Re: Faut-il interdire l'Islam dans les pays d'Europe ?

par ruban de moebius Sam 2 Juin 2012 - 21:34

Jipé a écrit:
athéesouhaits a écrit:l'Islam progressiste existe, mais il ne pourra se développer qu'en dehors des textes... un islam modéré..serait un schisme!
hors les musulmans qui tritureraient les textes deviendaient des traites a l'islam et seraient harcelés de fatwas. etant considérés comme apostats!
donc je ne crois pas a un islam adaptable a la laïcité ...sauf guerre intestine!
Dalil Boubaker et d'autres prouvent le contraire de ce que tu dis...

Mais tu n'as pas répondu à ceci:
Si je prends l'exemple de Dalil Boubaker, ce n'est pas pour rien, il y en a des tas comme lui, il est bien musulman ? Croyant et pratiquant ? Modéré?, et sa fonction n'est pas rien quand même...Donc, il peut être pris en exemple à mon avis!

Combien sur l'ensemble des musulmans de France et cet homme représente t'il tous les courants islamiques de France, combien adhérent a sa façon de penser?

par ruban de moebius Sam 2 Juin 2012 - 21:55

Bulle a écrit:
athéesouhaits a écrit:
ruban de moebius a écrit:
Spin a écrit:
Bulle a écrit:
Et c'est l'islam qui explique le fait qu'ils soient délinquants ?
C'est un peu partout dans le monde que les minorités musulmanes en pays non musulmans sont les plus perturbatrices des minorités (voir Europe, Russie, Australie, Asie du sud-est, Afrique sub-saharienne...), les minorités non-musulmanes en pays musulmans les plus maltraitées des minorités. On trouvera toujours des exceptions, mais la corrélation est là, flagrante. Après, c'est peut-être le pur hasard ?

à+
Oui mais dans les pays occidentaux les gens ne le voient pas ou ne le veulent pas le croire.
L'islam n'est pas une religion adaptable aux sociétés occidentales dans sa forme actuelle penser que si c'est faire preuve d'angélisme, car intrinsèquement cette doctrine est contre la démocratie et la laïcité sans compter son coté discriminatoire et haineux envers les non musulmans et les femmes, c'est l'essence même de cette doctrine qu'il faudrait revoir profondément pour que cela devienne une réalité, pour l'instant c'est pas parti pour.
bien dit
Non pas bien dit du tout ! Car dans un pays laïc c'est la religion qui s'adapte aux lois et pas l'inverse.
Et au passage je rappelle que les Imams exerçant en France l'ont fort bien compris et n'ont rien, absolument rien contre un islam à la française pour reprendre les propos utilisés.

C'est quoi un islam a la Française expliquez nous dans le détail ce que c'est.
Concernant ce que vous affirmez c'est faux ,l'islam n'est pas adaptable aux sociétés occidentales justement a cause de ses textes fondateurs.
Combien d'imams prônent un islam a la Française et conseillent a leurs ouailles féminines d'abandonner le port du hijab dans la sphère publique, ce foulard étant un signe religieux ostentatoire.
Combien conseillent a ces mêmes ouailles qu'elles peuvent épouser un non musulman sans qu'il se convertisse .
Les prières de rues vous donnent tort, le cas de la rue mira en est un, pendant que ces gens priaient dans la rue la grande mosquée de paris était quasiment vide d'après Boubaker comment expliquez vous cela?

par _athéesouhaits Sam 2 Juin 2012 - 22:03

Jipé a écrit:Pourquoi tu ne réponds pas à mes questions athée ?
3eme fois:
Si je prends l'exemple de Dalil Boubaker, ce n'est pas pour rien, il y en a des tas comme lui, il est bien musulman ? Croyant et pratiquant ? Modéré?, et sa fonction n'est pas rien quand même...Donc, il peut être pris en exemple à mon avis!

