Re: La Genèse : le créationnisme est anti-religieux

par JO Dim 1 Jan 2012 - 16:53

quel manque d'imagination ! Et quelle prétentieuse certitude ...

par ronron Dim 1 Jan 2012 - 16:59

Coeur de Loi a écrit:
ronron a écrit:
Coeur de Loi a écrit:Si la Bible n'est pas historique, alors la promesse de résurrection pour la vie éternelle non plus.
Pourquoi faut-il te le répéter? Tu n'as qu'à embrasser le bouddhisme et ses réincarnations jusqu'au salut... Eh! Oh! Y a quelqu'un ?
Tu aimes mourir en boucle ?
La vie éternelle = la fin des renaissances.
Las de mourir et de renaitre, l'ignorant cherche la voie.

J'ai une autre option plus à même de rendre compte de l'amour inconditionnel: une naissance et c'est la vie éternelle assurée. Ou mieux, au choix, si tant est que la liberté signifie quelque chose : une conscience qui s'éteint à tout jamais. Qui serait là d'ailleurs pour s'en soucier?

- Pour le christianisme, t'as qu'une vie. C'est pas de chance si tu rates ton coup... Tu ressusciteras, mais ce sera le ciel ou l'enfer. Pas de chance pour le bouddhiste qui a cru aux réincarnations... Ou alors cela le concerne-t-il puisqu'il n'est pas de cette confession?

- Pour le bouddhisme, t'as le nombre de vies que tu veux. Ça concerne aussi celui qui n'y croit pas?

- Qu'est-ce donc qui détermine la suite quand tu meurs? Ce en quoi tu crois?

- Et moi, qu'est-ce qui m'attend : le sort réservé au chrétien, au bouddhiste, le salut sans condition, la fin?

En tout cas, si l'on se fie à l'expérience de mort imminente (EMI) rapportée par plusieurs, la fin a l'air d'un début dans une atmosphère qui donne à voir dans l'expression ''mourir en beauté'' le caractère résurrectionnel de la mort... Donc la mort coïnciderait à une naissance... Quittant le corps, se retrouve-t-on nus comme aux premiers jours au Paradis?

L'EMI et son contenu, c'est peut-être de la pure illusion, mais quand ça te change une vie à commencer par la disparition de la peur de la mort...

par Jipé Dim 1 Jan 2012 - 17:03

JO a écrit:quel manque d'imagination ! Et quelle prétentieuse certitude ...

ben oui, peut-être mais tu sais comme moi que j'ai raison...

Le choix est là!

La Genèse : le créationnisme est anti-religieux - Page 5 Vers10

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par _La plume Dim 1 Jan 2012 - 17:08

Heureusement, il y a plusieurs demeures dans la maison du Père, vous ne serez pas obligés de vous supporter les uns les autres.

Déjà, les matérialistes, ils finissent en cendres ou se réincarnent en asticots. Dieu est juste.

par _Coeur de Loi Dim 1 Jan 2012 - 17:13

Jipé a écrit:on vit une fois et on meurt, on fini mangé par les vers ou en cendre, pas d'autres possibilités !

C'est ta croyance athée.

par Jipé Dim 1 Jan 2012 - 17:16

Coeur de Loi a écrit:
Jipé a écrit:on vit une fois et on meurt, on fini mangé par les vers ou en cendre, pas d'autres possibilités !
C'est ta croyance athée.

ben non, c'est la réalité!

par Anna Dim 1 Jan 2012 - 17:19

Après tout, ceux qui croient qu'ils n'ont pas d'âme immortelle, n'en ont peut-être pas... interroge

par Anna Dim 1 Jan 2012 - 17:20

Et de là, viendrait le malentendu... lol!

par Jipé Dim 1 Jan 2012 - 17:22

Anna a écrit:Après tout, ceux qui croient qu'ils n'ont pas d'âme immortelle, n'en ont peut-être pas...

Il n'y a pas d'âme, c'est une invention pour se rassurer.

par _Coeur de Loi Dim 1 Jan 2012 - 17:24

La réalité c'est que la vie est mystérieuse.

Donc qui sait ?

par Jipé Dim 1 Jan 2012 - 17:27

Coeur de Loi a écrit:La réalité c'est que la vie est mystérieuse.

Donc qui sait ?

