Re: La Genèse : le créationnisme est anti-religieux

par Jipé Lun 2 Jan 2012 - 15:44

Coeur de Loi a écrit:Les païens peuvent penser ce qu'ils veulent.
On ne moque pas de Dieu.
(Galates 6.7)

on ne se moque pas de lui, on l'ignore...

par _La plume Lun 2 Jan 2012 - 15:47

Anna a écrit:Bien sûr que non, mais justement, il ne s'agit pas d'un sentiment. C'est bien plus profond encore ! Et ce n'était pas une question...

ben oui, c'est au-delà des sentiments et de l'intellect...et c'est enfoui en toi.

par Zarathoustra2 Lun 2 Jan 2012 - 16:00

Coeur de Loi a écrit:Les païens peuvent penser ce qu'ils veulent.

On ne moque pas de Dieu.

(Galates 6.7)

Relisez donc le contexte de ce verset biblique. Vous comprendrez qu'il n'est pas ici question de traits d'humour, mais de se moquer dans un autre sens.

En outre, se moquer de celui qui dit entendre Dieu n'est pas se moquer de Dieu lui-même. Le croyant, fusse-t-il illuminé ne peut pas prétendre être Dieu en personne. Se moquer de lui n'est donc pas se moquer de Dieu. La vanité vous égare.

par Anna Lun 2 Jan 2012 - 16:07

Zarathoustra2, il serait préférable de ne pas parler des schizophrènes comme d'illuminés. La schizophrénie est une maladie mentale, point.

Te viendrait-il à l'idée de traiter quelqu'un de tuberculeux ?

par _Coeur de Loi Lun 2 Jan 2012 - 16:10

Si on se moque des prophètes, on se moque de celui qui les envoie.

par Jipé Lun 2 Jan 2012 - 16:16

Coeur de Loi a écrit:Si on se moque des prophètes, on se moque de celui qui les envoie.

oui et après ?

par Zarathoustra2 Lun 2 Jan 2012 - 16:20

Coeur de Loi a écrit:Si on se moque des prophètes, on se moque de celui qui les envoie.

C'est une manière contournée de diviniser les prophètes, une forme d'association. Quelque part, c'est un retour au polythéisme, au lieu de ne vénérer que Dieu, nous devrions aussi vénérer les prophètes ?

Et pourquoi pas vénérer toutes les choses que Dieu a créé, comme les bouses de vache par exemple ?

par _La plume Lun 2 Jan 2012 - 16:20

Zarathoustra2 a écrit:
Coeur de Loi a écrit:Les païens peuvent penser ce qu'ils veulent.

On ne moque pas de Dieu.

(Galates 6.7)
Relisez donc le contexte de ce verset biblique. Vous comprendrez qu'il n'est pas ici question de traits d'humour, mais de se moquer dans un autre sens.

En outre, se moquer de celui qui dit entendre Dieu n'est pas se moquer de Dieu lui-même. Le croyant, fusse-t-il illuminé ne peut pas prétendre être Dieu en personne. Se moquer de lui n'est donc pas se moquer de Dieu. La vanité vous égare.

tout dépend ... pour un chrétien se moquer de Jésus revient à se moquer de Dieu lui-même
non ?

par Zarathoustra2 Lun 2 Jan 2012 - 16:22

La plume a écrit:tout dépend ... pour un chrétien se moquer de Jésus revient à se moquer de Dieu lui-même
non ?

Certes, mais pour les chrétiens Jésus est Dieu, et pas un simple prophète.

par Jipé Lun 2 Jan 2012 - 16:22

La plume a écrit:
Zarathoustra2 a écrit:
Coeur de Loi a écrit:Les païens peuvent penser ce qu'ils veulent.

On ne moque pas de Dieu.

(Galates 6.7)
Relisez donc le contexte de ce verset biblique. Vous comprendrez qu'il n'est pas ici question de traits d'humour, mais de se moquer dans un autre sens.