c'est quoi la question<,

par David2012 Sam 2 Juin 2012 - 22:34

athéesouhaits a écrit:david 2012
Je dirais que c'est en théorie, le point de vue de quelqu'un qui ne vit pas en banlieue.
1/ je suis issu du lumpen proletariat.. mon père vidait les wagons aux chemins de fer..j'ai connu la misère pendant de nombreuses années , j'allais acheter a crédit chez l'épicier du coin dès le 20 de chaque mois , et on vivait a 4 dans 10m2.en banlieu parisienne sans s d b
les chiottes sur le palier.au 5ème étage sans ascenseur sans frigo ni télé jsuq'a mes 11 ans, la télé à 16ans.
je jouais exclusivement dans la rue.
j'ai commencé a travailler a 16 ans!
la misère je connais!
mes parents n'avaient aucun diplome,
Ca ne les pas empecher de m'élever correctement.J'avais pas interet a répondre mal ou a mal me comporter a l'école.
Par contre je n'ai jamais manqué ni d'amour ni de sécurité, ni de répères..

2/ j'etais éducateur spécialisé en sessad (service d'aide et de soin a domicile) a Montpellier.Je m'occupais d'enfants et d'ados des quartiers chauds :la paillade ,le petit bard, la cité" gely (gitans)

alors stp avant de venir me donner des leçons parle moi plutot de ton expérience personnelle!

Je ne fais pas de morale, ni ne donne de leçon, et je ne me citerais pas comme un exemple, chacun ayant un parcours bien particulier.
Cependant l’exception ne fait pas la règle.
Ce n'est pas parce que toi, Zidane ou Mohammed Ali, s'en sont sorti à travers le sport ou par un biais quelconque que tous les habitants de banlieues populaires peuvent aussi facilement accéder au statut de français moyen. Le sport d'ailleurs n'apprends pas à écrire lire et comprendre.
Plus que de la colère tous ces commentaires m'attristent profondément, tous les jours je constate heureusement l'inverse de ce que l'on montre sur les reportages d'horreur de W9.
Hier les juifs, les polaks, les ritals, les métèques, et tous les contemporains chauvins de ces diverses époques déclaraient, "non, jamais ils ne pourront s’intégrer", ils sont trop différents...et pourtant...(mais forcement qui veut noyer son chien l'accuse de la rage).
Emmanuel Todd à raison sur ce point, la stigmatisation des musulmans se calmera avec les nouvelles générations, urbaines et plus cosmopolites, moins apeurées par "l'invasion" des "blacks" ou des "rebeus", en écoutant même du rap. ou du Rai.

gaston21 a écrit:En définitive, que de haine...La peur de l'autre, de l'étranger...J'en ai connu, des musulmans, sur les chantiers, des gens traités en esclaves et qui ne se révoltaient même pas, soucieux simplement d'envoyer un peu d'argent au bled . Et je n'ai pas souvenir du moindre vol, du moindre méfait .Alors, arrêtez de voir le mal partout. Il y a des musulmans à Dijon, et Chenove où je vais très souvent . Bien sûr, des petits cons, il y en a aussi, des voitures qui brûlent ou des feux de poubelles ...Mais ne généralisons pas .La quasi totalité des musulmns est composée de gens honnêtes et sans histoire, qui ne demandent qu'à vivre comme nous tous. Par contre, oui, il faut être plus sévère pour les délinquants et frapper fort, mais là c'est notre Justice qui est en cause et pas l'Islam . Si j'ai un reproche à faire à l'Islam, ce n'est pas un quelconque appel à la violence, argument fallacieux de ses adversaires, mais au contraire le conditionnement de ses croyants à la soumission; c'est le contraire de la révolte, de la révolution. Ce n'est pas ainsi qu'on forge des conquérants; on forge des soumis. Pas étonnant qu'on ait pu les coloniser aussi facilement Et c'est cet esprit de soumission qui a fait que des régimes autocratiques se soient établis si facilement et se poursuivent sans trop d'aléas , le Maroc par exemple. Cet atavisme de soumission, toujours entretenu par cette religion, ralentit consédérablement l' avancée de la démocratie. Ouvrez les journaux. L'Islam a été conquérant, mais ne l'est plus . Par contre, il est lourd à porter pour ses croyants,en raison de ses interdits et préceptes d'un autre âge. Espérons que...

