Re: La Genèse : le créationnisme est anti-religieux

par Anna Mer 28 Déc 2011 - 19:03

Bulle a écrit:
Anna a écrit:Sauf pour les aveugles, il est évident que les auteurs sont multiples, et connus, puisque leurs noms sont cités ! Personne ne prétend que la Bible a été dictée, mais qu'elle a été inspirée par Dieu.
Heu... Le décalogue a prétendument été "gravés sur des tables, que Dieu a remis à Moïse sur le mont Sinaï", les évangiles sont les paroles du divin fiston rapportées et non pas inspirées par les apôtres non ?

Où est-il écrit que le décalogue a été gravé "par Dieu" ?

Les Evangiles relatent la vie et les paroles de Jésus, c'est exact, et ne sont pas "inspirées" par les apôtres, mais rapportées par les Evangélistes, (dont 2 seulement étaient apôtres).

par ronron Mer 28 Déc 2011 - 19:20

Anna a écrit:Personne ne prétend que la Bible a été dictée, mais qu'elle a été inspirée par Dieu.

Tout dans la Bible? Qui peut le prétendre sinon que la personne qui y croit? Il n'y a donc aucun doute dans votre esprit, à aucun moment de la Bible?

Au fond, n'est-ce pas l'homme qui décide du sens, de l'interprétation à donner ou que l'interprétation n'est pas définitive?

Et qu'en déduire sinon l'incroyable capacité de l'homme à imaginer, à créer, comme en musique, en littérature, en art..?

Croyez-vous, par exemple, à la possibilité de nouvelles révélations? Que dieu soit suffisamment dieu pour se révéler à nouveau et instruire l'humanité?

Serez-vous celle qui en déciderez pour vous-même ou la question est-elle réglée d'avance?

par Anna Mer 28 Déc 2011 - 21:22

ronron a écrit:
Anna a écrit:Personne ne prétend que la Bible a été dictée, mais qu'elle a été inspirée par Dieu.
Tout dans la Bible? Qui peut le prétendre sinon que la personne qui y croit? Il n'y a donc aucun doute dans votre esprit, à aucun moment de la Bible? Des doutes, non, de l'incompréhension, parfois. Je ne suis pas une spécialiste...

Au fond, n'est-ce pas l'homme qui décide du sens, de l'interprétation à donner ou que l'interprétation n'est pas définitive? Je ne dirais pas qu'il décide, mais il cherche; effectivement l'interprétation n'est pas définitive.

Et qu'en déduire sinon l'incroyable capacité de l'homme à imaginer, à créer, comme en musique, en littérature, en art..? Des artistes s'en sont inspiré, c'est normal.

Croyez-vous, par exemple, à la possibilité de nouvelles révélations? Que dieu soit suffisamment dieu pour se révéler à nouveau et instruire l'humanité? Non, je ne crois pas, tout a été dit...

Serez-vous celle qui en déciderez pour vous-même ou la question est-elle réglée d'avance? Je ne comprends pas ce que vous voulez dire. Mais je ne me fie pas qu'à moi-même, je lis la patristique et des auteurs plus récents.

par Albert Galaad Mer 28 Déc 2011 - 21:25

Bible !(TM)(prononcer à l'américaine baïbeul, c'est plus cool), découvrez la création du monde* et l'Histoire des Hébreux (un petit peuple du Moyen-Orient, si si, vous verrez, c'est trop cool) comme vous ne l'avez jamais imaginé. Garantie 100% révélé par le Tetragrammeton !
*récit de la création du monde non exhaustif, pour savoir ce que sont votre soleil et les étoiles, pour savoir la forme de la planète sur laquelle vous marchez, pour savoir ce qu'est qu'une planète et pour toutes autres questions sérieuses, adressez vous à vos astrophysiciens. Mais ne les écoutez surtout pas si ce qu'ils disent est contraire à Bible (TM), ils ne sont pas inspirez par Dieu, eux.

Franchement, que Noé ait construit son bateau ou non, que Moise et les patriarches aient vécu plusieurs siècles ou non, quelle importance ? En quoi cela change ce qu'il faut faire et penser pour être un bon juif / un chrétien ? Tous ça n'est rien d'autre que des anecdotes... pourquoi Dieu voudrait-il nous transmettre ça plutôt que des recettes de médicament, par exemple ? Il y a trois explications possible :

-Tout ce qui est dit dans la Bible est vrai et à prendre au sens premier du terme. La Bible n'est alors qu'un livre d'Histoire, tout ce qu'elle narre n'est qu'anecdotique et sans importance... et Dieu ne savaient vraiment pas quoi dire à ses potes les prophètes. (à moins que les prophètes ne sachent pas quoi faire dire à leur Dieu ?)

