis comme la pute qui sublime son proxénète ?
Le proxénète se sert d'un être humain pour s'enrichir en l'obligeant à vendre son corps.
Où réside le lien entre l'histoire du proxénète et sa prostituée et celle du croyant et son Dieu ?

par gaston21 Mar 27 Mar 2012 - 22:09

Anna, cet après-midi, ma marche m'a conduit à proximité immédiate du nouveau carmel de Flavignerot, à l'Ouest de Dijon . Une douzaine de soeurs, pas de clôture, un cadre magnifique, un silence absolu et une très belle architecture , discrète et harmonieuse. Ma foi, elles ne font de mal à personne... Pour un peu, j'aurais posé ma candidature comme jardinier...

par _Coeur de Loi Mer 28 Mar 2012 - 16:33

Voici les indications des TJ pour reconnaitre un chretien selon leur périodique de ce mois :

(Lien PDF)

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1 - Demeurez dans ma parole :
“Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples, et vous connaitrez la vérité, et la vérité vous liberera.” (Jean 8.31-32)

2 - Ils ne font pas partie du monde :¨
“Le monde les a haïs, parce qu’ils ne font pas partie du monde.” (Jean 17.14)

3 - Aimez-vous les uns les autres :
À ceci, tous reconnaitront que vous êtes mes disciples : à l’amour que vous aurez les uns pour les autres.” (Jean 13.35)

4 - Je leur ai fait connaitre ton nom :
"Je leur ai fait connaitre ton nom et je le ferai connaitre.” (Jean 17.26)

5 - Cette bonne nouvelle du royaume sera prechée :
“Cette bonne nouvelle du royaume sera prechée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations; et alors viendra la fin.” (Matthieu 24.14)

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Les chrétiens répondent-ils à cette définition simple ?

En tout cas les témoins de Jéhovah oui.

par keinlezard Mer 28 Mar 2012 - 16:40

hypocrite ... pourquoi parler de cela alors que toi même n'est pas TJ ?

Tu es le rigolo de service ... "engagez vous, engagez vous"

mais lorsqu'il s'agit de toi ... il n'y a plus personne ...

Tu es inconsistant et superficiel

D'apres toi seul les TJ sont bien ... mais
refuse de connaitre les différente faction issus de la WT et des etudiant de la bible
prétendant tous détenir la vérité et le démontrant par la bible ...

et pour ce qui est d'assumer tes propres choix ... c'est a dire de t'investir dans ce que tu conseilles aux autres .. .bah la plus personne ...

donc pour préciser la question

Les chrétiens répondent-ils à cette définition simple ?

Coeur de Loi pas plus ... mais il a le culot de vouloir l'imposer aux autres ...

pauvre hère que tu es ...

par zizanie Mer 28 Mar 2012 - 16:46

Il a été dit et argumenté par trois fois que les TJ n'étaient pas chrétiens mais Jéhovistes dans le fil "Les TJ sont-il des chrétiens".
Donc ce fil n'a rien à faire ici et j'en demande son retrait pour excès de prosélytisme.

par _Coeur de Loi Mer 28 Mar 2012 - 16:52

Je ne suis pas TJ mais je suis un chrétien proche de leur Église.

J'assume ma croyance et je ne le cache pas, je leur doit beaucoup et je les défends contre les accusations du monde. Je supporte les moqueries pour eux, car ils le méritent.

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Donc si on parle religion c'est du prosélytisme ?
Belle ruse, est-ce que ça va marcher ?

par Trouvère Mer 28 Mar 2012 - 16:58

Keinlezard, Zizanie,
CdL n'est pas chrétien.. même s'il affirme l'être..
Un chrétien met en application les Evangiles : "Aimez-vous les uns les autres !"
Il console ceux qui pleurent, il aide ceux qui ont faim, il se dévoue pour ceux qui souffrent, il est au secours de tous... Il est honnête, juste, travailleur. Il est au service des autres.. Il doit être un exemple d'honnêteté.
Il n'attend pas connement...... la fin du monde en restant devant son ordi sans rien branler.

par zizanie Mer 28 Mar 2012 - 17:03

On est d'accord, CdL est Jéhoviste et prosélyte.
Au pire, ce fil devrait être Comment reconnaitre un Jéhoviste?

par Sorcière Mer 28 Mar 2012 - 17:12

Pour un chrétien cela dépend, mais pour un Jéhoviste, c'est facile, c'est les deux personnes, qui sonnent a ma porte, au moment toujours le moins opportun.

par Trouvère Mer 28 Mar 2012 - 17:17

Sorcière a écrit:Pour un chrétien cela dépend, mais pour un Jéhoviste, c'est facile, c'est les deux personnes, qui sonnent a ma porte, au moment toujours le moins opportun.