J'ajouterais qu'avant de déclarer l'expression "travail d'arabe" on disait volontiers "travail de portos" sur les chantiers, et lorsque je rentre dans un troquet avec un collègue magrébin, tout le monde se demande s'il ne va pas poser une bombe...ha non il fume et bois une bière ouf il est intégré, mais bon on ne sait jamais, l'a une tête louche quand même...
Ce qui est d'ailleurs paradoxale, c'est que d'un coté certains chef de chantiers virent le moindre "bronzé" intérimaire au bout de deux jours, sans véritables raisons, et de l'autre déclarent "ben c'est vraiment des fainéants ces bougnoules, pis vont nous construire des mosquées partout, et pis sont des voleurs", "tiens tu bois pas un coup de rouge, t'es un peu bronzé aussi, t'es musulman ?" rire

par Anna Dim 3 Juin 2012 - 7:53

La stratégie sécuritaire des Américains d'influence et de formation de leaders d'opinion musulmans en France
Washington à la conquête du 9-3
Le Monde - 5 juin 2010 - Luc Bronner
« Depuis le 11 septembre 2001, les Américains ont en partie réorienté leur stratégie d'influence vers les leaders musulmans des pays occidentaux. Une démarche renforcée par l'élection de Barack Obama. "Notre volonté est d'identifier les futurs leaders français, ceux qui pourront émerger, ceux qui seront amenés à prendre des responsabilités", explique Lora Berg, attachée culturelle de l'ambassade [des Etats-Unis en France]. Les Américains misent sur un changement socio-démographique en France, complète le chercheur Vincent Geisser, 42 ans, spécialiste de l'islam. Ils font le calcul que les élites françaises, aujourd'hui âgées et blanches, vont forcément évoluer, et identifient ceux qui, aujourd'hui en périphérie du système, pourront être demain des leaders. »

Les militants français formés à la méthode Obama Le Monde - 5 juin 2010 - Luc Bronner
« Pour la troisième fois depuis la victoire d'Obama, l'ambassade [des Etats-Unis] organise une formation électorale en visant prioritairement les leaders des minorités. L'ancien leader démocrate Howard Dean était ainsi venu à Saint-Ouen, en Seine-Saint-Denis, en novembre 2009, pour expliquer les méthodes du Parti démocrate. De leur côté, des jeunes militants français sont partis à Chicago en mars pour observer comment les Américains font émerger des leaders locaux. "Des réseaux sont en train de travailler pour promouvoir la diversité en politique. Il est très important de vous connaître entre vous, parce que vous avez des intérêts en commun", explique l'attachée culturelle de l'ambassade, Laura Berg, à l'assemblée. »

Diversité : les USA soutiennent une association à Lyon
Le Figaro - 13 décembre 2010 - Olfa Khamira
« Dans le cadre d'une volonté politique forte en faveur des minorités, le consulat américain de Lyon s'attache à promouvoir la «diversité à la française» à travers son soutien à une association.
Les Etats-Unis restent très impliqués en France sur la question de la diversité. Début décembre, le consul américain de Lyon Mark Shapiro a accompagné le lancement d'une nouvelle association baptisée Confluence pour le respect et la diversité, une structure visant à promouvoir les minorités et particulièrement la minorité musulmane. Ce projet est le résultat d'un partenariat entre la région Rhône-Alpes et le Département d'Etat américain, l'équivalent de notre ministère des Affaires étrangères.
Cette association ambitionne «de créer, d'animer et de gérer à Lyon, un centre dédié à la diversité et à la lutte contre les discriminations», selon le magazine . «Ce n'est ni l'officine des Etats-Unis, ni d'un parti politique. Il s'agit d'un espace de rencontre et de réflexion non partisan», a assuré Abdelaziz Dahhassi, le directeur de l'association au magazine Lyon Capitale. Cette nouvelle association est à la recherche des fonds publics et privés car «le consulat amércain n'apporte qu'un soutien symbolique», a affirmé au Figaro.fr Paul Patin, le porte-parole de l'Ambassade à Paris.
Mais pourquoi cet intérêt pour nos minorités ? La France, avec 4 à 5 millions de musulmans, forme un cas à part vu de Washington. [...] Plus récemment, l'ambassadeur Charles Rivkin écrivait : «Nous estimons que si la France, sur une longue période, ne réussit pas à améliorer les perspectives de ses minorités et à leur offrir une véritable représentation politique, elle pourrait s'affaiblir, être plus divisée, peut-être encline à des crises et repliée sur elle-même en conséquence, être un allié moins efficace».
Considérant que «les populations défavorisées restent une cible évidente pour les recruteurs extrémistes», l'ambassade évoque dans une note du 25 janvier 2007 de possibles aides financières pour lutter «contre les conséquences des discriminations et l'exclusion des minorités en France». Les programmes en direction des banlieues et des Français d'origine étrangère coûte chaque année 3 millions de dollars à l'ambassade des Etats-Unis. La stratégie américaine est simple : financer des projets de renouvellement urbains, des conférences ainsi qu'un programme d'échange permettant à de jeunes musulmans français de visiter l'Amérique.
Ce type de programmes, lancé au lendemain du 11 septembre 2001, vise dans un premier temps à améliorer l'image des Etats-Unis, mais aussi à repérer les talents émergents dans les banlieues. Les Américains souhaitent ainsi renforcer leur présence économique et culturelle en France tout en participant au développement de villes au potentiel ignoré. L'objectif principal des Etats-Unis est d'aider et accompagner les jeunes issus de l'immigration, afin de les éloigner d'éventuelles dérives extrémistes. Mais Washington s'est également aperçu d'un intérêt politique, en s'assurant les bonnes grâces de ceux qui seront peut-être les décideurs de demain. »

