Re: Athéisme et tolérance

par Tibouc Mer 22 Fév 2012 - 16:12

Jipé a écrit:Anna:
Je veux bien croire que des athées peuvent blasphémer sans s'en rendre compte, donc ce n'est pas grave.
Mais que dis-tu ?!!! Les athées blasphèment en connaissance de cause au contraire, c'est un droit et pour ma part je le revendique!
Blasphémer se fait dans un but de désacralisation, et c'est en cela qu'il a un intérêt!

Le blasphème n'a aucune saveur si on est athée. C'est absurde d'insulter un être dont on nie l'existence.
L'injure à Dieu n'est jouissive que si on croit en lui.
D'où l'avantage de la Foi. Wink

par **Bulle** Mer 22 Fév 2012 - 16:14

Dans la mesure où le simple fait de dire que Dieu n'existe pas ou qu'il est inventé par l'homme est considéré comme un blasphème, il n'est même pas question de jouïr ou pas mais simplement de dire ce que l'on pense.

par Jipé Mer 22 Fév 2012 - 16:16

Tibouc a écrit:
Jipé a écrit:Anna:
Je veux bien croire que des athées peuvent blasphémer sans s'en rendre compte, donc ce n'est pas grave.
Mais que dis-tu ?!!! Les athées blasphèment en connaissance de cause au contraire, c'est un droit et pour ma part je le revendique!
Blasphémer se fait dans un but de désacralisation, et c'est en cela qu'il a un intérêt!
Le blasphème n'a aucune saveur si on est athée. C'est absurde d'insulter un être dont on nie l'existence.
L'injure à Dieu n'est jouissive que si on croit en lui.
D'où l'avantage de la Foi.

On ne blasphème pas dieu, on blasphème à l'attention de ceux qui croient en dieu, nuance...

par Ling Mer 22 Fév 2012 - 16:18

On ne blasphème pas dieu, on blasphème à l'attention de ceux qui croient en dieu, nuance...

Cela ne fait qu'amener un sourire sur mon visage. sourire

par Fred973 Mer 22 Fév 2012 - 16:24

Anna a écrit:Je veux bien croire que des athées peuvent blasphémer sans s'en rendre compte, donc ce n'est pas grave.

Le blasphème n'est qu'un point de vue religieux, à ce que les non religieux appels une insulte.

Le fait de nier dieu est un blasphème, donc l'athéisme est un blasphème....

par Sorcière Mer 22 Fév 2012 - 16:30

Bulle a écrit:Dans la mesure où le simple fait de dire que Dieu n'existe pas ou qu'il est inventé par l'homme est considéré comme un blasphème, il n'est même pas question de jouïr ou pas mais simplement de dire ce que l'on pense.

Celle-la je l'ai jamais comprise, je n'ai pas vu de passage dans la bible, qui dissent que nier l'existence de dieu est répréensible. Le maudire, utiliser inutillement son nom, ça j'ai vu, mais le nier, je crois que cela était impensable a l'époque. C'est dans le coran mais pas dans la bible.

Personnellement, je blasphème régulièrement. Chaque fois que fait comme de nombreux québéçois et que je sacres.

par gaston21 Mer 22 Fév 2012 - 16:37

Fred, beaucoup font comme toi; ils font semblant ! Pour beaucoup de familles, le mariage à l'Eglise est obligatoire, au moins pour les parents. Les enfants ne veulent pas leur déplaire et donc acceptent le rituel .Certains, non baptisés, sont même contraints a une période de catéchuménat; ils vont écouter la bonne parole puis , d'un coup de pied au c...symbolique, on les délivre du péché originel....
Tibouc, contrairement à toi, vois-tu, j'ai l'impression qu'un bon blasphème me rend les dents plus blanches.
Anna, si je te comprens bien, le mariage religieux n'a souvent aucune valeur théologique. En conséquence ( tu sais que je suis tordu...), je mens au premier curé à mon premier mariage car je suis mécréant .Donc le mariage est nul. Je divorce quelques années plus tard . Je vais à Lourdes et le miracle se produit. Je tombe à genoux et je me convertis...Puis je tombe amoureux fou de la chaisière...; nous décidons de nous marier . Si je te suis, le premier mariage n'étant pas valide devant Dieu, je puis aussi sec redemander au curé de consacrer notre union. Ce second mariage,lui, sera valable...
J'ai quelques notions de théologie... et je suis spécialiste en pièges...Sourire d'un blagueur !

par Anna Mer 22 Fév 2012 - 16:45

Ce n'est pas en pièges que tu es spécialiste ! Mais comme je suis polie, je n'en dirai pas plus ! Athéisme et tolérance - Page 20 593916

par _La plume Mer 22 Fév 2012 - 16:48

Fred973 a écrit:
Anna a écrit:Je veux bien croire que des athées peuvent blasphémer sans s'en rendre compte, donc ce n'est pas grave.

Le blasphème n'est qu'un point de vue religieux, à ce que les non religieux appels une insulte.