-Ils ont été rédigé a posteriori, bien après que les évènements narrés aient eu lieu... et il y a donc une grande part d'exagération et sûrement même d'invention. Tous les peuples ont des mythes les glorifiants, eux et leur passé. Les hébreux ne font pas exception à la règle, et la Bible n'est qu'un délire ethnocentrique tout ce qu'il y a de plus banale. Non seulement les récits qu'elles narrent sont sans importance, mais en plus ils sont faux.

-Aucun mot n'est dans la Bible par hasard, tous on une signification métaphysique profonde, qu'il est possible de comprendre à coup de Quabbala, Gemetria et Caetera. Prendre la Bible au sens propre n'a aucun sens, les récits sont symboliques, et de toute manière ce qu'elle explique véritablement à une bien plus grande importance que ce qu'elle semble vouloir dire.

Le jour ou je déciderais de vénérer la Bible, je trouverais les deux premières explications aussi insultante l'une que l'autre, et je me tournerais vers celle "ésotérique"...

par Ling Mer 28 Déc 2011 - 21:29

Aucun mot n'est dans la Bible par hasard, tous on une signification métaphysique profonde, qu'il est possible de comprendre à coup de Quabbala, Gemetria et Caetera. Prendre la Bible au sens propre n'a aucun sens, les récits sont symboliques, et de toute manière ce qu'elle explique véritablement à une bien plus grande importance que ce qu'elle semble vouloir dire.

Enfin quelqu'un qui comprend sourire

par Albert Galaad Mer 28 Déc 2011 - 21:33

C'est l'une des trois explications possibles. J'ai personnellement plutôt tendance à croire en la seconde, mais celle-ci, la troisième, est effectivement la seule qui soit vraiment méliorative.

par ronron Mer 28 Déc 2011 - 22:23

Albert Galaad a écrit:-Aucun mot n'est dans la Bible par hasard, tous on une signification métaphysique profonde, qu'il est possible de comprendre à coup de Quabbala, Gemetria et Caetera.

Dieu dit de tuer, d'exterminer, d'empaler... Prenez l'exemple du meurtre des premiers-nés d'Égypte. J'aimerais en comprendre la signification métaphysique profonde, à coup de Quabbala, Gemetria et Caetera...

Merci.

Prendre la Bible au sens propre n'a aucun sens,

Heureusement qu'on n'a pas fait un holocauste de Sodome et Gomorrhe au sens propre ou que la circoncision ne blesse pas l'enfant dans sa chair...

par né de nouveau Mer 28 Déc 2011 - 23:12

ronron a écrit:Tout dans la Bible? Qui peut le prétendre sinon que la personne qui y croit? Il n'y a donc aucun doute dans votre esprit, à aucun moment de la Bible?

Je ne suis pas Anna, mais je réponds pour moi....
Bonsoir Ronron, ben non, tout n'est pas dans la Bible. La Bible se veut un message de Dieu aux humains mais ce n'est pas pour ça qu'il y a tout dans ce message, il y a ce qui nous est nécessaire.

ronron a écrit:Croyez-vous, par exemple, à la possibilité de nouvelles révélations? Que dieu soit suffisamment dieu pour se révéler à nouveau et instruire l'humanité?

Serez-vous celle qui en déciderez pour vous-même ou la question est-elle réglée d'avance?

La Bible parle de nouvelles révélations uniquement après l'intervention de Dieu. Donc des écrits de Jean jusqu'à la réalisation, pas de révélation, visions etc. Ce qui devait être écrit l'a été il y a 1900 ans.
Quant à décider par soi même, on en revient toujours au même point, l'humain est-il capable de se diriger lui même ou a t'il besoin de la direction de Dieu ?
Bonne nuit,
Pierre

par né de nouveau Mer 28 Déc 2011 - 23:21

Albert Galaad a écrit: Franchement, que Noé ait construit son bateau ou non, que Moise et les patriarches aient vécu plusieurs siècles ou non, quelle importance ? En quoi cela change ce qu'il faut faire et penser pour être un bon juif / un chrétien ? Tous ça n'est rien d'autre que des anecdotes... pourquoi Dieu voudrait-il nous transmettre ça plutôt que des recettes de médicament, par exemple ? Il y a trois explications possible :

