Re: Couvent (la face cachée)

par stana Mer 14 Déc 2011 - 19:23

D'accord...

par né de nouveau Mer 14 Déc 2011 - 22:37

Jipé a écrit:Né de nouveau:
Chasteté veut dire ne pas avoir de relations sexuelles immorales donc quelqu'un peut être chaste en ayant une sexualité.
Chasteté veut dire abstinence sexuelle, notamment quand elle est imposée par une morale. Les prêtres prononcent le vœu de chasteté, nous sommes d'accord ?

Bonjour Jipé,
Que je sache la langue française existe en dehors des couvents, monastères et presbytère.
Voici la définition du Littré :
chasteté
nf (cha-ste-té)
1Vertu des personnes chastes. La chasteté dans le mariage.
« La chasteté déjà, la rougeur sur le front, Avait chez les humains reçu plus d'un affront ». [Boileau, Satires]
2 Par extension, abstinence entière des plaisirs de l'amour. Faire voeu de chasteté.
« Il faudra garder la chasteté ». [Bossuet, Histoire des variations des Églises protestantes]
3 Fig. Correction, pureté.
« Chasteté de style ». [Costar, dans BOUHOURS, Nouv. rem.]
SYNONYME
CHASTETÉ, CONTINENCE. La chasteté est une vertu morale qui prescrit des règles à l'usage des plaisirs de l'amour ; la continence est une autre vertu qui en interdit absolument l'usage. La chasteté règne dans le mariage ; la continence règne dans les cloîtres. Il y a aussi cette différence que la chasteté est cette vertu considérée en elle-même, et que la continence est la même vertu considérée par rapport à son opposé qui est l'incontinence : il peut y avoir, dans un mariage chaste d'ailleurs, peu de continence."
Dictionnaire de l'Académie Française
8ème édition
CHASTETÉ, n. f.CHASTETÉ. n. f.
État de celui qui s'abstient en amour de tout plaisir illicite. Garder la chasteté. Chasteté conjugale. Par extension, Chasteté des yeux, des gestes, du style. Il signifie aussi Entière abstinence des plaisirs de l'amour. Chasteté perpétuelle. Faire voeu de chasteté.
Dans sa 9ème édition, l'Académie Française met un sens "religion" alors qu'elle aurait du préciser sens "catholique".
Que l'ECAR est confondu chasteté et continence c'est son problème, mais le mot chasteté a bien le sens initial de pureté, de vertu et en aucun cas d'abstinence sexuelle.
Bonne soirée,
Pierre

par Jipé Mer 14 Déc 2011 - 23:26

Ben non !

Couvent (la face cachée) - Page 2 Chaste10

par **Magnus** Jeu 15 Déc 2011 - 10:03

C'est par extension que la chasteté a été assimilée à la continence.

par gaston21 Jeu 15 Déc 2011 - 10:26

La chasteté dans le mariage...Eh ben eh ben ! Ca me rappelle l'antique chemise de nuit à trou pour passer ...le bras ou un ancien collègue de Louhans qui n'avait vu jamais sa femme à poil ! Il est vrai que, parfois, mieux vaut agir dans le noir...J'en ai des frissons !

par né de nouveau Jeu 15 Déc 2011 - 12:45

gaston21 a écrit:La chasteté dans le mariage...Eh ben eh ben ! Ca me rappelle l'antique chemise de nuit à trou pour passer ...le bras ou un ancien collègue de Louhans qui n'avait vu jamais sa femme à poil ! Il est vrai que, parfois, mieux vaut agir dans le noir...J'en ai des frissons !

Ce que tu décrits n'est pas de la chasteté mais de la pudeur voire de la pudibonderie.
La Bible n'enseigne pas cela
(Proverbes 5:18-19) 18 Que ta source d’eau soit bénie, et réjouis-toi avec la femme de ta jeunesse, 19 biche digne d’amour et charmante chèvre de montagne. Que ses seins t’enivrent en tout temps. Sois constamment grisé par son amour"
La chasteté c'est simplement respecter les principes bibliques concernant la sexualité c'est par exemple ne pas tromper son conjoint, ne pas pratiquer l'échangisme, le viol etc.
Bonne journée,
Pierre

par -interprete Ven 16 Déc 2011 - 22:48

JP :
1/Une abstinence n'est pas forcément totale et générale. Dans le contexte du mariage, on peut s'abstenir de relations extra-conjugales, ce qui correspond bien au concept de chasteté pour les personnes mariées. Je pense que c'était ce que voulait dire maladroitement l'auteur de ta définition.
2/C'est quand même un peu fort que de venir opposer une définition visiblement bâclée à celle de l'Académie française. De quel honorable dictionnaire l'as-tu puisée ?