par JO Dim 3 Juin 2012 - 8:00

Les minorités en question ne seront pas forcément islamisées . Plus on éduque et moins on a de chances de fanatisme . La France ne l'a pas compris . C'est triste que les USA viennent faire ce travail en France .

par Jipé Dim 3 Juin 2012 - 8:30

athéesouhaits a écrit:
Jipé a écrit:Pourquoi tu ne réponds pas à mes questions athée ?
3eme fois:
Si je prends l'exemple de Dalil Boubaker, ce n'est pas pour rien, il y en a des tas comme lui, il est bien musulman ? Croyant et pratiquant ? Modéré?, et sa fonction n'est pas rien quand même...Donc, il peut être pris en exemple à mon avis!
c'est quoi la question<,

là où il y a des points d'interrogation...

par Alcinoos Dim 3 Juin 2012 - 9:31

@Iowai, mon "pour ainsi dire" introduit une nuance (je déteste en effet la pensée monolithique, à l'emporte-pièce, qui confond force et manque de subtilité).
La modestie dont tu parles est simplement le refus de se prévaloir d'une chose qui n'est pas officielle. Ce qui est officiel, c'est que je suis professeur d'Histoire (ce qui est censé me donner une certaine compétence sur ces questions), et que j'ai étudié dans un cadre universitaire l'Histoire des Religions, sans toutefois l'enseigner actuellement (je n'en suis donc pas officiellement "spécialiste" ou "expert" ie : je ne suis pas titulaire d'une chaire d'HdR).

Voilà pour les préliminaires.
Et puisque être nuancé ne signifie pas être fuyant, la réponse à ta question est "contre l'application de la chariah en France" : cette réponse a, je pense, le mérite d'être claire, et sans appel.

Mais puisque tu parles du Canada, développons un peu, si tu le veux bien : le Canada, si je me rappelles bien, relève de la Couronne Britannique. Or, ce qui s'y passe ne m'étonne absolument pas, car l'Angleterre applique déjà en partie la Chariah dans ses tribunaux, et, de mon point de vue, c'est absolument regrettable ; mais il se trouve que ces deux pays, Canada et Angleterre, quoiqu'ils garantissent la liberté de croyance, ne sont pas laïques.
Seule la laïcité à la Française peut, à mon avis, garantir la coexistence pacifique des religions. Pour cela, il faut qu'elle soit irréprochable et impartiale. Donc, soit on interdit toutes les religions (et alors j'émigre en Grèce LOL), soit on en interdit aucune. Interdire l'Islam en Europe serait ni plus ni moins que refaire une abrogation de l'Edit de Nantes. Les humanistes et les libres penseurs jugeront (si tant est qu'ils soient réellement ce qu'ils disent et qu'ils ne confondent pas libre pensée et attrait compulsif du non politiquement correct).