Bonjour Albert Galaad,
Je rajouterai pour ma part une autre explication, tout ce qui a été écrit l'a été pour nous faire connaître Dieu. Je vous rejoins sur un point, rien n'a été écrit pour rien mais là où vous voyez des anecdotes sans importance, j'y vois des exemples pour nous et des enseignements sur les qualités et les manières d'agir de Dieu. D'autre part, de nombreux évenements du passé permettent de comprendre des évènement à venir.
Vous citez Noé, de ce simple récit on peut retenir que Dieu ne détruit pas le juste avec l'injuste et un magnifique exemple de foi donné par Noé et sa famille. N'oublions pas d'autre part que Jésus a pris l'exemple de l'époque du déluge pour parler des derniers jours.
Bonne nuit,
Pierre

par ronron Jeu 29 Déc 2011 - 0:27

né de nouveau a écrit:
ronron a écrit:Tout dans la Bible? Qui peut le prétendre sinon que la personne qui y croit? Il n'y a donc aucun doute dans votre esprit, à aucun moment de la Bible?
Je ne suis pas Anna, mais je réponds pour moi....
Bonsoir Ronron, ben non, tout n'est pas dans la Bible.

Ce n'était pas le sens de ce 'tout' dans ma phrase...

La Bible se veut un message de Dieu aux humains mais ce n'est pas pour ça qu'il y a tout dans ce message, il y a ce qui nous est nécessaire.

Oui, tuer, exterminer, lapider l'adultère, le fils indocile, le blasphémateur, etc., circoncire... Oeil pour oeil... Et puis la femme, la première pécheresse, les homosexuels à éliminer ou dignes de mort aux yeux de dieu...

né de nouveau a écrit:
ronron a écrit:Croyez-vous, par exemple, à la possibilité de nouvelles révélations? Que dieu soit suffisamment dieu pour se révéler à nouveau et instruire l'humanité?

La Bible parle de nouvelles révélations uniquement après l'intervention de Dieu. Donc des écrits de Jean jusqu'à la réalisation, pas de révélation, visions etc. Ce qui devait être écrit l'a été il y a 1900 ans.

Et les juifs en disent quoi?

Moi, j'en comprends qu'on a au moins muselé dieu et deux fois plutôt qu'une... À se demander finalement si dieu a au moins une fois véritablement parlé aux hommes. Ou si c'était le même qui disait de lapider, d'exterminer, de circoncire, ou l'autre qui faisait en sorte qu'on ne lapide plus ou qui inspirait la circoncision du cœur ou bonne toute nourriture venant de dieu...

Quant à décider par soi même, on en revient toujours au même point, l'humain est-il capable de se diriger lui même ou a t'il besoin de la direction de Dieu ?

Direction de dieu? Du dieu de quelle religion, je vous prie? En effaçant quelle partie de l'histoire? Et un dieu selon qui? Le pape? Du dieu de l'AT ou du NT?

Si on essayait plutôt avec la raison, l'intelligence, le gros bon sens, une pensée humaniste, finalement avec l'intelligence du cœur?

La loi de dieu n'est-elle pas justement inscrite au fond du cœur de l'homme sans le risque que l'homme n'instrumentalise dieu à ses propres fins?

par Anna Jeu 29 Déc 2011 - 8:26

A propos du "tout" de la Bible, je veux simplement dire que Dieu a donné ses commandements et qu'ils demeurent. Ainsi, dans la parabole du riche et de Lazare, Jésus répond au riche que ses frères ont entendu la loi et les prophètes, ne les ont pas cru, et qu'une nouvelle confirmation ne les changerait pas.

- "La loi de dieu n'est-elle pas justement inscrite au fond du cœur de l'homme sans le risque que l'homme n'instrumentalise dieu à ses propres fins?"