Le fait de nier dieu est un blasphème, donc l'athéisme est un blasphème....

oui dans ce sens tous les athées sont des blasphémateurs

par zizanie Mer 22 Fév 2012 - 17:26

dede 95 a écrit:
Certes, certes (Ha ce dernier concile.....) Mais dernièrement j'ai été à un mariage devant un diacre, où les époux étaient tout les deux divorcés, faut que je revois ce que vaut le "mariage religieux" devant l'église catho, car là je suis

N'oublions pas que le pénitent devenant une denrée rare en cette époque de crise de foi, alors pour attirer le client l'église est amenée à proposer des promotions et des soldes en tout genre. sourire

par Jipé Mer 22 Fév 2012 - 17:29

zizanie a écrit:
dede 95 a écrit:
Certes, certes (Ha ce dernier concile.....) Mais dernièrement j'ai été à un mariage devant un diacre, où les époux étaient tout les deux divorcés, faut que je revois ce que vaut le "mariage religieux" devant l'église catho, car là je suis
N'oublions pas que le pénitent devenant une denrée rare en cette époque de crise de foi, alors pour attirer le client l'église est amenée à proposer des promotions et des soldes en tout genre.

tu veux dire que c'est la grande braderie, oui! wistle

par **Bulle** Mer 22 Fév 2012 - 17:36

Stirica a écrit:
On ne blasphème pas dieu, on blasphème à l'attention de ceux qui croient en dieu, nuance...
Cela ne fait qu'amener un sourire sur mon visage.

C'est pourtant une excellente raison de blasphémer que de mettre en évidence l'arbitraire du sacré. Et accessoirement démontrer que le temps où les personnes doivent être sacrifiées au respect de dogme n'est pas révolu dans certains pays.
Penses-tu vraiment que les caricature d'Allah soient de simples provocation ? Pas moi.
C'est un défi, certes, mais en même temps une démonstration d'un... certain danger...

par Ling Mer 22 Fév 2012 - 17:39

Le blaphème (qu'est-ce?) amène un sourire sur mon visage. sourire

par _Tan Mer 22 Fév 2012 - 18:08

Bulle a écrit:C'est pourtant une excellente raison de blasphémer que de mettre en évidence l'arbitraire du sacré.

Quid de l'arbitraire de l'athéisme ?

par _La plume Mer 22 Fév 2012 - 18:11

Stirica a écrit:Le blaphème (qu'est-ce?) amène un sourire sur mon visage.

le blasphème est fait pour blesser le croyant, mais quel blasphème pourrait atteindre Dieu ...

par yacoub Mer 22 Fév 2012 - 18:25

zizanie a écrit:
je ne connais pas de cas de:
Musulmans devenus Juifs
ou de:
Juifs devenus Musulmans

Déjà du temps de Mahomet, deux rabbins se sont convertis à la meilleure des religions.

Une de ses femmes juives a apostasié le judaïsme pour l'islam
Mais Mahomet a déploré que les juifs en majorité lui restaient hostiles et l'ont pris pour un charlatan.

Il y a eu un juif marocain, mathématicien, contemporain de Maïmonide qui non seulement s'est converti à l'islam mais a écrit un livre contre ses ex-coreligionnaires Fi fahm al Yahoud, pour comprendre les juifs, il est mort en Syrie avec la considération des notables musulmans.

Le petit fils de l'émir Abd El Kader, lui, a apostasié l'islam pour le judaïsme.

Il a écrit un livre, dans les années 60, édité par Maspéro, où il faisait l'éloge de Israël, pays progressiste entouré de pays affreusement arriérés.

Ce qui est injuste pour le Liban.

par _dede 95 Mer 22 Fév 2012 - 20:22

zizanie a écrit:
dede 95 a écrit:
Certes, certes (Ha ce dernier concile.....) Mais dernièrement j'ai été à un mariage devant un diacre, où les époux étaient tout les deux divorcés, faut que je revois ce que vaut le "mariage religieux" devant l'église catho, car là je suis
N'oublions pas que le pénitent devenant une denrée rare en cette époque de crise de foi, alors pour attirer le client l'église est amenée à proposer des promotions et des soldes en tout genre.

Bah voila la réponse qui m'a été faites par un AMI on ne peut plus compétent (Hé hé), car me taper la tête contre mon ordi toute la journée me tracassais et je voulais en savoir plus!
Tout d'abord je précise:
- Effectivement un des deux divorcé était marié à l'église, pas l'autre!
- Effectivement il s'agissait d'une "bénédiction de mariage"
- La demande avait été faite pour un "mariage" mais refusée!
Alors voila cette fameuse réponse: je précise, enfin IL précise, que rien n'a été changé depuis "Vatican2", c'est celle-ci et je doutes fort que les catholiques de ce forum soit en désaccord:
"Ce qui à été uni devant dieu ne peut ètre désuni" le mariage est un sacrement donc pour l'Eglise catholique un divorcé à désobéi donc il ne peut prendre un deuxième époux!
En un mot y pas d'essai possible (là c'est moi)
Mais alors lui ais-je dis, pourquoi une bénédiction ?
L'église accepte la repentance du pécheur, ce n'est pas parceque un des époux à désobéi a dieu qu'elle refuse l'alliance !
Mais bon le clergé n'est pas toujours regardant avec le dogme! Là c'est lui!

