Re: La Genèse : le créationnisme est anti-religieux

[Jipé]

La plume:

Le but n'est pas de renaître, mais de se libérer du cycle des renaissances, c'est une loi, que t'y crois ou pas, tu la subira, que ce soit dans ce monde-ci ou dans un autre, tant que tu n'as pas réalisé Ce que tu es, pur Esprit et pure Conscience. Vous êtes navrants de ne pas arriver à comprendre cela, votre vérité est pure illusion pour moi, mais à quoi bon, c'est en pure perte. A chacun ses croyances.

Mais c'est quoi encore ces "cycles de renaissance" ? Il n'y a pas plus de "cycles de renaissance" que de beurre en branche ! Je peux t'en pondre tous les matins des cycles !!
Faut arrêter un peu de fantasmer par peur de crever. Tu vis tu meurs et basta, c'est déjà assez compliqué comme ça, non ?!

[ronron]

celui qui ne veut pas croire ne croira pas parce que croire c'est accepter d'être inférieur à Dieu.

Ces mots aux accents d'inintelligence de l'autre, de condescendance et de jugement montrent à quel point certains ont élevé leur idée de dieu à la dimension d'une potiche.

Vous aussi, les prostituées vous précéderont dans le royaume.

????? où voyez-vous de la condescendance dans mes propos ?

Dans le fait que vous jugez fallacieusement et de haut un ensemble de personnes...

Il en va a de même avec certaines personnes qui se fabriquent leur propre religion parce que bien qu'elles croient en Dieu, elles veulent agir à leur guise.

Groupes ou individus, qui ne fabrique pas sa religion? Et les tj? N'est-ce pas à chacun ses options? Et même pour ce qui est des choix, qui est le juge ultime?

Contrairement à ce que vous dites, nous mettons Dieu là où Il se tient, au dessus de tous et de toutes choses

Vous ne pouvez que prétendre le savoir, qu'y croire! C'est encore de la pensée circulaire. Et qu'est-ce qui vous dit que dieu n'est pas plutôt en toutes choses, qu'il n'est pas toutes choses, qu'il n'est pas simplement la vie... Et plus? Qui peut prétendre savoir?

Et quel dieu proclamerait sa supériorité? Jésus? Mais il fallait bien justifier la hiérarchie : dieu, le représentant de dieu, l'homme, la femme, nous avant tous les autres...

Et tous les religieux tiendraient le même langage? Et pourquoi pas dieu en esprit et en vérité? Et pourquoi pas la loi naturelle? Pourquoi pas ''En christ, il n'y a ni hommes ni femmes, ni hétéros ni homos, ni supérieurs ni inférieurs...?

et nous ne le voyons pas vague ou inactif mais au contraire ayant un dessein pour l'humanité.

Quel est donc ce dessein qui fasse l'unanimité de tous les religieux?

[né de nouveau]

????? où voyez-vous de la condescendance dans mes propos ?

Dans le fait que vous jugez fallacieusement et de haut un ensemble de personnes...

Bonjour Ronron,
Simple constatation et les réponses que j'ai reçu ici confirme amplement ce que j'ai dit. Je laisse le lecteur juge.
Bonne journée,
Pierre

[né de nouveau]

et nous ne le voyons pas vague ou inactif mais au contraire ayant un dessein pour l'humanité.

Quel est donc ce dessein qui fasse l'unanimité de tous les religieux?

Toutes les religions de la Bible croient à un "jour de Dieu" à un jugement dernier qui mette fin aux conditions actuelles.

[né de nouveau]

Pour moi, la créature est forcément inférieure au créateur et elle lui est redevable puisque sans lui elle n'existerait pas !

Et votre pensée de dieu ne peut qu'être inférieure à ce que dieu pourrait être.

Tout à fait d'accord.(Isaïe 55:8-9) 8 “ Car vos pensées ne sont pas mes pensées, et mes voies ne sont pas vos voies ”, c’est là ce que déclare Jéhovah. 9 “ De même, en effet, que les cieux sont plus hauts que la terre, ainsi mes voies sont plus hautes que vos voies, et mes pensées que vos pensées.TMN

[_La plume]

La plume:

Le but n'est pas de renaître, mais de se libérer du cycle des renaissances, c'est une loi, que t'y crois ou pas, tu la subira, que ce soit dans ce monde-ci ou dans un autre, tant que tu n'as pas réalisé Ce que tu es, pur Esprit et pure Conscience. Vous êtes navrants de ne pas arriver à comprendre cela, votre vérité est pure illusion pour moi, mais à quoi bon, c'est en pure perte. A chacun ses croyances.