En faisant une lecture "primaire" de la Bible, en choisissant des passages qu'on ne comprend pas, ou mal, pour leur faire dire ce qu'on veut, là on instrumentalise la Parole de Dieu. Mais oui, la loi de Dieu est inscrite dans le coeur de l'homme qui veut la recevoir.

par SEPTOUR Jeu 29 Déc 2011 - 11:29

DES LOIS?
NON. S'Il est le tout puissant decrit dans la bible, qui oserait s'opposer a ses "lois"? OU mieux qui pourrait ?
Quel est le monarque qui edite des lois pour qu'elles ne soient pas respectees?
NON, DIEU n'a pas fait de lois! DE plus si DIEU est bien tout ce qui est et n'est pas(matiere et esprit), donc IL n'y a QUE lui, a quoi serviraient ces lois?
Ce dieu invente par les humains ne sait pas ce qu'il fait quand il cree et a besoin de lois pour contenir ses folles creations.

par Pluton Jeu 29 Déc 2011 - 11:46

SEPTOUR a écrit:DES LOIS?
NON. S'Il est le tout puissant decrit dans la bible, qui oserait s'opposer a ses "lois"? OU mieux qui pourrait ?
Quel est le monarque qui edite des lois pour qu'elles ne soient pas respectees?
NON, DIEU n'a pas fait de lois! DE plus si DIEU est bien tout ce qui est et n'est pas(matiere et esprit), donc IL n'y a QUE lui, a quoi serviraient ces lois?
Ce dieu invente par les humains ne sait pas ce qu'il fait quand il cree et a besoin de lois pour contenir ses folles creations.

Il nous donne toutes les clés nécessaire à ...

par ronron Jeu 29 Déc 2011 - 16:47

Anna a écrit:En faisant une lecture "primaire" de la Bible, en choisissant des passages qu'on ne comprend pas, ou mal, pour leur faire dire ce qu'on veut, là on instrumentalise la Parole de Dieu.

C'est pourtant très exactement ce que vous faites!

Car tant et aussi longtemps qu'on n'a pas le fin mot de l'histoire, comment pouvez-vous vous-même prétendre à la compréhension juste d'un passage? Comment logiquement ne pas voir qu'étant donné l'interprétation toujours ouverte, vous-même ne pouvez qu'instrumentaliser la parole de dieu? Et comment donc sur la base d'une interprétation toujours ouverte prétendre juger de ce que quelqu'un d'autre peut dire?

Finalement ce concept d'interprétation ouverte mène à un tournage en rond et l'on peut choisir dans le carrousel ce qui fait l'affaire ou laisser libre court à l'imaginaire créateur... Moi, c'est ce que je déduis de ces siècles d'interprétation, et d'interprétations d'interprétations...

D'ailleurs au nom de l'interprétation toujours ouverte, êtes-vous même capable de considérer les données anthropologiques, archéologiques, ethnologiques, géologiques liées à un épisode biblique? Alors, si ce n'est pas le cas, invoquera-t-on la mauvaise foi, la fin de non-recevoir, le pré-jugé? Eh bien, c'est exactement ce que vous faites...

Mais oui, la loi de Dieu est inscrite dans le cœur de l'homme qui veut la recevoir.

Pourquoi ceci?

Moi, quand je suis à l'écoute de mon cœur par apport à la circoncision, par exemple, je peux voir un bébé qui souffre dans son corps, des pères et des mères en souffrance également et je ne vois pas de dieu suffisamment dignes de ce nom pour le justifier (encore aujourd'hui, si vous voulez)... Heureusement que certains ont vu leur oreille s'ouvrir et qu'ils ne conservent que le côté symbolique sans qu'il faille blesser un petit jusque dans sa chair.

Qui ici, devant les faits, n'entend pas raison? Qui n'entend pas le ''message des sens''? Qui ne considère pas la sensibilité de l'autre et la sienne? Quelle voix parle si fort qu'on n'entend pas celle de son cœur?

Alors la loi de dieu est dans mon cœur ou dans un livre?

par ronron Jeu 29 Déc 2011 - 16:49

SEPTOUR a écrit:DES LOIS?
NON. S'Il est le tout puissant decrit dans la bible, qui oserait s'opposer a ses "lois"? OU mieux qui pourrait ?
Quel est le monarque qui edite des lois pour qu'elles ne soient pas respectees?
NON, DIEU n'a pas fait de lois! DE plus si DIEU est bien tout ce qui est et n'est pas(matiere et esprit), donc IL n'y a QUE lui, a quoi serviraient ces lois?
Ce dieu invente par les humains ne sait pas ce qu'il fait quand il cree et a besoin de lois pour contenir ses folles creations.

