Re: Faut-il interdire l'Islam dans les pays d'Europe ?

par _Spin Sam 21 Juil 2012 - 21:26

Bulle a écrit:Je n'ai pas dit banal, j'ai dit très exactement "C'est monnaie courante dans ce type de textes".

Et donc ce n'est plus de la haine ? Je ne comprends pas. Et traiter les juifs de singes et de cochons (4:46), si ce n'est pas de la haine, qu'est-ce que c'est ?

à+

par **Magnus** Dim 22 Juil 2012 - 10:18

L'ennui, pour les paroles de haine du Coran, c'est qu'on a sous les yeux ce qui se passe en terre d'islam et que nous avons, nous, occidentaux, d'énormes difficultés à penser que des musulmans puissent aujourd'hui les interpréter autrement, idem quand on voit les appels à la haine hurlés par des musulmans en angleterre, par ex, etc.

par JO Dim 22 Juil 2012 - 10:23

c'est donc l'islamISME qu'il faut bannir à tout prix, y compris par la répression d'une légalité sans indulgence . L'intégrisme est nocif partout .

par **Bulle** Dim 22 Juil 2012 - 10:46

Spin a écrit:
Bulle a écrit:Je n'ai pas dit banal, j'ai dit très exactement "C'est monnaie courante dans ce type de textes".
Et donc ce n'est plus de la haine ? Je ne comprends pas.

Non : le rapport à la haine ne vient pas de "monnaie courante" mais dans "type de texte" sourire

Cherche encore un peu Spin ce n'est pas très difficile et Libremax (il me semble que c'est lui mais je n'en suis pas certaine) avait développé ce raisonnement à propos des évangiles...

Et traiter les juifs de singes et de cochons (4:46), si ce n'est pas de la haine, qu'est-ce que c'est ?

Sourate 4 - Verset 46
"Parmi ceux qui ont adopté le judaïsme, il en est qui détournent les mots de leur sujet, disant : Nous avons entendu et nous avons désobéi, ou encore : Ecoute sans que tu sois entendu. Examine comment ils déforment les mots avec leur accent et se vengent sur la vraie religion. Alors que s'ils avaient dit : Nous avons entendu et nous avons obéis, regarde et vois par toi-même, tout cela leur profiterait largement. Mais Allah les maudit en raison de leur infidélité, car leur foi est très faible"
Je ne trouve pas de cochons, ni dans la version Chouraqui...

par _Spin Dim 22 Juil 2012 - 10:53

JO a écrit:c'est donc l'islamISME qu'il faut bannir à tout prix, y compris par la répression d'une légalité sans indulgence . L'intégrisme est nocif partout .

Je rappelle que le distinguo islam-islamisme :
1) est récent (les deux termes ont longtemps été rigoureusement synonymes),
2) a été introduit par des Occidentaux et non des musulmans,
3) est refusé par ceux-là même qu'il prétend distinguer au sein des musulmans, car pour eux un bon musulman ne peut être qu'islamiste...

Bref, quelle légitimité a-t-il ?

C'est pour les musulmans non islamistes qu'il aurait fallu trouver un terme spécifique. On éviterait ainsi plus sûrement de les stigmatiser... sauf qu'ils seraient plus sûrement stigmatisés par les autres musulmans...

à+

par **Magnus** Dim 22 Juil 2012 - 10:54

JO a écrit:c'est donc l'islamISME qu'il faut bannir à tout prix, y compris par la répression d'une légalité sans indulgence . L'intégrisme est nocif partout .

Oui, bien sûr, l'islamisme étant avant tout une idéologie politique, une théorie qui prétend s'appliquer à l'ensemble de la société.
Comme je l'ai dit par ailleurs dans "Les islamistes profanateurs", un sondage réalisé il y a six ans montre que 73 % des musulmans se déclarent favorables à la séparation des religions et de l'état.
Je ne sais où nous en sommes six ans après, mais il m'étonnerait que les chiffres aient fort changé.
Il faudrait savoir aussi ce qui se prêche exactement dans les mosquées. Tel imam aura un discours "musulman", un autre aura un discours "islamiste", un autre encore un discours entre-les-deux, ambigü.
Mais (je n'ai plus les chiffres en tête) de même que tous les catholiques ne vont pas à la messe, tous les musulmans ne fréquentent pas la mosquée.
Il faut aller voir du côté des magasins religieux, aussi. A Bruxelles, certaines librairies religieuses musulmanes vendent des livres qui sont assez limites (comment pratiquer proprement une exécution, par exemple...). Mais peut-être ne faut-il y voir qu'un simple enseignement sur ce que le Prophète disait sur la question. Aucun de ces musulmans fréquentant ces librairies ne s'en est allé, du coup, couper les bras et les mains des mécréants.