Heureux le temps des seaux hygiéniques !

par Sorcière Mer 28 Mar 2012 - 17:19

Trouvère a écrit:
Sorcière a écrit:Pour un chrétien cela dépend, mais pour un Jéhoviste, c'est facile, c'est les deux personnes, qui sonnent a ma porte, au moment toujours le moins opportun.
Heureux le temps des seaux hygiéniques !

Je vais finir par faire comme une de mes tante et répondre nu. Cela fait dix ans, qu'elle ne les a plus revu.

par zizanie Mer 28 Mar 2012 - 17:25

Sorcière a écrit:
Je vais finir par faire comme une de mes tante et répondre nu.

Et bien en voilà des manières d'accueillir les gens! affraid

=> celle là, illico dans les perles du forum! mdr

par _Irmeyah Mer 28 Mar 2012 - 18:57

Coeur de Loi a écrit:Je ne suis pas TJ mais je suis un chrétien proche de leur Église.

J'assume ma croyance et je ne le cache pas, je leur doit beaucoup et je les défends contre les accusations du monde. Je supporte les moqueries pour eux, car ils le méritent.

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Donc si on parle religion c'est du prosélytisme ?
Belle ruse, est-ce que ça va marcher ?

Un chrétien bouddhiste ? C'est nouveau, ça vient d'arriver sur le marché des syncrétismes religieux !

par _Coeur de Loi Mer 28 Mar 2012 - 19:09

Je ne mélange pas les 2 religions.

je fais du christianisme pur et à coté du bouddhisme pur.

Tout comme un élève fait ses devoirs d'histoire et à coté ses devoirs de maths.

par Trouvère Mer 28 Mar 2012 - 19:15

Coeur de Loi a écrit:Je ne mélange pas les 2 religions.

je fais du christianisme pur et à coté du bouddhisme pur.

Tout comme un élève fait ses devoirs d'histoire et à coté ses devoirs de maths.

Et tes devoirs d'homme ?

par Anna Mer 28 Mar 2012 - 19:32

Coeur de Loi a écrit:Je ne mélange pas les 2 religions.

je fais du christianisme pur et à coté du bouddhisme pur.

Tout comme un élève fait ses devoirs d'histoire et à coté ses devoirs de maths.

ça confirme un certain diagnostic... Les TJ sont-ils des chrétiens ? - Page 12 727499

par _Irmeyah Mer 28 Mar 2012 - 21:41

Coeur de Loi a écrit:Je ne mélange pas les 2 religions.

je fais du christianisme pur et à coté du bouddhisme pur.

Tout comme un élève fait ses devoirs d'histoire et à coté ses devoirs de maths.

Je connais une blague.

Un bonhomme estime qu'il manque de chance. Alors il se convertit au judaïsme.
Chaque jour, il va à la synagogue et prie en demandant au Dieu des juifs de recevoir de la chance. Après quelques temps, il a le sentiment de n'avoir toujours pas eu de réponse positive de la part de ce Dieu.

Il décide alors d'embrasser l'islam et se rend chaque jour à la mosquée pendant plusieurs mois en demandant la même chose au Dieu des musulmans. Il perd courage et confiance en estimant ne pas obtenir de réponse de la part de ce Dieu.

Il décide alors de se convertir au christianisme. Il entre dans une église et prie le Dieu des chrétiens, devant le Christ en croix : "Seigneur, s'il-te-plaît, prends en considération ton humble créature et accorde-lui de la chance ! Amen !"

Là, tout de suite, il reçoit une réponse de Jésus : "Tu as de la chance, bonhomme !"

À la limite de l'épouvante, mais malgré tout heureux, il s'écrie : "Oh, mon Dieu ! Merci ! J'ai de la chance ! Mais comment va-t-elle se manifester ?"

Jésus lui répond : "Tu as de la chance que je sois cloué sur cette croix, parce que sinon je te botterais le cul !"

Pour être chrétien, il faut avoir pris le baptême. Lequel as-tu consenti de prendre, toi, soi-disant chrétien ?

par _Coeur de Loi Mer 28 Mar 2012 - 22:16

J'ai déjà été baptisé enfant, chez les catholiques.

Il n'y a pas de fatalité, on est libre, il faut suivre le Christ pour avoir la vérité complète.

par Sorcière Mer 28 Mar 2012 - 22:21

Coeur de Loi a écrit:J'ai déjà été baptisé enfant, chez les catholiques.

Il n'y a pas de fatalité, on est libre, il faut suivre le Christ pour avoir la vérité complète.

Savais-tu, que comme tu as été baptisé cher les catholiques, tu est toujours conter comme une catholique?
Pour ne plus l'être, tu dois demander a être retirer des registres.