Très à propos, merci.

par _Coeur de Loi Jeu 29 Déc 2011 - 17:00

ronron a écrit:DES LOIS ?

NON. S'Il est le tout puissant decrit dans la bible, qui oserait s'opposer a ses "lois" ? OU mieux qui pourrait ?

Quel est le monarque qui edite des lois pour qu'elles ne soient pas respectees ?

Mais pourquoi les gouvernements font des lois ?

Pour donner un cadre qui limite la liberté individuelle des citoyens. Afin de condamner les abus de liberté qui nuisent à la communauté.

Si Dieu ne nous avait pas fait libre, il n'y aurait pas besoin de lois. Les animaux ont-ils des lois ?

par Albert Galaad Jeu 29 Déc 2011 - 17:26

Ronron a écrit:Dieu dit de tuer, d'exterminer, d'empaler... Prenez l'exemple du meurtre des premiers-nés d'Égypte. J'aimerais en comprendre la signification métaphysique profonde, à coup de Quabbala, Gemetria et Caetera...

Je ne sais pas, je suis pas kabbaliste !
Enfin, lorsque l'on se lance dans une véritable lecture profonde de la Bible, il y a des chances qu'on en vienne à distinguer les "vrai" enseignement spirituel permettant de se rapprocher du divin des enseignements exotériques destinés au peuple et à la société. Comment distinguer l'un de l'autre ? les humains ont-ils le droit de juger les "écritures sacrées" ? Je ne sais pas, je n'ai des connaissances ésotériques que très superficielles. Et en général se genre de chose passe par des traditions et des ordres initiatiques très discret, si ce n'est secret.

Pierre a écrit:Bonjour Albert Galaad,
Je rajouterai pour ma part une autre explication, tout ce qui a été écrit l'a été pour nous faire connaître Dieu. Je vous rejoins sur un point, rien n'a été écrit pour rien mais là où vous voyez des anecdotes sans importance, j'y vois des exemples pour nous et des enseignements sur les qualités et les manières d'agir de Dieu. D'autre part, de nombreux évenements du passé permettent de comprendre des évènement à venir.

La Bible donne souvent de très grand détail sur certain point... l'âge des patriarches à l'année près, les mesures du temple de Salomon et de l'arche de Noé dans tous les sens, etc. A quoi servent toutes ses informations ? Elles sont loin de nous permettre de reproduire les mêmes monuments (pas plus que la description d'une fusée faite par un enfant ne nous permettrait d'en construire une), et que tel ou tel patriarche ait vécu une décennie de plus ou de moins ne change pas grand chose... il s'agit bel et bien d'information tout ce qu'il y a de plus anecdotique et inutile. A moins de se taper un délire kabbaliste et d'aller chercher des messages caché dans les chiffres, bien sûr, mais dans ce cas que lesdits patriarche aient vécu jusqu'à cette âge ou non, qu'ils aient existé ou non même, n'a pas la moindre importance.

Vous citez Noé, de ce simple récit on peut retenir que Dieu ne détruit pas le juste avec l'injuste et un magnifique exemple de foi donné par Noé et sa famille.

C'est vrai uniquement si le récit n'est que symbolique ! S'il l'est, l'enseignement peut-être ce qu'il semble ici être... mais s'il ne l'est pas, s'il s'agit d'un récit réel, il y a de nombreux autres faits que l'on peut déduire logiquement (et non symboliquement) et qui nous montre un moral tout autre : Dieu est un psychopathe !
Je l'ai dis, l'interprétation que tu fais du mythe de Noé est parfaitement correcte s'il s'agit bien de l'interprétation d'un mythe. L'association d'idée ne se fait pas de la même manière lorsqu'il s'agit de mythe que lorsqu'il s'agit d'Histoire... imaginons un instant que l'arche de Noé tienne de l'Histoire :
Il n'y aurait donc qu'une seule famille "correcte" sur terre ? Et les animaux ? Pourquoi ont-ils été puni eux ? Ils sont capable de souffrir autant que nous, est-il vraiment "juste" de les faire souffrir et mourir pour les punir des bêtises des hommes ?
Je te passe les impossibilités logiques de l'Histoire... tout est très bien expliqué (et de façon humoristique) ici, si ça t'intéresse.

par Anna Jeu 29 Déc 2011 - 17:27

ronron a écrit:
Anna a écrit:En faisant une lecture "primaire" de la Bible, en choisissant des passages qu'on ne comprend pas, ou mal, pour leur faire dire ce qu'on veut, là on instrumentalise la Parole de Dieu.
C'est pourtant très exactement ce que vous faites!