par JO Dim 22 Juil 2012 - 10:59

Il faut quand même surveiller de près les prédications et les prédicateurs, ainsi que les fidèles de ces foyers de propagande activiste . Comme pour les sectes, la vigilance s'impose mais l'exclusion ne se justifie qu'après dérive .

par _athéesouhaits Dim 22 Juil 2012 - 11:01

pour bulle
5:60. Dis: ‹Puis-je vous informer de ce qu'il y a de pire, en fait de rétribution auprès d'Allah? Celui qu'Allah a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré le Tagut, ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit›.
2:65;65. Vous avez certainement connu ceux des vôtres qui transgressèrent le Sabbat. Et bien Nous leur dîmes : "Soyez des singes abjects! "
7:166:166. Puis, lorsqu'ils refusèrent (par orgueil) d'abandonner ce qui leur avait été interdit, Nous leur dîmes : "Soyez des singes abjects".

par _athéesouhaits Dim 22 Juil 2012 - 11:02

Magnus

un sondage réalisé il y a six ans montre que 73 % des musulmans se déclarent favorables à la séparation des religions et de l'état.

en Belgique ou dans le monde?

par _Spin Dim 22 Juil 2012 - 11:06

[quote="Bulle"]

Spin a écrit:
Et traiter les juifs de singes et de cochons (4:46), si ce n'est pas de la haine, qu'est-ce que c'est ?
Sourate 4 - Verset 46
"Parmi ceux qui ont adopté le judaïsme, il en est qui détournent les mots de leur sujet, disant : Nous avons entendu et nous avons désobéi, ou encore : Ecoute sans que tu sois entendu. Examine comment ils déforment les mots avec leur accent et se vengent sur la vraie religion. Alors que s'ils avaient dit : Nous avons entendu et nous avons obéis, regarde et vois par toi-même, tout cela leur profiterait largement. Mais Allah les maudit en raison de leur infidélité, car leur foi est très faible"
Je ne trouve pas de cochons, ni dans la version Chouraqui...

Erreur, j'ai été un peu vite (mais je l'aurais fait aussi bien exprès puisque tu trahis ton ignorance de quelque chose de très connu), c'est 5:60.

Dis : "Puis-je vous informer de ce qu'il y a de pire, en fait de rétribution auprès d'Allah ? Celui qu'Allah a maudit, celui qui a encouru Sa colère et ceux dont il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré le Tagut, ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit !" (Hamidullah)

Contexte, d'après la Sira, Mohammed a traité les juifs de Médine de singes et de porcs. Et les sermons du vendredi qui reprennent ce verset un peu partout dans le monde ne s'y trompent, ce sont bien les juifs...

Mais non, il n'y a aucune haine...

à+

par **Magnus** Dim 22 Juil 2012 - 11:08

JO a écrit:Il faut quand même surveiller de près les prédications et les prédicateurs, ainsi que les fidèles de ces foyers de propagande activiste . Comme pour les sectes, la vigilance s'impose mais l'exclusion ne se justifie qu'après dérive .

Oui, bien sûr. Je me souviens d'un reportage sur une école coranique installée en France. Les reporters qui ont voulu en savoir plus se sont fait tabasser. Une enquête à été ouverte. Il s'agissait d'une école de bourrage de crâne, ni plus ni moins, avec à sa tête un pur islamiste.
Donc, de fait, une vigilance accrue s'impose, pour en somme séparer le bon grain de l'ivraie, faire le tri entre musulmans et islamistes.

par **Magnus** Dim 22 Juil 2012 - 11:09

athéesouhaits a écrit:Magnus
un sondage réalisé il y a six ans montre que 73 % des musulmans se déclarent favorables à la séparation des religions et de l'état.
en Belgique ou dans le monde?

En France.

par _athéesouhaits Dim 22 Juil 2012 - 11:10

allez un petit copié/ collé pour confirmer ce que dit Spin

Spoiler:

par _Spin Dim 22 Juil 2012 - 11:12

Magnus a écrit:Aucun de ces musulmans fréquentant ces librairies ne s'en est allé, du coup, couper les bras et les mains des mécréants.

Ce sont les voleurs qu'on ampute ! Et il y a quand même besoin d'un jugement régulier (selon les règles islamiques bien sûr) !