En outre, se moquer de celui qui dit entendre Dieu n'est pas se moquer de Dieu lui-même. Le croyant, fusse-t-il illuminé ne peut pas prétendre être Dieu en personne. Se moquer de lui n'est donc pas se moquer de Dieu. La vanité vous égare.

tout dépend ... pour un chrétien se moquer de Jésus revient à se moquer de Dieu lui-même
non ?

pas pour les TJ!

par _La plume Lun 2 Jan 2012 - 16:37

donc on a le droit de se moquer de Mahomet mais pas de Jésus, merci de l'avoir précisé.

par Zarathoustra2 Lun 2 Jan 2012 - 16:41

La plume a écrit:donc on a le droit de se moquer de Mahomet mais pas de Jésus, merci de l'avoir précisé.

Ce n'est valable que sous deux hypothèses. Primo, qu'on pense que Dieu n'a pas le sens de l'humour, secondo, qu'on pense que Jésus est Dieu (et seuls certains chrétiens le pensent).

L'homme qui ne croit pas que Jésus=Dieu, e.g., le juif ou le musulman, pourrait rire sur Jésus.

par ronron Lun 2 Jan 2012 - 16:44

Zarathoustra2 a écrit:Si vous parlez à Dieu, c'est que vous êtes croyant, s'il vous répond, c'est que vous êtes schizophrène.

Bon, en vrac...

Abraham
Moïse
Jésus...

par Zarathoustra2 Lun 2 Jan 2012 - 16:46

Le sens de l'humour se perd de plus en plus de nos jours, c'est bien triste.

par Anna Lun 2 Jan 2012 - 16:50

C'est bien connu que tout le monde ne rit pas des mêmes choses...

par gaston21 Lun 2 Jan 2012 - 21:45

Zarathoustra2 a écrit:
Coeur de Loi a écrit:Si on se moque des prophètes, on se moque de celui qui les envoie.
C'est une manière contournée de diviniser les prophètes, une forme d'association. Quelque part, c'est un retour au polythéisme, au lieu de ne vénérer que Dieu, nous devrions aussi vénérer les prophètes ?

Et pourquoi pas vénérer toutes les choses que Dieu a créé, comme les bouses de vache par exemple ?

Zarathoustra, je sens presque avec le nez que j'adorerai un jour les bouses de vaches . Le vieux lion Gereve m'a prédit une réincarnation en bousier; curieux, mais j'ai l'impression d'y être déjà au chaud .
C'est vrai qu'on se refuse à voir la mort et l'anéantissement qui l'accompagne . On l' accepte sans barguigner pour nos frères animaux, mais pas pour nous ! Et pourtant, rien de fondamental ne nous sépare d'eux . Comme Jipé l'a écrit, la mort c'est tout bêtement la fin de la fin, et on n'en aura même pas conscience, puisque cette conscience, on l'aura perdu avant...Par contre, oui, ce qui fait peur, c'est la rampe d'accès au tunnel, mais bah, contrairement au Tour de France, on peut se doper et jusqu'à l'overdose !

par né de nouveau Lun 2 Jan 2012 - 22:02

Anna a écrit: Tout à fait, je comprends ! Moi aussi, je me dis que je ne peux pas aimer tout le monde, après tout, c'est normal, seul Dieu le peut ![img]