Lorsque je lis les posts précédents,en effet, et notamment celui d'Athéesouhaits, que je félicite au passage pour son pseudo, je suis frappé par l'indigence de l'argumentation. On assène à longueur de posts que l'Islam est décidément, définitivement, par construction incompatible avec la modernité, les droits de l'Homme, la démocratie.

On raisonne se faisant, comme si l'Islam était monolithique : on plaque une vision catholique du monde sur une religion et une culture qu'on connaït finalement peu et très mal. Il n' y a pas de Pape en Islam ! Il n'y a pas de cathéchisme Musulman ! Donc l'Islam peut s'inventer, s'adapter, s'interpréter d'un grand nombre de manières possibles !
Le Coran, de plus, fait l'objet d'une exégèse dès les débuts de son existence : il y a plusieurs écoles juridiques dans le monde Arabo-Musulman ! Certaines sont rigoristes et d'autres non.

De plus, on feint d'oublier que le Judaïsme, par exemple, est elle aussi une religion ultra-légaliste dont les textes sont truffés de propos intransigeant contre les idolâtres, l'homosexualité, etc. et contiennent des appels au meurtre. Qui oserait dire que le Judaïsme est incompatible avec la modernité ? Personne. Pour la simple et bonne raison qu'il y a plusieurs Judaïsmes, et qu'il a su s'adapter à cette modernité à travers cette pluralité.

Si l'on a pas peur du ridicule et de l'absurde, qu'on se demande enfin comment Mustafa Kemal a pu réformer la Turquie et en faire une nation moderne (et Habib Bourguiba pour la Tunisie) : en interdisant l'Islam dans leur pays ???? MdRrrrrr !!!!Non, en le réformant et en le soumettant à la loi du peuple ! La femme Turque je crois, a pu voter 22 ans avant la femme Française !

Alors oui, si vous brûlez d'un secret amour pour le Wahhabisme saoudien (ultraminoritaire), pour le courant Salafiste (très minoritaire également), vos propos sont vrais car, comme dit un proverbe qui n'est pas un verset du Coran : "qui veut noyer son chien, l'accuse de la rage".

par Jipé Dim 3 Juin 2012 - 9:35

Ruban:

Concernant ce que vous affirmez c'est faux ,l'islam n'est pas adaptable aux sociétés occidentales justement a cause de ses textes fondateurs.

Bien sûr que si, il existe déjà un Islam modéré et de nombreux musulmans le pratique.
Ils s'appellent des musulmans "modérés", comme l'est Dalil Boubaker...
Il est un adepte d'un islam "intégré" dans la société française et n'est critiqué que par les intégristes, comme quoi il y a bien deux manières de concevoir l'Islam, contrairement à ce que tu t'avances à dire...

par Jipé Dim 3 Juin 2012 - 9:38

Félicitations Alcinoos, c'est clair, net et précis! okey

par Alcinoos Dim 3 Juin 2012 - 9:40

@ jipé : C'est bien ce que je disais : "Qui veut noyer son chien"

par Alcinoos Dim 3 Juin 2012 - 9:40

Par rapport au post précédent je voulais dire - ça va trop vite pour moi !

par Ling Dim 3 Juin 2012 - 9:46

L'application de la Charia au Canada ne s'est pas faite. Les faits remontent à 2003...depuis rien. L'Ontario l'a même déclarée incompatible avec les textes fondateurs du Canada.
Pour la Grande Bretagne, il est abusif de parler d'application de la Charia. Il s'agit d'organes consultatifs n'ayant à ce jour aucun pouvoir décisionnel.

Voir: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le titre de cet article est me semble-t'il abusif.

par Anna Dim 3 Juin 2012 - 9:52

En relisant la 1ère page...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par Bulle le Dim 11 Déc 2011 - 15:32 :

Personnellement et en l'état actuel de mes observations : s'il fallait voter, je voterais pour l'interdiction de l'islam en Europe.
A mon sens une religion légaliste est parfaitement incompatible avec la laïcité et les valeurs républicaines.
La religion telle que celle-ci n'a de mon point de vue pas grand chose à voir avec la liberté de penser : bien au contraire.
J'estime que c'est à la religion de s'adapter aux lois de la république et pas le contraire.
____________________________________________________________________

par Magnus le Dim 11 Déc 2011 - 15:32 :

J'ai voté oui.
Comme je le disais par ailleurs :
L'Islam n'est pas fait pour l'Europe, c'est un fait, une évidence, c'est clair comme de l'eau de roche, ca crève les yeux.
Deux mentalités diamétralement opposées, deux façons de voir totalement incompatibles.
Deux univers aux antipodes l'un de l'autre.