Mais c'est quoi encore ces "cycles de renaissance" ? Il n'y a pas plus de "cycles de renaissance" que de beurre en branche ! Je peux t'en pondre tous les matins des cycles !!
Faut arrêter un peu de fantasmer par peur de crever. Tu vis tu meurs et basta, c'est déjà assez compliqué comme ça, non ?!

Tu ne peux pas me prouver que l'esprit ou l'âme immatérielle ne survit pas au corps matériel, et moi je ne peux pas te prouver le contraire, donc chacun reste sur ses convictions.
Je pense que c'est toi qui a le plus peur de la mort, c'est pourquoi tu refuses d'envisager que tu aies des comptes à rendre, sous une forme ou une autre. C'est tellement facile et lâche de croire que tu vas t'en tirer comme ça, sans avoir aucun compte à rendre, mais non, il y a une justice et tu ne sortiras pas de là tant que tu n'auras payé jusqu'au dernier sou. On te posera une question : "Qu'as tu fais de tes talents? " et ce jour-là, il y aura des grincements de dents... Que celui qui a des oreilles entende,

Cela veut dire que la vie humaine est précieuse et que si on rate cette opportunité, pour s'éveiller spirituellement, on risque de renaître dans des conditions très inférieures, car tu auras entendu CDL te parler du dharma, et tu l'auras rejeté.

Tiens, je vais devenir chrétien bouddhiste moi aussi

[né de nouveau]

Tu ne peux pas me prouver que l'esprit ou l'âme immatérielle ne survit pas au corps matériel, et moi je ne peux pas te prouver le contraire, donc chacun reste sur ses convictions.
Je pense que c'est toi qui a le plus peur de la mort, c'est pourquoi tu refuses d'envisager que tu aies des comptes à rendre, sous une forme ou une autre. C'est tellement facile et lâche de croire que tu vas t'en tirer comme ça, sans avoir aucun compte à rendre, mais non, il y a une justice et tu ne sortiras pas de là tant que tu n'auras payé jusqu'au dernier sou. On te posera une question : "Qu'as tu fais de tes talents? " et ce jour-là, il y aura des grincements de dents... Que celui qui a des oreilles entende,

Cela veut dire que la vie humaine est précieuse et que si on rate cette opportunité, pour s'éveiller spirituellement, on risque de renaître dans des conditions très inférieures, car tu auras entendu CDL te parler du dharma, et tu l'auras rejeté.

Tiens, je vais devenir chrétien bouddhiste moi aussi

Pour ma part, je ne suis pas les commandements de Dieu par peur du bâton ou par espérance de la carotte mais tout simplement parce que je crois, parce que je l'ai éprouvé, que Dieu nous donne le moyen d'être pleinement heureux dés aujourd'hui.
Quand on utilise un objet, on se fie aux préconisations du constructeur parce que c'est lui qui connait le mieux ce qu'il a fabriqué. Dieu connaît mieux les besoins des humains que les humains eux mêmes.
Bonne journée,
Pierre

[Jipé]

Oui je crois La plume que tu es un CdL supplémentaire ici
S'il y a bien une chose dont je n'ai pas peur, c'est de la mort, je te prie de me croire, je suis vraiment sincère. Je peux avoir peur de mal vieillir oui, d'avoir une maladie et d'en souffrir, aussi, mais pas de mourir et je m'en étonne parfois.
Peut-être parce que je ne me sens pas coupable de choses graves dans ma vie, j'ai l'esprit tranquille et si j'ai commis des erreurs, elles n'ont jamais été dans un but de faire du mal, de nuire, de jalouser...

Je ne peux pas concevoir l'idée même de dieu, cela me dépasse réellement, et pour te dire la vérité, ma vérité...si j'essaye d'en faire l'effort, en me disant qu' après pourquoi pas, que dieu pourrait sous une forme ou une autre exister, je me sens rapidement ridicule, même à la limite tomber dans une forme de débilité...J'en ai même un peu honte, pour tout te dire

je sais, cela peut paraître excessif, j'en conviens, mais je fonctionne comme cela et je trouve que depuis des décennies, je ne m'en porte pas plus mal, j'ai le coeur léger, je suis heureux, bien dans ma tête et disponible pour aider les autres le plus possible.

[Anna]

Je te crois, Jipé, quand tu dis cela. Il ne te reste qu'à devenir disponible aussi à ce qui est, au fond du coeur, bien plus profond que ce tous les psys peuvent découvrir...

[_La plume]

CDL ! C'est sérieux 2012 ! il ne nous reste plus beaucoup de temps, faut sauver Jipé !
Il ne croit ni en Dieu ni au dharma ! il ne va pas arrêter de mourir en boucle !

