Re: Couvent (la face cachée)

par Tibouc Dim 18 Déc 2011 - 18:20

interprète a écrit:Le rapport est clair JP : Dieu a créé le désir sexuel et le plaisir qui en découle, il n'a pas "créé" les pratiques inventées par les hommes pour en profiter d'une manière ou d'une autre.

Curieusement, plusieurs espèces animales ont inventés ces mêmes pratiques...

par _Krinou Dim 18 Déc 2011 - 18:25

Ça c'est vrai ! J'ai appris récemment que les bonobos avaient de drôles de moeurs.
Ce qui m'a permis d'apprendre que l'homosexualité n'était pas qu'une histoire humaine. Donc, ça fout en l'air toute la théorie de ceux qui disent que c'est contre-nature ou déviant.

par -interprete Dim 18 Déc 2011 - 18:39

Krinou a écrit:Ça c'est vrai ! J'ai appris récemment que les bonobos avaient de drôles de moeurs.
Ce qui m'a permis d'apprendre que l'homosexualité n'était pas qu'une histoire humaine. Donc, ça fout en l'air toute la théorie de ceux qui disent que c'est contre-nature ou déviant.

Pas exactement, puisque les bonobos s'y adonnent à des fins clairement sociales, et il n'y a pas de bonobos exclusivement homosexuels ; contrairement à l'homosexualité humaine, qui souvent est le fruit du développement psychique de la personne, et dont on peut parfois identifier les causes.

par Jipé Dim 18 Déc 2011 - 18:40

Krinou a écrit:Ça c'est vrai ! J'ai appris récemment que les bonobos avaient de drôles de moeurs.
Ce qui m'a permis d'apprendre que l'homosexualité n'était pas qu'une histoire humaine. Donc, ça fout en l'air toute la théorie de ceux qui disent que c'est contre-nature ou déviant.

bien évidemment ce n'est pas contre nature, ce sont encore les religions qui ont inventé cela...
Même certaines tortues ont des rapport "homosexuels"...
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par -interprete Dim 18 Déc 2011 - 18:45

Sans oublier que le comportement d'un animal n'a pas automatiquement à être qualifié de naturel. N'oublions pas que nous sommes nous-mêmes des animaux.

par _Krinou Dim 18 Déc 2011 - 18:56

interprete a écrit:
Krinou a écrit:Ça c'est vrai ! J'ai appris récemment que les bonobos avaient de drôles de moeurs.
Ce qui m'a permis d'apprendre que l'homosexualité n'était pas qu'une histoire humaine. Donc, ça fout en l'air toute la théorie de ceux qui disent que c'est contre-nature ou déviant.
Pas exactement, puisque les bonobos s'y adonnent à des fins clairement sociales, et il n'y a pas de bonobos exclusivement homosexuels ; contrairement à l'homosexualité humaine, qui souvent est le fruit du développement psychique de la personne, et dont on peut parfois identifier les causes.

Peu importe la raison pour laquelle ils s'y adonnent Interprète. Cela ne change rien à ce fait. Tu sais, il n'y a pas si longtemps, j'aurais été d'accord avec toi, mais il faut se rendre à l'évidence, certaines espèces animales, pratiquent l'homosexualité. Partant de ce constat, il serait absurde de dire que c'est contre-nature ou relevant de la psychiatrie comme ce fût très longtemps le cas.

par -interprete Dim 18 Déc 2011 - 19:00

Voilà justement pourquoi je te rappelle que l'homme est une espèce animale.
Que l'homosexualité relève de la psychiatrie, je ne vois pas trop ce que ça peut vouloir dire exactement. Mais que l'homosexualité chez l'homme ait souvent comme origine des traumatismes psychiques, c'est indéniable.

Après, pour savoir si l'homosexualité est contre-nature ou non, il faudrait déjà savoir ce que veut la nature, ce qui n'est pas le cas.

par Jipé Dim 18 Déc 2011 - 19:12

interprete a écrit: Mais que l'homosexualité chez l'homme ait souvent comme origine des traumatismes psychiques, c'est indéniable.

tu veux dire par là, qu'un homosexuel est un malade mental ayant une pathologie psychiatrique ?