Je ne crois pas avoir jamais donné "ma" version des Ecritures... Je ne me le permettrais pas, n'étant pas exégète. Je ne lis pas l'hébreu, ni le grec... Mais je ne choisis pas non plus exprès les passages auxquels vous faites allusion. Bien sûr la violence et la cruauté me choquent. Comme vous le faites remarquer, il faut aussi situer les écrits dans l'histoire de leur époque. Ainsi le dernier verset du psaume 136 qui nous heurte tant est la réponse du type "oeil pour oeil, dent pour dent" qui était de règle. Des enfants juifs avaient été massacrés comme les adultes par les Babyloniens, d'où le désir de vengeance...(des Hébreux, pas de Dieu!). C'est pourquoi Jésus a apporté la nouvelle alliance, avec une exigence plus grande : aimez vos ennemis !

Quant à la circoncision, les Catholiques ne la pratiquent pas. Je ne sais pas quelle en est l'origine, cela ne fait pas partie des commandements... Je suppose que c'est une décision humaine, probablement pour une raison d'hygiène. Si actuellement un phimosis infecté se soigne bien (par la circoncision d'ailleurs!), cela n'a certainement pas toujours été le cas.

par né de nouveau Jeu 29 Déc 2011 - 17:58

Albert Galaad a écrit:La Bible donne souvent de très grand détail sur certain point... l'âge des patriarches à l'année près, les mesures du temple de Salomon et de l'arche de Noé dans tous les sens, etc. A quoi servent toutes ses informations ? Elles sont loin de nous permettre de reproduire les mêmes monuments (pas plus que la description d'une fusée faite par un enfant ne nous permettrait d'en construire une), et que tel ou tel patriarche ait vécu une décennie de plus ou de moins ne change pas grand chose... il s'agit bel et bien d'information tout ce qu'il y a de plus anecdotique et inutile.

Bonjour Albert,
Déjà pour l'arche ça sert puisqu'en ce moment une arche à ces dimensions est en court de construction aux Pays Bas.
Les chiffres et les détails ont leur importance. La Bible est justement particulière puisque contrairement à d'autres récits, elle apporte beaucoup de détails et qu'elle se montre très honnète, les défaites y sont tout autant précises que les victoires.
Quant à l'âge des patriarches, il nous permet de suivre la généalogie jusqu'au Christ.
Bonne soirée,
Pierre

par gaston21 Jeu 29 Déc 2011 - 18:03

Je regarde autour de moi , et derrière moi . Des milliards de gens ont vécu sans jamais rien connaître de la Bible, des indiens aux inuits, des bouddhistes aux hindoux . Ont-ils été plus immoraux que nous ? Questions massacres, vols, viols...je demande à voir ! Mais que de tueries au nom de Yahweh , du Christ ou d'Allah...Et pourquoi Dieu ne s'est-il adressé qu'à quelques pouilleux du Moyen-Orient ? Il avait vraiment la vue basse ! Il aurait pu écrire carrément dans le ciel, avant même l'invention du laser ! Tout ça pour vous montrer que soutenir que la Bible est la parole de Dieu, ce n'est que du pipeau !

par né de nouveau Jeu 29 Déc 2011 - 18:11

Albert Galaad a écrit: imaginons un instant que l'arche de Noé tienne de l'Histoire :
Il n'y aurait donc qu'une seule famille "correcte" sur terre ? Et les animaux ? Pourquoi ont-ils été puni eux ? Ils sont capable de souffrir autant que nous, est-il vraiment "juste" de les faire souffrir et mourir pour les punir des bêtises des hommes ?