[Jipé]

Je te crois, Jipé, quand tu dis cela. Il ne te reste qu'à devenir disponible aussi à ce qui est, au fond du coeur, bien plus profond que ce tous les psys peuvent découvrir...

ceci est le genre d'a priori qui a le don de m'énerver sérieusement !
Crois-tu que parce que je suis un athée, je ne suis pas disponible à tout sentiment qui vient du coeur ?
C'est une idée obsessionnelle chez les croyants de penser qu'il manque quelque chose à un athée, quelque chose que toi, la croyante as et pas moi...
Je ne veux pas étaler ma vie ici, mais j'ai peut-être fait des choses venants du coeur, par générosité, par amour de l'autre (des autres), par simple geste et don de soi, que beaucoup de bons chrétiens n'ont peut-être pas fait dans leur vie.
Mais bon...pour certains un mécréant sera toujours considéré comme un chien et non pas un humain avec sensibilité, amour et don de soi...

[_Coeur de Loi]

Non, ce n'est pas une question de sentiment, c'est juste étonnant la croyance athée.

Ils croient vraimement qu'ils sont une combinaison hasardeuse de la matière, c'est incroyable.

Bien plus qu'être créationniste, et ils sont rares en plus à admettre que c'est une croyance. C'est pathologique quand ils croient que c'est un savoir.

[Jipé]

Non, ce n'est pas une question de sentiment, c'est juste étonnant la croyance athée.
Ils croient vraimement qu'ils sont une combinaison hasardeuse de la matière, c'est incroyable.
Bien plus qu'être créationniste, et ils sont rares en plus à admettre que c'est une croyance. C'est pathologique quand ils croient que c'est un savoir.

tu es rigolo CdL et je t'aime bien

[Anna]

Je te crois, Jipé, quand tu dis cela. Il ne te reste qu'à devenir disponible aussi à ce qui est, au fond du coeur, bien plus profond que ce tous les psys peuvent découvrir...

ceci est le genre d'a priori qui a le don de m'énerver sérieusement !
Crois-tu que parce que je suis un athée, je ne suis pas disponible à tout sentiment qui vient du coeur ?
C'est une idée obsessionnelle chez les croyants de penser qu'il manque quelque chose à un athée, quelque chose que toi, la croyante as et pas moi...
Je ne veux pas étaler ma vie ici, mais j'ai peut-être fait des choses venants du coeur, par générosité, par amour de l'autre (des autres), par simple geste et don de soi, que beaucoup de bons chrétiens n'ont peut-être pas fait dans leur vie.
Mais bon...pour certains un mécréant sera toujours considéré comme un chien et non pas un humain avec sensibilité, amour et don de soi...

Désolée que tu n'aies pas compris ce que j'ai dit.

[Jipé]

Je te crois, Jipé, quand tu dis cela. Il ne te reste qu'à devenir disponible aussi à ce qui est, au fond du coeur, bien plus profond que ce tous les psys peuvent découvrir...

ceci est le genre d'a priori qui a le don de m'énerver sérieusement !
Crois-tu que parce que je suis un athée, je ne suis pas disponible à tout sentiment qui vient du coeur ?
C'est une idée obsessionnelle chez les croyants de penser qu'il manque quelque chose à un athée, quelque chose que toi, la croyante as et pas moi...
Je ne veux pas étaler ma vie ici, mais j'ai peut-être fait des choses venants du coeur, par générosité, par amour de l'autre (des autres), par simple geste et don de soi, que beaucoup de bons chrétiens n'ont peut-être pas fait dans leur vie.
Mais bon...pour certains un mécréant sera toujours considéré comme un chien et non pas un humain avec sensibilité, amour et don de soi...

Désolée que tu n'aies pas compris ce que j'ai dit.

mais oui j'ai bien compris... et j'ai répondu: "Crois-tu que parce que je suis un athée, je ne suis pas disponible à tout sentiment qui vient du coeur ?
ou alors, reformule ta question stp.

[Anna]

Bien sûr que non, mais justement, il ne s'agit pas d'un sentiment. C'est bien plus profond encore ! Et ce n'était pas une question...

[Jipé]

Bien sûr que non, mais justement, il ne s'agit pas d'un sentiment. C'est bien plus profond encore ! Et ce n'était pas une question...

alors d'après toi, qu'est-ce qui nous différencies toi et moi dans nos comportements vis à vis des autres et de nous-même ?

[Anna]

Vis à vis des autres, probablement pas grand chose !

Toi, vis à vis de toi-même, je ne peux pas le savoir...

Moi, je cherche à faire la volonté de Dieu. Dit ainsi, ça peut paraître prétentieux. Grosso modo, cela veut dire que j'essaie de ne pas me fier à ma volonté propre. En fait, ces "choses" sont intimes, et difficiles à expliquer... Les croyants vivent sous le regard de Dieu (un Dieu aimant, un Père) et entretiennent une relation permanente avec lui, ou du moins ils essaient. C'est une relation de confiance, pas de peur.