à+

par _Spin Dim 22 Juil 2012 - 11:13

athéesouhaits a écrit:allez un petit copié/ collé pour confirmer ce que dit Spin

Heu, tu pourrais donner la référence...

à+

par _Spin Dim 22 Juil 2012 - 11:16

Magnus a écrit:
athéesouhaits a écrit:Magnus
un sondage réalisé il y a six ans montre que 73 % des musulmans se déclarent favorables à la séparation des religions et de l'état.
en Belgique ou dans le monde?
En France.

Où ils sont généralement un peu plus modérés qu'ailleurs en Europe. Par exemple, les Tunisiens de France ont moins voté Ennhada que ceux d'Italie...

à+

par _athéesouhaits Dim 22 Juil 2012 - 11:34

Spin a écrit:
athéesouhaits a écrit:allez un petit copié/ collé pour confirmer ce que dit Spin
Heu, tu pourrais donner la référence...

à+

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par _athéesouhaits Dim 22 Juil 2012 - 11:36

Magnus a écrit:
athéesouhaits a écrit:Magnus
un sondage réalisé il y a six ans montre que 73 % des musulmans se déclarent favorables à la séparation des religions et de l'état.
en Belgique ou dans le monde?
En France.

tu as les réf du sondages stp?

par _athéesouhaits Dim 22 Juil 2012 - 11:40

Les musulmans français : un sondage aux résultats inquiétants.
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par **Magnus** Dim 22 Juil 2012 - 11:46

athéesouhaits a écrit:tu as les réf du sondages stp?

quelque part sur Wiki, mais je n'ai plus le lien précis.

par gaston21 Dim 22 Juil 2012 - 15:19

Magnus a écrit:
JO a écrit:Il faut quand même surveiller de près les prédications et les prédicateurs, ainsi que les fidèles de ces foyers de propagande activiste . Comme pour les sectes, la vigilance s'impose mais l'exclusion ne se justifie qu'après dérive .
Oui, bien sûr. Je me souviens d'un reportage sur une école coranique installée en France. Les reporters qui ont voulu en savoir plus se sont fait tabasser. Une enquête à été ouverte. Il s'agissait d'une école de bourrage de crâne, ni plus ni moins, avec à sa tête un pur islamiste.
Donc, de fait, une vigilance accrue s'impose, pour en somme séparer le bon grain de l'ivraie, faire le tri entre musulmans et islamistes.

Mais rappelez-moi qui a permis l'ouverture en France d'écoles coraniques ? Là, oui, il y a une faute énorme, car c'était encourager l'implantation de l'Islamisme, outre une infraction très grave à la laïcité .

par JO Dim 22 Juil 2012 - 15:32

Comme pour la légitime défense, on ne peut guère anticiper la faute avant qu'elle ne soit commise

par _athéesouhaits Dim 22 Juil 2012 - 15:36

JO a écrit:Comme pour la légitime défense, on ne peut guère anticiper la faute avant qu'elle ne soit commise

en légitime défense on a le droit de bruler les écoles coraniques alors!! explo

par _athéesouhaits Dim 22 Juil 2012 - 15:38

gaston21 a écrit:
Magnus a écrit:
JO a écrit:Il faut quand même surveiller de près les prédications et les prédicateurs, ainsi que les fidèles de ces foyers de propagande activiste . Comme pour les sectes, la vigilance s'impose mais l'exclusion ne se justifie qu'après dérive .
Oui, bien sûr. Je me souviens d'un reportage sur une école coranique installée en France. Les reporters qui ont voulu en savoir plus se sont fait tabasser. Une enquête à été ouverte. Il s'agissait d'une école de bourrage de crâne, ni plus ni moins, avec à sa tête un pur islamiste.
Donc, de fait, une vigilance accrue s'impose, pour en somme séparer le bon grain de l'ivraie, faire le tri entre musulmans et islamistes.
Mais rappelez-moi qui a permis l'ouverture en France d'écoles coraniques ? Là, oui, il y a une faute énorme, car c'était encourager l'implantation de l'Islamisme, outre une infraction très grave à la laïcité .

comme le halal dans les cantines...
l'islam s'insinue par petites touches et les autruches laissent faire..

par **Magnus** Dim 22 Juil 2012 - 15:42

Donc, tu n'as pas, Atchoum, confiance en la laïcité dont le rôle est à la fois de protéger l'islam (=le droit d'avoir la religion de son choix) et de nous protéger contre les excès de l'islam ?