Comment pouvons-nous juger de l'état de l'humanité à une époque ? Des sociétés totalement en décadence, l'histoire n'en manque pas !
Que ce soit les animaux et les hommes, je ne crois pas à la souffrance, le déluge est présenté comme une masse d'eau qui s'écroule sur terre et non comme une lente montée des eaux. C'était un moyen de destruction massif et rapide.
Sur ce coup là, les animaux ont partagé le sort des hommes cela peut paraître injuste mais la terre a été confiée à l'homme, la création subit donc les conséquences des erreurs des hommes. C'est le même problème avec les enfants, ils ne sont pas responsables mais ils partagent le sort de leurs parents qui sont responsables d'eux.

par né de nouveau Jeu 29 Déc 2011 - 18:21

gaston21 a écrit:Je regarde autour de moi , et derrière moi . Des milliards de gens ont vécu sans jamais rien connaître de la Bible, des indiens aux inuits, des bouddhistes aux hindoux . Ont-ils été plus immoraux que nous ? Questions massacres, vols, viols...je demande à voir ! Mais que de tueries au nom de Yahweh , du Christ ou d'Allah...Et pourquoi Dieu ne s'est-il adressé qu'à quelques pouilleux du Moyen-Orient ? Il avait vraiment la vue basse ! Il aurait pu écrire carrément dans le ciel, avant même l'invention du laser ! Tout ça pour vous montrer que soutenir que la Bible est la parole de Dieu, ce n'est que du pipeau !

Gaston es-tu si certain que ça que toutes ces civilisations n'est pas connu la Bible ? Pourtant on retrouve le récit du déluge dans toutes les cultures et partout on retrouve des valeurs communes.
Pourquoi ne sont-ils pas plus immoraux que nous ? Mais la Bible répond :(Romains 2:14-16) 14 Car lorsque des gens des nations qui n’ont pas [la] loi font naturellement les choses de la loi, ces gens, bien que n’ayant pas [la] loi, sont une loi pour eux-mêmes. 15 Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur, tandis que leur conscience témoigne avec eux et que, entre leurs pensées, ils sont accusés ou même excusés. 16 Cela aura lieu au jour où Dieu jugera par Christ Jésus les choses secrètes des humains, selon la bonne nouvelle que j’annonce."
La seule différence est que ceux qui appartiennent aux religions du livre ont une responsabilité plus grande devant Dieu puisque ce qu'ils font, ils le font en toute connaissance de cause.
Bonne soirée,
Pierre

par Trouvère Jeu 29 Déc 2011 - 18:54

Toutes les civilisations ne connaissent pas le "déluge". C'est entièrement faux. C'est de l"usurpation. Un événement qui est dans les mémoires des mésopotamiens, certes.. La Bible raconte des mythes de cette région.. Une grande inondation entre le Tigre et l'Euphrate ou un tsunami d'une mer du Proche-Orient ou de la Méditerranée.. Les "patriarches" ne sont issus que de quelques tribus.. Leur âge est ridicule..
C'est à cause de ces conneries véhiculées que je ne prends plus la Bible au sérieux. Tu vois l'arche de Noé, un vigneron alcoolique, transporter toutes les espèces animales vivantes.. C'est délirant.. Il a fallu attendre le 20° siècle pour construire de grands cargos qui eux-mêmes seraient trop petits.. Quant à la fadaise de la barcasse du mont Ararat, elle a fait flop....
La crédulité a ses limites..

par ronron Jeu 29 Déc 2011 - 19:00

né de nouveau a écrit:La seule différence est que ceux qui appartiennent aux religions du livre ont une responsabilité plus grande devant Dieu puisque ce qu'ils font, ils le font en toute connaissance de cause.

Je serai franc : c'est du pétage de bretelles.

par né de nouveau Jeu 29 Déc 2011 - 19:09

Trouvère a écrit:Toutes les civilisations ne connaissent pas le "déluge". C'est entièrement faux.

“Les mythologies de tous les peuples anciens ont un rapport avec les événements du déluge. (...) La solidité de cet argument est illustrée par le fait qu’une grande fête des morts commémorant cet événement est célébrée non seulement par des peuples plus ou moins liés entre eux, mais par d’autres qui sont largement séparés à la fois par un océan et par les siècles. Qui plus est, toutes ces nations célèbrent cette fête le jour même, ou peu s’en faut, où, selon le récit de Moïse, le déluge commença, savoir le dix-septième jour du second mois, période qui correspond à peu près à notre mois de novembre.” (The Worship of the Dead, Londres, 1904, colonel J. Garnier, p. 4)
déclare : “ On a découvert des histoires relatives au déluge dans presque toutes les nations et tribus. Bien qu’elles soient surtout courantes en Asie continentale et dans les îles immédiatement au sud, ainsi que sur le continent nord-américain, on en trouve sur tous les continents. Le nombre total des histoires connues atteint environ 270 The International Standard Bible Encyclopedia, par G. Bromiley, 1982, vol. 2, p. 319.