par _Krinou Dim 18 Déc 2011 - 19:18

Interprète,

J'ai du mal à définir dans ta réponse si tu es pour ou contre.
Je n'ai pas la réponse à ta question, mais c'est un fait, pendant longtemps, l'homosexualité était considérée comme une maladie mentale.
Je ne suis pas sûre qu'il faille avoir un traumatisme psychique pour être homosexuel, je pense que c'est une affaire de "goût personnel". Je ne suis même pas sûre que ce soit un choix d'ailleurs. On ne choisis pas d'aimer ou non le chocolat. On aime ou aime pas, c'est tout, on ne peut pas l'expliquer.

par -interprete Dim 18 Déc 2011 - 19:22

Krinou, je ne vois pas pourquoi il serait toujours systématiquement nécessaire d'être pour ou contre tel ou tel sujet. Je ne suis ni pour ni contre l'homosexualité, c'est un phénomène qui m'est indifférent. Ce qui ne m'empêche pas d'y réfléchir.

De toute évidence, l'homosexualité n'est pas un choix, Krinou, les homosexuels sont les premiers à le dire. Qui serait assez maso pour choisir d'être homosexuel dans une société officiellement ouverte, mais officieusement encore largement homophobe ?

tu veux dire par là, qu'un homosexuel est un malade mental ayant une pathologie psychiatrique ?

Non, je veux dire ce que j'ai dit : que l'homosexualité chez l'homme ait souvent comme origine des traumatismes psychiques, c'est indéniable.

par _Krinou Dim 18 Déc 2011 - 19:27

Interprète, tu es musulman. On sait bien que le Coran au même titre que la Bible, condamne l'homosexualité. Tu as donc bien un avis sur la question.
Oui, c'est bien pourquoi j'ai précisé ensuite : "je ne suis pas sûre que ce soit un choix". Mais, le fait que ce ne soit pas un choix en fait-il pour autant un acte contre-nature ou relevant de la psychiatrie.

par -interprete Dim 18 Déc 2011 - 19:34

Krinou a écrit:Interprète, tu es musulman. On sait bien que le Coran au même titre que la Bible, condamne l'homosexualité. Tu as donc bien un avis sur la question.

Merci, mais j'ai un cerveau... le Coran ne réfléchit pas à ma place... Et ce n'est pas parce que le Coran dit quelque chose que je dois me ranger à cet avis.
Soit dit en passant, le Coran condamne les pratiques homosexuelles, et non pas l'homosexualité, ce qui est quand même très différent.

Oui, c'est bien pourquoi j'ai précisé ensuite : "je ne suis pas sûre que ce soit un choix". Mais, le fait que ce ne soit pas un choix en fait-il pour autant un acte contre-nature ou relevant de la psychiatrie.

"Contre-nature" pour moi ne veut rien dire, comme je l'ai déjà expliqué. La constante comparable à une "volonté" que l'on pourrait entrevoir dans la nature est la survie des espèces par la reproduction. On pourrait alors en conclure que l'homosexualité est contre-nature, mais dans ce cas la majorité de nos comportements le seraient aussi, puisque la reproduction et la survie de l'espèce humaine est le cadet de nos soucis.

"Relevant de la psychiatrie", c'est encore plus vide de sens, car tout phénomène psychique, y compris l'orientation sexuelle, peut être étudié par la psychiatrie !

par Tibouc Dim 18 Déc 2011 - 19:43

Soit dit en passant, le Coran condamne les pratiques homosexuelles, et non pas l'homosexualité, ce qui est quand même très différent.

Pas tellement non...

par -interprete Dim 18 Déc 2011 - 19:47

Ben si... et le fil actuel convient particulièrement pour illustrer la différence.

par _Krinou Dim 18 Déc 2011 - 19:51

Interprète,

Ai-je jamais dis que tu n'avais pas de cerveau ?
Si tu es musulman, tu suis les préceptes du Coran comme les chrétiens suivent les préceptes de la Bible, non ?
Bon, j'avoue que là, j'arrive plus à suivre moi, étant donné que nous n'avons pas la même vision sur les termes "contre-nature" et "psychiatrie".
Bien sûr que toute orientation sexuelle peut être étudiée. Moi je parle de l'homosexualité. Elle fût longtemps considérée comme une maladie mentale. Je fais ce constat, c'est tout, mais je ne peux en expliquer les raisons.

par Tibouc Dim 18 Déc 2011 - 19:55

Expliques la différence alors interprète.

par Jipé Dim 18 Déc 2011 - 20:00

interprete a écrit:

Jipé a écrit:tu veux dire par là, qu'un homosexuel est un malade mental ayant une pathologie psychiatrique ?
Non, je veux dire ce que j'ai dit : que l'homosexualité chez l'homme ait souvent comme origine des traumatismes psychiques, c'est indéniable.