Il n'y a rien de mystérieux dans la vie, elle est bien définie, ainsi que la mort. C'est très clair...Seuls, ceux qui refusent l'évidence, parce qu'ils ont peur de mourir, inventent des mots mystérieux.

par _Coeur de Loi Dim 1 Jan 2012 - 17:37

Je ne parle pas à la matière, car les cailloux ne répondent pas.

par Jipé Dim 1 Jan 2012 - 17:38

Coeur de Loi a écrit:Je ne parle pas à la matière, car les cailloux ne répondent pas.

tu as raison, ferme-là rire

par _Coeur de Loi Dim 1 Jan 2012 - 17:38

Tient ?

De la matière qui parle.

par _La plume Dim 1 Jan 2012 - 17:40

Pour les matérialistes bornés, qui ne perçoivent rien au delà de leur enveloppe physique, des êtres hyliques qui ne croient qu'à la matière tangible et grossière, et qui n'ont pas développé leurs sens spirituels, oui c'est ce qui les attend. Il ne faut surtout pas les déranger dans leurs convictions, ça pourrait les perturber. secret

Qu'il soit fait selon leur foi ! Il n'y a rien d'autre à faire pour eux.

Seuls, ceux qui refusent l'évidence, parce qu'ils ont peur de mourir, inventent des mots mystérieux.

C'est stupide, si je croyais au néant, quelle besoin d'avoir peur, c'est le sommeil sans rêve pour l'éternité, le pied quoi ! Pas de compte à rendre, que tu ais été un saint ou le pire des criminels. Par exemple, j'aime bien les anesthésies, je trouve ça drôle, malheureusement on en revient.

par _La plume Dim 1 Jan 2012 - 17:41

Jipé a écrit:
Coeur de Loi a écrit:Je ne parle pas à la matière, car les cailloux ne répondent pas.
tu as raison, ferme-là

Là pour une fois, je dois applaudir CDL, il dit quelque chose de sensé ! lol!

par Jipé Dim 1 Jan 2012 - 17:46

Mais non La plume, le sens spirituel d'un athée se développe pendant sa vie, mais le jour où il meurt, le cerveau meurt en même temps et il n'y a plus de spiritualité.
Tout commence avec la vie et tout s'arrête avec la mort, c'est limpide pourtant!

Qu'est-ce qui te dérange tant dans cette réalité que tu l'as refuses ?

par _Spin Dim 1 Jan 2012 - 17:55

Jipé a écrit:Mais non La plume, le sens spirituel d'un athée se développe pendant sa vie, mais le jour où il meurt, le cerveau meurt en même temps et il n'y a plus de spiritualité.

Ca, c'est la vision matérialiste, l'esprit est un infime sous-produit de la matière. Elle est gratuite. On peut tout aussi logiquement soutenir que toute la matière n'est qu'illusion, que nous sommes en train de rêver, le solipsisme donc. Sauf qu'on ne sait plus à qui on le soutient... lol!

Mais je ne vois aucune raison formelle de l'exclure. Voir le rêve de Tchouang Tseu (Zhuangzi en pinyin) qui avait rêvé être un papillon (ou un martin-pêcheur pour d'autres versions) et qui n'était plus en mesure de dire s'il était Tchouang Tseu (ou Zhuangzi) ou un papillon (martin-pêcheur) rêvant être Tchouang Tseu (Zhuangzi).

à+

par Jipé Dim 1 Jan 2012 - 18:01

Spin a écrit:
Jipé a écrit:Mais non La plume, le sens spirituel d'un athée se développe pendant sa vie, mais le jour où il meurt, le cerveau meurt en même temps et il n'y a plus de spiritualité.
Ca, c'est la vision matérialiste, l'esprit est un infime sous-produit de la matière. Elle est gratuite. On peut tout aussi logiquement soutenir que toute la matière n'est qu'illusion, que nous sommes en train de rêver, le solipsisme donc. Sauf qu'on ne sait plus à qui on le soutient...

Mais je ne vois aucune raison formelle de l'exclure. Voir le rêve de Tchouang Tseu (Zhuangzi en pinyin) qui avait rêvé être un papillon (ou un martin-pêcheur pour d'autres versions) et qui n'était plus en mesure de dire s'il était Tchouang Tseu (ou Zhuangzi) ou un papillon (martin-pêcheur) rêvant être Tchouang Tseu (Zhuangzi).