Pour revenir au sujet, j'avoue être surpris que l'abstinence soit imposée comme pratique obligatoire, au point visiblement d'en perdre de vue la finalité, si tant est qu'on ne l'a pas totalement oubliée.
Quels sont l'objectif et l'utilité véritables de l'abstinence ?
Comment se fait-il qu'aucune attention "pédagogique" ne lui soit consacrée, s'il s'agit d'un moyen visant une fin ?

par _Krinou Sam 17 Déc 2011 - 2:04

interprete a écrit:
Quels sont l'objectif et l'utilité véritables de l'abstinence ?

Excellente question. Moi je trouve ça inhumain. Même les animaux ont le droit d'avoir une vie sexuelle. Ça fait partie de la vie.

par SEPTOUR Sam 17 Déc 2011 - 7:36

LE sexe et tout ce qu'il comporte de A a Z est la VOLONTE de celui qu'on appele DIEU...et cela va du sublime au sordide...du "bien" au "MAL".
ET tjrs dans le meme "but": Permettre le CHOIX, permettre de SE SITUER.
LA continence est une absurdite dans un systeme absurde. Le sexe n'a pas ete cree pour aller a l'encontre des pulsions... quelles qu'elles soient ou alors le createur a erre dans sa creation.

par Jipé Sam 17 Déc 2011 - 8:15

Interprète:

2/C'est quand même un peu fort que de venir opposer une définition visiblement bâclée à celle de l'Académie française. De quel honorable dictionnaire l'as-tu puisée ?

J'utilise sur mon PC Antidote qui réunit un correcteur, douze grands dictionnaires et onze guides linguistiques.
Si ce n'est pas suffisant alors....

J'avais mis aussi la définition du CNRTL :

Couvent (la face cachée) - Page 2 Chaste11

Couvent (la face cachée) - Page 2 Chaste11

Je précise qu'on parle d’abstinence et de chasteté dans le cadre du sujet, qui est le couvent/monastère...

par -interprete Sam 17 Déc 2011 - 18:45

Puisque tu tiens à une réaction de ma part (alors que je t'avais simplement posé une question), je t'invite à te renseigner sur ce qu'est l'Académie française Wink

et à te renseigner sur la différence entre lexicographie prescriptive et lexicographie descriptive. Ensuite, quand t'as compris, on reprend la discussion si t'as encore des choses à dire ! Bonne lecture...

par **Bulle** Sam 17 Déc 2011 - 19:08

interprete a écrit:Puisque tu tiens à une réaction de ma part (alors que je t'avais simplement posé une question), je t'invite à te renseigner sur ce qu'est l'Académie française et à te renseigner sur la différence entre lexicographie prescriptive et lexicographie descriptive. Ensuite, quand t'as compris, on reprend la discussion si t'as encore des choses à dire ! Bonne lecture...

Et bla et bla et bla : un petit effet de manche et hop, allons y pour un détournement du sujet, histoire de ne pas répondre sur la chasteté qui bel et bien et dans l'honorable dictionnaire Larousse auquel tu te réfères également : Couvent (la face cachée) - Page 2 Chaste10

par -interprete Sam 17 Déc 2011 - 19:12

Détournement du sujet ??? Ce n'est pas moi qui ai entamé une guerre des définitions, au contraire j'ai posé une question sur l'utilité de ce genre de pratiques, mais personne n'a encore daigné y répondre.
Enfin je ne me suis référé à aucun dictionnaire puisque je n'ai cité aucune définition de la chasteté... j'ai uniquement cité l'Académie comme référence.
Alors blablabla, oui ça décrit très bien ton intervention !

par _La plume Sam 17 Déc 2011 - 19:20

SEPTOUR a écrit:LE sexe et tout ce qu'il comporte de A a Z est la VOLONTE de celui qu'on appele DIEU...et cela va du sublime au sordide...du "bien" au "MAL".
ET tjrs dans le meme "but": Permettre le CHOIX, permettre de SE SITUER.
LA continence est une absurdite dans un systeme absurde. Le sexe n'a pas ete cree pour aller a l'encontre des pulsions... quelles qu'elles soient ou alors le createur a erre dans sa creation.