Whaou!! l'argument béton !! okey

Donne moi tes sources fiables, pour faire une telle affirmation stp!

par -interprete Dim 18 Déc 2011 - 20:00

Tibouc a écrit:Expliques la différence alors interprète.

On peut très bien être homosexuel sans avoir de rapports homosexuels, de même que les moines et les nonnes sont (on l'imagine) majoritairement hétérosexuels, sans pour autant avoir de rapports hétérosexuels (en principe).

par -interprete Dim 18 Déc 2011 - 20:03

Jipé a écrit:
interprete a écrit:

tu veux dire par là, qu'un homosexuel est un malade mental ayant une pathologie psychiatrique ?
Non, je veux dire ce que j'ai dit : que l'homosexualité chez l'homme ait souvent comme origine des traumatismes psychiques, c'est indéniable.
Whaou!! l'argument béton !!
Donne moi tes sources fiables, pour faire une telle affirmation stp!

Argument béton parce que je ne voyais pas quoi répondre d'autre à ta reformulation qui n'avait rien à voir à ce que j'avais dit.

Je n'ai pas de sources fiables, je me fonde simplement sur mes observations et mes échanges avec les nombreux homosexuels que j'ai côtoyés au cours de ma vie et qui m'ont notamment parlé de leur petite enfance et de la qualité de leurs relations avec leur père (un point apparemment récurrent qui m'avait amené à poser systématiquement la question dès que je le pouvais).

Freud est à peu près du même avis, puisque pour lui il s'agissait d'une perversion du complexe d'Oedipe.

par Jipé Dim 18 Déc 2011 - 20:10

Interprète,

tu me fais rire, car c'est rare de voir qqun aussi nul dans le domaine...

Je n'ai pas de sources fiables, je me fonde simplement sur mes observations[...]

autrement dit, mon affirmation indéniable, ne repose que sur mes observations mdr

par -interprete Dim 18 Déc 2011 - 20:12

Je suis nul ? Certainement pas autant que toi, qui ne sais même pas lire une phrase simple.
J'ai dit : que l'homosexualité chez l'homme ait souvent comme origine des traumatismes psychiques, c'est indéniable.

C'est indéniable puisque les témoignages personnels que j'ai entendus le confirment. Je n'ai jamais dit que ça concernait tout le monde...

Alors monsieur l'expert, va te rhabiller...

par Jipé Dim 18 Déc 2011 - 20:19

interprete a écrit:Je suis nul ? Certainement pas autant que toi, qui ne sais même pas lire une phrase simple.
J'ai dit : que l'homosexualité chez l'homme ait souvent comme origine des traumatismes psychiques, c'est indéniable.

C'est indéniable puisque les témoignages personnels que j'ai entendus le confirment. Je n'ai jamais dit que ça concernait tout le monde...

Alors monsieur l'expert, va te rhabiller...

souvent ça veut dire quoi ? quel pourcentage ? quels genres de traumatismes ? névrotiques, psychotiques ?

par **Bulle** Dim 18 Déc 2011 - 20:20

Interprète a écrit:Non, je veux dire ce que j'ai dit : que l'homosexualité chez l'homme ait souvent comme origine des traumatismes psychiques, c'est indéniable.

Et la bisexualité c'est quand il sont bitraumatisés ?
M'enfin bon, il vaut mieux entre ça qu'être sourd mdr

par **Bulle** Dim 18 Déc 2011 - 20:26

interprete a écrit:Je n'ai pas de sources fiables, je me fonde simplement sur mes observations et mes échanges avec les nombreux homosexuels que j'ai côtoyés au cours de ma vie et qui m'ont notamment parlé de leur petite enfance et de la qualité de leurs relations avec leur père (un point apparemment récurrent qui m'avait amené à poser systématiquement la question dès que je le pouvais).

Tu as fait un stage dans un camp de redressement pour déviants coraniques ?

par -interprete Dim 18 Déc 2011 - 20:26

On peut savoir quel est ton problème, JP ? Où ai-je dit que j'apportais des données scientifiques ???
Ce n'est pas pour rien que j'ai dit "souvent", à savoir, "avec une certaine fréquence".
Traumatismes, du genre manque affectif masculin, sentiment de rejet de la part du père, rejet du père en réponse à ce sentiment de rejet ; rabaissement du père par la mère devant les yeux de l'enfant, préférence du père pour un autre de ses enfants, et j'en passe.