[_Tan]

Je te crois, Jipé, quand tu dis cela. Il ne te reste qu'à devenir disponible aussi à ce qui est, au fond du coeur, bien plus profond que ce tous les psys peuvent découvrir...

ceci est le genre d'a priori qui a le don de m'énerver sérieusement !
Crois-tu que parce que je suis un athée, je ne suis pas disponible à tout sentiment qui vient du coeur ?
C'est une idée obsessionnelle chez les croyants de penser qu'il manque quelque chose à un athée, quelque chose que toi, la croyante as et pas moi...
Je ne veux pas étaler ma vie ici, mais j'ai peut-être fait des choses venants du coeur, par générosité, par amour de l'autre (des autres), par simple geste et don de soi, que beaucoup de bons chrétiens n'ont peut-être pas fait dans leur vie.
Mais bon...pour certains un mécréant sera toujours considéré comme un chien et non pas un humain avec sensibilité, amour et don de soi...

La différence n’est pas entre les athées et les croyants, pas plus qu’entre les agnostiques et les athées ou que sais-je encore. La différence réside dans la réalisation que nous existons aussi sur un plan plus profond que le seul plan physique. Ca, on peut le sentir, littéralement. Parfois, on appelle ça la « présence à ce qui est », ou la « présence à soi », ou encore la « conscience de l’Être »... cet état est toujours là, mais en général, nous n’en avons pas conscience.
Je pense que c’est cela qu’Anna voulait évoquer (mais je peux me tromper), et cette réalisation n’a pas de corrélation avec nos positions métaphysiques ou philosophiques, qui ne sont finalement rien d’autre que des postures mentales. Les athées sont tout autant concernés que les croyants.

[Jipé]

Les croyants vivent sous le regard de Dieu (un Dieu aimant, un Père) et entretiennent une relation permanente avec lui, ou du moins ils essaient. C'est une relation de confiance, pas de peur.

Cela revient à ce que moi j'appelle le regard que me porte ma conscience.
Si je sais que je ne suis pas bien dans mes actions, dans mes pensées, j'ai ma voix intérieure qui me le souligne, je sais que c'est mal, que je dois agir et penser différemment etc...
Jamais une fois dans ma vie je me suis dit, "c'est dieu qui me parle" ! J'ai toujours pensé que j'ai une conscience, qu'en fonction de mon éducation et de ma nature propre, je sais faire la différence entre le bien et le mal que je peux me faire ou que je peux faire aux autres.
La relation de confiance, je la veux avec ceux que j'aime d'abord, et ensuite avec l'Humain en général, le plus d'humains possible, mais en sachant que je ne peux aimer tout le monde et que tout le monde ne peut m'aimer. Ma conviction d'Amour est horizontale et pas verticale, tu comprends ?

[Zarathoustra2]

Si vous parlez à Dieu, c'est que vous êtes croyant, s'il vous répond, c'est que vous êtes schizophrène.

[_Coeur de Loi]

Tu diras ça aux prophètes.

Si Dieu ne peux pas parler, ce n'est pas le Dieu tout puissant.

[Anna]

Les croyants vivent sous le regard de Dieu (un Dieu aimant, un Père) et entretiennent une relation permanente avec lui, ou du moins ils essaient. C'est une relation de confiance, pas de peur.

Cela revient à ce que moi j'appelle le regard que me porte ma conscience.
Si je sais que je ne suis pas bien dans mes actions, dans mes pensées, j'ai ma voix intérieure qui me le souligne, je sais que c'est mal, que je dois agir et penser différemment etc...
Jamais une fois dans ma vie je me suis dit, "c'est dieu qui me parle" ! J'ai toujours pensé que j'ai une conscience, qu'en fonction de mon éducation et de ma nature propre, je sais faire la différence entre le bien et le mal que je peux me faire ou que je peux faire aux autres.
La relation de confiance, je la veux avec ceux que j'aime d'abord, et ensuite avec l'Humain en général, le plus d'humains possible, mais en sachant que je ne peux aimer tout le monde et que tout le monde ne peut m'aimer. Ma conviction d'Amour est horizontale et pas verticale, tu comprends ?

Tout à fait, je comprends ! Moi aussi, je me dis que je ne peux pas aimer tout le monde, après tout, c'est normal, seul Dieu le peut !

[Zarathoustra2]

Tu diras ça aux prophètes.

Les païens pensaient que les fous (terme générique comprenant en particulier les schizophrènes) ont un contact privilégié avec les forces d'en haut.

PS : il est cependant bien possible que mon dernier message ne soit pas à prendre complètement au premier degré.

[_Coeur de Loi]

Les païens peuvent penser ce qu'ils veulent.

On ne moque pas de Dieu.

(Galates 6.7)