à+

ça c'est la version diaprée, mais ce n'est pas la réalité des choses, elle est bien plus abrupte.

par ronron Dim 1 Jan 2012 - 18:05

Jipé a écrit:Mais non La plume, le sens spirituel d'un athée se développe pendant sa vie, mais le jour où il meurt, le cerveau meurt en même temps et il n'y a plus de spiritualité.

Ça demeure tout de même curieux. Dans les EMI, on a des témoignages où effectivement un certain type de spiritualité se transforme au profit d'une autre qui, expérimentée à ce moment ultime, se prolonge jusque dans la vie revenue à elle-même...

par _Coeur de Loi Dim 1 Jan 2012 - 18:07

Jipé a écrit:ça c'est la version diaprée, mais ce n'est pas la réalité des choses, elle est bien plus abrupte.

Tu es vraiment un croyant fanatique de l'athéisme.

C'est à dire que tu ignores que tu crois, tu penses savoir, comme tout fanatique.

par ronron Dim 1 Jan 2012 - 18:11

Coeur de Loi a écrit:tu penses savoir, comme tout fanatique.

Eh bien, dis donc, on dirait qu'il ne te reste plus qu'à le reconnaître pour toi-même.

C'est à dire que tu ignores que tu crois, tu penses savoir, comme tout fanatique.

Le problème pourrait bien venir de là : Tu ignores que tu crois...

par _La plume Dim 1 Jan 2012 - 18:12

Ca ne me dérangerait pas puisque après la mort je sombrerais dans le néant comme dans l'anesthésie, mais je sais qu'il n'en est rien. Ceux qui ont fait des EMI ou des OBE ont pu constater qu'ils étaient conscients en dehors de leurs sens physiques.

Tu penses franchement que tous les grands esprits, les grands instructeurs spirituels qui ont consacré toute leur vie à la quête de la Vérité, qui ont transformé le monde par leur vision, étaient tous des benêts ou qu'ils ont inventé des histoires pour soulager nos angoisses ? Hermès, Platon, Pythagore, Lao Tseu, Bouddha, Jésus, Milarépa, Shankara, Maitre Eckard, Nanak, Kabir, Râmakrishna, et tant d'autres plus près de nous, étaient tous des imposteurs ? Prend le temps d'étudier la vie de ces maîtres et on en reparlera.

Sans compter que sans être un grand sage, tout être humain, un tant soit peu éveillé, possède l'intuition spirituelle et peut entrevoir un peu de cette Vérité, que la conscience ne dépend pas de la matière.

Le matérialisme est profondément immoral, car pourquoi respecter un cailloux ou un tas de réactions chimiques ? Non c'est parce qu'il y a la Conscience que nous respectons tous les êtres.

Oh comme cailloux, t'es lourd ! croule de rire

par ronron Dim 1 Jan 2012 - 18:17

La plume a écrit:Le matérialisme est profondément immoral, car pourquoi respecter un cailloux ou un tas de réactions chimiques ? Non c'est parce qu'il y a la Conscience que nous respectons tous les êtres.

Tu laisserais entendre que Jipé est immoral?

Quelque chose décidément ne va pas...

par _La plume Dim 1 Jan 2012 - 18:30

ronron a écrit:
La plume a écrit:Le matérialisme est profondément immoral, car pourquoi respecter un cailloux ou un tas de réactions chimiques ? Non c'est parce qu'il y a la Conscience que nous respectons tous les êtres.
Tu laisserais entendre que Jipé est immoral?

Quelque chose décidément ne va pas...

Je dis que le matérialisme est profondément immoral, c'est logique si tu vas au bout du raisonnement, si l'homme, les êtres vivants ne sont que matière il n'y a pas lieu d'avoir de morale, et au nom de quoi stp ? est-ce que je vais culpabiliser parce que j'ai shooté dans un cailloux nommé Jipé ?

Mais des vrais matérialistes qui agiraient en conséquence de leurs croyances, en réalité il n'y en a pas, ce sont plutôt des spiritualistes qui s'ignorent. C'est le cas de Jipé qui est humaniste. S'il croit en l'humain, c'est qu'en réalité, il croit en autre chose que la matière mais il n'en a pas conscience ou il le refuse de l'admettre par orgueil ou car conditionné par les scientistes qui pensent que l'homme sait tout.