Bonsoir Anna,
Pourtant le Christ a dit d'aimer même ses ennemis ce qui sous entendait aimer tout le monde !
Pour ma part, je souhaite à tous le même bonheur et d'être jugé favorablement par Dieu.
L'amour chrétien a justement cette particularité d'être un amour qui ne connaît pas de limite. Paul a magnifiquement décrit cela en 1 corinthiens 13:4L'amour est patient, l'amour est bon, il n'a pas de passion jalouse ; l'amour ne se vante pas, il ne se gonfle pas d'orgueil, 5il ne fait rien d'inconvenant, il ne cherche pas son propre intérêt, il ne s'irrite pas, il ne tient pas compte du mal ; 6il ne se réjouit pas de l'injustice, mais il se réjouit avec la vérité ; 7il pardonne tout, il croit tout, il espère tout, il endure tout. 8L'amour ne succombe jamais. Nouvelle Bible Segond.
J'aime d'ailleurs beaucoup l'expression qu'il utilise dans la 2ème au corinthiens en disant d'élargir son coeur ou de l'ouvrir largement :11Nous vous avons parlé librement, Corinthiens, notre cœur s'est largement ouvert.6: 12Vous n'êtes pas à l'étroit en nous, mais c'est dans vos propres sentiments que vous êtes à l'étroit. 13En contrepartie — je vous parle comme à mes enfants — ouvrez-vous largement, vous aussi !"
Alors évidemment, on ne peut pas connaître tout le monde mais on peut aimer tout le monde en pensant à tous et en priant pour tous.
Bonne soirée,
Pierre

par né de nouveau Lun 2 Jan 2012 - 22:04

Jipé a écrit:
tout dépend ... pour un chrétien se moquer de Jésus revient à se moquer de Dieu lui-même
non ?
pas pour les TJ!

Merci Jipé merci

par né de nouveau Lun 2 Jan 2012 - 22:06

gaston21 a écrit: Zarathoustra, je sens presque avec le nez que j'adorerai un jour les bouses de vaches . Le vieux lion Gereve m'a prédit une réincarnation en bousier; curieux, mais j'ai l'impression d'y être déjà au chaud .

La bouse de vache, ce n'est pas une odeur si repoussante que ça. Bousier c'est chouette, à courir dans l'herbe verte, rouler sa bouse.... par contre Gaston, fini le bourgogne, juste la rosée du matin......

par Anna Mar 3 Jan 2012 - 8:08

né de nouveau a écrit:
Anna a écrit: Tout à fait, je comprends ! Moi aussi, je me dis que je ne peux pas aimer tout le monde, après tout, c'est normal, seul Dieu le peut ![img]
Bonsoir Anna,
Pourtant le Christ a dit d'aimer même ses ennemis ce qui sous entendait aimer tout le monde !
Pour ma part, je souhaite à tous le même bonheur et d'être jugé favorablement par Dieu.
L'amour chrétien a justement cette particularité d'être un amour qui ne connaît pas de limite. Paul a magnifiquement décrit cela en 1 corinthiens 13:4L'amour est patient, l'amour est bon, il n'a pas de passion jalouse ; l'amour ne se vante pas, il ne se gonfle pas d'orgueil, 5il ne fait rien d'inconvenant, il ne cherche pas son propre intérêt, il ne s'irrite pas, il ne tient pas compte du mal ; 6il ne se réjouit pas de l'injustice, mais il se réjouit avec la vérité ; 7il pardonne tout, il croit tout, il espère tout, il endure tout. 8L'amour ne succombe jamais. Nouvelle Bible Segond.
J'aime d'ailleurs beaucoup l'expression qu'il utilise dans la 2ème au corinthiens en disant d'élargir son coeur ou de l'ouvrir largement :11Nous vous avons parlé librement, Corinthiens, notre cœur s'est largement ouvert.6: 12Vous n'êtes pas à l'étroit en nous, mais c'est dans vos propres sentiments que vous êtes à l'étroit. 13En contrepartie — je vous parle comme à mes enfants — ouvrez-vous largement, vous aussi !"
Alors évidemment, on ne peut pas connaître tout le monde mais on peut aimer tout le monde en pensant à tous et en priant pour tous.
Bonne soirée,
Pierre

C'est assez facile d'aimer "tout le monde"... en théorie, et surtout s'ils habitent au bout du monde !