Et je rejoins totalement l'avis de Bulle.
(Si je je m'abuse, Magnus n'a pas changé d'avis)
_____________________________________________________________________

par Jipé le Dim 11 Déc 2011 - 17:00 :

Etant contre toutes religions je vote oui, il faut interdire l'islam car il ne respecte pas l' être humain dans ses valeurs.

par **Bulle** Dim 3 Juin 2012 - 10:00

ruban de moebius a écrit:
C'est quoi un islam a la Française expliquez nous dans le détail ce que c'est.
Concernant ce que vous affirmez c'est faux ,l'islam n'est pas adaptable aux sociétés occidentales justement a cause de ses textes fondateurs.

Je te mets le lien d'un article du Monde des Religions qui explique le point de vue de Bowen et qui relate les expériences
ICI

Combien d'imams prônent un islam a la Française et conseillent a leurs ouailles féminines d'abandonner le port du hijab dans la sphère publique, ce foulard étant un signe religieux ostentatoire.

Je ne sais pas, mais toi, as-tu des statistiques là dessus ?

Combien conseillent a ces mêmes ouailles qu'elles peuvent épouser un non musulman sans qu'il se convertisse .
Les prières de rues vous donnent tort, le cas de la rue mira en est un, pendant que ces gens priaient dans la rue la grande mosquée de paris était quasiment vide d'après Boubaker comment expliquez vous cela?

Et combien de prêtres conseillent à leurs ouailles d'épouser autre chose qu'un chrétien, combien de rabin conseillent etc...
Tu ne fais pas la différence entre un conseil et une obligation ? Les conseils un état n'a pas à s'en préoccuper : c'est quand le mariage est imposé contre la volonté qu'il y a un délit. Et là c'est le rôle de l'état de protéger la liberté des femmes.

par Jipé Dim 3 Juin 2012 - 10:03

Mais Anna, tu ne comprends rien de ce qu'on a expliqué...
Je prends un exemple dont tu vas, je l'espère, saisir la nuance...
Tu es catho, est-ce que tu suis l'Ancien Testament à la lettre ? Es-ce que tu appliques "oeil pour oeil, dent pour dent" ?
Non, je suppose et bien pour le Coran c'est pareil, il y a la partie qui n'est pas prise en compte par de nombreux croyants. Ils vont dans l'interprétation modérée tout en gardant leur foi, comme toi tu n'es pas une intégriste (enfin pas trop... rire

) mais tu es croyante et tu as la foi...
Compris maintenant. La Coran et les hadiths fondamentalistes non! Le Coran assoupli et modéré, oui...

par **Bulle** Dim 3 Juin 2012 - 10:05

Anna a écrit:En relisant la 1ère page...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
par Bulle le Dim 11 Déc 2011 - 15:32 :
Personnellement et en l'état actuel de mes observations : s'il fallait voter, je voterais pour l'interdiction de l'islam en Europe.
A mon sens une religion légaliste est parfaitement incompatible avec la laïcité et les valeurs républicaines.
La religion telle que celle-ci n'a de mon point de vue pas grand chose à voir avec la liberté de penser : bien au contraire.
J'estime que c'est à la religion de s'adapter aux lois de la république et pas le contraire.

Et mon opinion n'a pas changé d'un yota !
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"A mon sens une religion légaliste est parfaitement incompatible avec la laïcité et les valeurs républicaines" et j'ajouterai que je l'applique à TOUTES les religions y compris l'ex religion de l'état français qui n'a accepté la laïcité que contrainte et forcée.
C'est pourtant clair Anna [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par Jipé Dim 3 Juin 2012 - 10:10

Je rajouterais, qu'il y a bien un courant intégriste chez les cathos, Mgr Lefebvre est un extrémiste et n'est pas suivi par tous les cathos...

par JO Dim 3 Juin 2012 - 10:51

La laïcité n'est pas l'interdiction des religions, mais leur pratique publique et le prosélytisme . L'Islamisme n'a donc pas à être interdit mais cantonné à l'espace privé , comme le veut la loi .