Pourquoi mets-tu des mots en majuscule ? Stp n'impose pas ta façon de penser comme si c'était une vérité applicable à tous. Fais preuve de plus de tolérance. Tu sais ce que je pense de ton maître...

par -interprete Sam 17 Déc 2011 - 19:25

D'autant plus que personne n'a encore expliqué la raison d'être de cette règle, qu'il faudrait peut-être prendre en compte avant de la condamner sous prétexte que ça serait contre-nature. A ce train-là, tout acte contrariant un désir sera contre-nature... J'espère que lhirondelle reviendra nous en parler...

par _Krinou Sam 17 Déc 2011 - 19:29

Peut-être est-ce parce que ceux qui choisissent la prêtrise doivent se consacrer entièrement à Dieu.
Dieu, ne tolère aucune "infidélité" physique et mentale.
Si c'est ça, c'est vraiment égoïste.
Moi aussi, j'aimerais bien avoir une réponse.

par -interprete Sam 17 Déc 2011 - 19:39

Je ne pense pas que ça soit la raison véritable, car pour se consacrer entièrement à Dieu dans une telle optique, il ne faudrait rien faire du tout. Or si même les moines peuvent se délasser d'une quelconque lecture ou de l'admiration d'un paysage, alors ils consomment par défaut cette "infidélité" : cette explication ne tient pas la route.

par _Krinou Sam 17 Déc 2011 - 19:42

C'est pas faux Interprète. J'essaie de trouver une raison, mais je pense qu'il faut attendre qu'une bonne âme se dévoue pour nous éclairer. sourire

par Ling Sam 17 Déc 2011 - 19:42

Même s'ils ne le reconnaissent pas, la voeux de chasteté a à voir avec l'éveil de la Kundalini.

par né de nouveau Sam 17 Déc 2011 - 19:43

Bulle a écrit:Et bla et bla et bla : un petit effet de manche et hop, allons y pour un détournement du sujet, histoire de ne pas répondre sur la chasteté qui bel et bien et dans l'honorable dictionnaire Larousse auquel tu te réfères également :

Bonsoir Bulle,
Relis la définition que tu donnes, les plaisirs sexuels jugés illicites.
On peut justement être chaste dans le mariage en ayant des plaisirs sexuels licites.
Cela dit, dans le sujet présent, il est bien question d'abstinence totale.
Bonne soirée,
Pierre

par -interprete Sam 17 Déc 2011 - 19:49

Oui mais Bulle va alors te faire une fixation sur la virgule, sans comprendre que la définition s'applique alors de toute évidence à une catégorie bien particulière de personnes, à savoir ceux qui ont fait voeu de célibat, et pour qui par défaut la chasteté équivaut à l'abstinence totale...

par Tibouc Sam 17 Déc 2011 - 19:55

Oui mais Bulle va alors te faire une fixation sur la virgule, sans comprendre que la définition s'applique alors de toute évidence à une catégorie bien particulière de personnes, à savoir ceux qui ont fait voeu de célibat, et pour qui par défaut la chasteté équivaut à l'abstinence totale...

Exact interprète. Il n'empêche que dans le catholicisme le mariage (et la fidélité qui est son corollaire) est un pis-aller. L'idéal étant l'abstinence totale.

par -interprete Sam 17 Déc 2011 - 20:02

Tibouc a écrit:
Oui mais Bulle va alors te faire une fixation sur la virgule, sans comprendre que la définition s'applique alors de toute évidence à une catégorie bien particulière de personnes, à savoir ceux qui ont fait voeu de célibat, et pour qui par défaut la chasteté équivaut à l'abstinence totale...
Exact interprète. Il n'empêche que dans le catholicisme le mariage (et la fidélité qui est son corollaire) est un pis-aller. L'idéal étant l'abstinence totale.

Ah bon ? Et pourquoi donc ?

par Tibouc Sam 17 Déc 2011 - 20:11

Parce que Saint Paul l'a dit.
Le sexe est censé être un péché qui éloigne de Dieu. Il prône l'abstinence totale, mais laisse le droit de se marier à ceux qui n'arrivent pas à ce passer totalement de sexe (à condition bien-sûr d'être fidèle).

par _Krinou Sam 17 Déc 2011 - 20:15

Stirica a écrit:Même s'ils ne le reconnaissent pas, la voeux de chasteté a à voir avec l'éveil de la Kundalini.

C'est quoi l'éveil de la Kundalini, Stirica ?