Je m'étais fait cette remarque que je ne pouvais pas aimer tout le monde un jour dans une gare bondée.Plein de gens attendaient un train hypothétique un jour de grève... Je n'avais rien d'autre à faire que d'observer tous ces gens. Je n'avais évidemment rien contre eux, j'ai même été attentive à un homme, manifestement délirant, qui "ennuyait" les autres, et que les agents de sécurité ont pris en charge, avec douceur, ce qui m'a rassurée. Mais honnêtement, comment oserais-je prétendre que j'aimais tous ces gens ? Et c'est alors que je me suis dit que, seul, Dieu était capable de cet amour...

par Anna Mar 3 Jan 2012 - 8:10

né de nouveau a écrit:
Jipé a écrit:
tout dépend ... pour un chrétien se moquer de Jésus revient à se moquer de Dieu lui-même
non ?
pas pour les TJ!
Merci Jipé

Les TJ ne sont donc pas chrétiens ?

Les Chrétiens croient que Jésus est fils de Dieu, vrai Dieu et vrai homme.

par né de nouveau Mar 3 Jan 2012 - 9:16

Anna a écrit:
Les TJ ne sont donc pas chrétiens ?

Les Chrétiens croient que Jésus est fils de Dieu, vrai Dieu et vrai homme.

Bonjour Anna,
La définition de chrétien peut varier selon les confessions mais à la base, le mot chrétien veut dire "qui appartient au Christ".
Etre chrétien, c'est reconnaître que Jésus est le Christ, le Messie promis ce que toutes les religions chrétiennes reconnaissent, TJ compris.
Le fait de dire que Christ est Dieu le fils a été adopté au 4ème siècle par le concile de Nicée mais l'Eglise primitive des 3 premiers siècles était loin d'adhérer unanimement à cette doctrine !
Pour ma part, je m'en tiens aux paroles du Christ lui même qui dit à Jean :
Bible de Jérusalem © 1973 - Les Editions du Cerf Le vainqueur, je le ferai colonne dans le temple de mon Dieu; il n'en sortira plus jamais et je graverai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la Cité de mon Dieu, la nouvelle Jérusalem qui descend du Ciel, de chez mon Dieu, et le nom nouveau que je porte. (Apocalypse 3:12)
Si donc Christ reconnait son père comme étant son Dieu c'est qu'il s'identifie à un adorateur de Dieu et non comme étant Dieu lui même, égal à son père ou de même nature.
Jésus n'a eu de cesse d'insister sur son infériorité par rapport à son père et Pierre, Paul et Jean emploie l'expression "le Dieu et Père de Jésus" montrant ainsi qu'ils reconnaissent Jésus comme adorateur de Dieu et non comme Dieu.
Bonne journée,
Pierre

par Anna Mar 3 Jan 2012 - 11:17

Donc, tu ne crois pas à l'incarnation.

Comment le fils de Dieu pourrait-il ne pas être Dieu ? C'est pratiquement admettre que Dieu, tel Zeus, aurait engendré un demi-dieu ?

par _La plume Mar 3 Jan 2012 - 12:28

Et que faites-vous des versets : "Mon Père et moi ne faisons qu'Un"
ou "Celui qui m'a vu a vue le Père" ?

Je ne vais pas expliquer le dogme catholique par une philosophie ou une autre religion, pourtant c'est très clair.

par Zarathoustra2 Mar 3 Jan 2012 - 12:46

né de nouveau a écrit:
La définition de chrétien peut varier selon les confessions mais à la base, le mot chrétien veut dire "qui appartient au Christ".
Etre chrétien, c'est reconnaître que Jésus est le Christ, le Messie promis ce que toutes les religions chrétiennes reconnaissent, TJ compris.
Le fait de dire que Christ est Dieu le fils a été adopté au 4ème siècle par le concile de Nicée mais l'Eglise primitive des 3 premiers siècles était loin d'adhérer unanimement à cette doctrine !

Avez vous conscience qu'avec pareille définition, tous les musulmans sont chrétiens ?