Maintenant j'ai prolongé la conversation sur le fait que les cathos sont un peu libre avec la doctrine qu'ils professent!
Réponse: Ca va plus loin, tu es devenu athée, mais pour dieu tu as été et restera son enfant par ton baptème puis son apotre par l'enseignement que tu as reçu (sic), je sais que ce n'est pas dans ta logique mais c'est comme ça que jésus nous l'a enseigné!

Ca répond un peu a Zizanie et sa denrée rare croule de rire

par zizanie Jeu 23 Fév 2012 - 1:03

dede 95 a écrit:Réponse: Ca va plus loin, tu es devenu athée, mais pour dieu tu as été et restera son enfant par ton baptème puis son apotre par l'enseignement que tu as reçu (sic), je sais que ce n'est pas dans ta logique mais c'est comme ça que jésus nous l'a enseigné!

Des catholiques devenus athées ont demandés à êtres officiellement débaptisés et rayés des registres paroissiaux et ils ont obtenus gain de cause avec une cérémonie "religieuse" de débaptême siouplait!
De mon point de vue, en tant qu'athée affirmée, je ne vois pas l'intérêt d'un telle cérémonie vu que tout ça m'indiffère mais c'est pour dire que c'est possible.

par **Bulle** Jeu 23 Fév 2012 - 9:30

Tan a écrit:
Bulle a écrit:C'est pourtant une excellente raison de blasphémer que de mettre en évidence l'arbitraire du sacré.
Quid de l'arbitraire de l'athéisme ?

Qu'est-ce qui est cultuellement sacré dans l'athéisme ?

par **Bulle** Jeu 23 Fév 2012 - 10:06

Opaline a écrit:
C'est sûr, le problème des retraites serait réglé !
Mais, est-ce une fin en soi ?

Qu'est-ce que cela a à voir avec les retraites ?
Au passage il y a plus simple pour régler le problème des retraites : arrêter de les verser.

par _La plume Jeu 23 Fév 2012 - 10:12

zizanie a écrit:
dede 95 a écrit:Réponse: Ca va plus loin, tu es devenu athée, mais pour dieu tu as été et restera son enfant par ton baptème puis son apotre par l'enseignement que tu as reçu (sic), je sais que ce n'est pas dans ta logique mais c'est comme ça que jésus nous l'a enseigné!
Des catholiques devenus athées ont demandés à êtres officiellement débaptisés et rayés des registres paroissiaux et ils ont obtenus gain de cause avec une cérémonie "religieuse" de débaptême siouplait!
De mon point de vue, en tant qu'athée affirmée, je ne vois pas l'intérêt d'un telle cérémonie vu que tout ça m'indiffère mais c'est pour dire que c'est possible.

ah bon ??? tu as des précisions? ça se passe où ? dans quel pays ? ça m'étonne que l'église ait accepté de se prêter à ce genre de simagrée. Je croyais au mieux que cela consistait à une annotation sur le registre des baptêmes Neutral

je sais que les raéliens ont organisé des campagnes pour se faire débaptiser, alors là, c'est quitter une religion pour suivre le pire des charlatans.

par JO Jeu 23 Fév 2012 - 10:23

Et puis à quoi bon? si on croit que ça ne rime à rien ?

par Fred973 Jeu 23 Fév 2012 - 16:50

La plume a écrit:
Stirica a écrit:Le blaphème (qu'est-ce?) amène un sourire sur mon visage.

le blasphème est fait pour blesser le croyant, mais quel blasphème pourrait atteindre Dieu ...

On se le demande..... Wink

Enfin, on m'a toujours dit, ne montre pas du doigt, car dieu est partout, et tu ne sais pas où va finir ton doigt....... affraid

par gaston21 Jeu 23 Fév 2012 - 17:38

L'athée ne condamne personne à l'enfer ! A la rigueur, s'il est italien, il grommellera " Vaffanculo!" . Les chrétiens et les musulmans vous y envoient sans broncher . De quel côté est la tolérance ?

par zizanie Jeu 23 Fév 2012 - 18:13

La plume a écrit:
ah bon ??? tu as des précisions? ça se passe où ? dans quel pays ? ça m'étonne que l'église ait accepté de se prêter à ce genre de simagrée. Je croyais au mieux que cela consistait à une annotation sur le registre des baptêmes
je sais que les raéliens ont organisé des campagnes pour se faire débaptiser, alors là, c'est quitter une religion pour suivre le pire des charlatans.

En France et c'est passé sur KTO en plus! croule de rire

C'est l'église qui se moque de la charité! pette de rire