par _athéesouhaits Dim 3 Juin 2012 - 11:11

Jipé a écrit:
athéesouhaits a écrit:
Jipé a écrit:Pourquoi tu ne réponds pas à mes questions athée ?
3eme fois:
Si je prends l'exemple de Dalil Boubaker, ce n'est pas pour rien, il y en a des tas comme lui, il est bien musulman ? Croyant et pratiquant ? Modéré?, et sa fonction n'est pas rien quand même...Donc, il peut être pris en exemple à mon avis!
c'est quoi la question<,
là où il y a des points d'interrogation...

musulman ...oui mais pas musulman-musulman comme le souhaite le coran.. exemple il devrait faire la hijra puisqu"il en a les moyens...
croyant pratiquant ...oui.. mais pas comme le souhaite le coran...exemple , il devrait participer a l'expansion de l'islam
Modéré..concept trop flou...

par _athéesouhaits Dim 3 Juin 2012 - 11:18

je vous conseille de lire ce texte un peu long mais très instructif..ça vous ramènera a la réalité

ps je ne connais pas l'orientation politique de l'auteur;

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par Anna Dim 3 Juin 2012 - 11:54

Bulle, les Catholiques lisent l'AT à la lumière du NT :

Comme les disciples s’étaient rassemblés autour de Jésus, sur la montagne, il leur disait : « Vous avez appris qu’il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi. Eh bien moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour ceux qui vous persécutent, afin d’être vraiment les fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous ? Les publicains eux-mêmes n’en font-ils pas autant ? Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les païens eux-mêmes n’en font-ils pas autant ? Vous donc, soyez parfaits comme votre Père céleste est parfait. » Mat 5,43-48

par _dede 95 Dim 3 Juin 2012 - 12:01

Comment Atchoum tu ne connais pas son orientation?
Je suis très déçu que tu dise cela?
(Charles-Emmanuel Guérin, Officier de Sécurité, pour LibertyVox)
Citation de Libertyvox:

J’aime la France, ma patrie, et je ne veux pas qu’elle meure ; là est ma priorité. Je suis français, patriote, juif, je voterai Marine Le Pen et, pardonnez moi cette grossièreté, messieurs du camp du bien, je vous emmerde.
© Uncle pour LibertyVox

Allez les petits gars, on va bouffer du "bougnoule", j'ai fais l'indo moi!

Alors non, les religions se "valent", les conquistadors espagnols et portuguais ont conquis l'amérique du sud pour IMPOSER une religion, les maghrébins reviennent pour imposer unhe religion! Même combat!

Par contre la stigmatisation d'une minorité n'a toujours eu qu'un but, détourner l'attention de l'opinion!

par cana Dim 3 Juin 2012 - 12:09

dede 95 a écrit:Comment Atchoum tu ne connais pas son orientation?
Je suis très déçu que tu dise cela?

Allez les petits gars, on va bouffer du "bougnoule", j'ai fais l'indo moi!

Alors non, les religions se "valent", les conquistadors espagnols et portuguais ont conquis l'amérique du sud pour IMPOSER une religion, les maghrébins reviennent pour imposer unhe religion! Même combat!

Par contre la stigmatisation d'une minorité n'a toujours eu qu'un but, détourner l'attention de l'opinion!

Oui bien d'accord avec toi dédé.
Tant qu'il n'y a pas d'imposition (inquisition, chasse au profane mécréant sorciére hérétique cathare....)
On peut prier qui on veut, divinert la lune ou le soleil ou même les paquerettes... je ne vois pas le probléme.
et je m'étonnes que des croyants qui ont vraiment la foi dans leur religion, ne comprennent pas ce point de vue. (ni même certains athées sourire

)

POINT DE CONTRAINTE EN RELIGION

par _athéesouhaits Dim 3 Juin 2012 - 12:18

Dédé
citation de liberty vox
tu as le lien stp

sinon officier de sécurité n'est pas une orientation politique que je sache il y a des officiers de sécurité a gauche
ceci dit il est peut etre de FN c'est pour ça que j'ai précisé que je ne connaissais pas son orientation au cas ou!!