Re: Jésus était créationniste

[Gerard]

En faite un demi-croyant croit en Jésus.
Un croyant croit en Dieu et en Jésus.

Et celui qui croit en Dieu, Jesus, mais pas au Saint-Esprit ?

C'est un "deux-tiers-croyant" ?

Dans ce cas, celui qui ne croit qu'en Jesus est un "un-tier-croyant" et pas un "demi-croyant".

Et celui qui croit à Dieu, Jesus et le Saint-Esprit, mais pas à l'assomption de Marie ?

C'est un "7/8ème croyant" au moins non ?

L'idéal c'est un croyant comme toi, avec toutes les options.

...

[_Coeur de Loi]

Spin

Tu ne m'as jamais entendu dire qu'il y en avait une pour Jospeh et une pour Marie, ses 2 parents adoptifs ?

Ce n'est pas ce qui est écrit !

Matthieu :
1.15
Éliud engendra Éléazar; Éléazar engendra Matthan; Matthan engendra Jacob;
1.16
Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.

Luc :
3.23
Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,
3.24
fils de Matthat, fils de Lévi, fils de Melchi, fils de Jannaï, fils de Joseph,

Etc. Il n'y a aucun nom de commun entre David et Joseph. Matthieu le fait descendre de David par Salomon, Luc par Nathan...

à+

La généalogie se fait avec le père, c'est pour ça que Marie n'est pas mentionnée.

L'une des 2 appartient forcemment à Marie.

Les 2 descendent de David qui avait plusieurs fils.

[desquestions]

desquestions:

Il y a donc contradiction entre ce qu'Onfray projette sur la Bible et ce la Bible elle-même déclare.

Certainement parce qu'il ne l'a pratiquement jamais lue ou parcourue, et qu'il préfère encore aujourd'hui faire exprès de confondre l'Evangile avec la façon dont s'en servent des violeurs d'enfants.

j'ai comme le vague sentiment que c'est toi qui n'a jamais ouvert la bible dans ta vie

Parfois, le sentiment d'un quidam ça finit en main droite et sopalin.
J'ai comme le vague sentiment que t'as déjà rempli ta poubelle...
La croupe d'Onfray ne te laisse pas indifférent à ce que je constate.
J'ai déjà critiqué le Pape sur d'autres forums : c'est bien la première fois qu'on balance une telle branle.te en guise de contre-attaque en aussi peu de temps de réaction.
Chacun son curé.

ouhla!! ça vole haut je vois

"Voler haut" et "ici bas" sont des expressions incompatibles.
Merci pour ta participation Omar...

[desquestions]

desquestions:

Il y a donc contradiction entre ce qu'Onfray projette sur la Bible et ce la Bible elle-même déclare.

Certainement parce qu'il ne l'a pratiquement jamais lue ou parcourue, et qu'il préfère encore aujourd'hui faire exprès de confondre l'Evangile avec la façon dont s'en servent des violeurs d'enfants.

j'ai comme le vague sentiment que c'est toi qui n'a jamais ouvert la bible dans ta vie

Jipé, je pense comme toi . Les affirmations péremptoires de certains intervenants donnent à penser qu'ils n'en connaissent que des extraits soigneusement choisis .On y lit pourtant des "conneries" invraisemblables et des actes de violence "autrement bien pires" que dans le Coran !

Morceaux choisis resservis à l'envie, toujours les mêmes soi-disant "vérités" arguments trompeurs du trompé...
En bref : la bible serait un tout dont on n'aurait lu que le dixième du tiers.

Pour beaucoup de ses commentateurs, c'est la cas...
Je dirais même le quart du dixième du tiers.

[desquestions]

Sans oublier le savant mélange de l'AT et du NT ou du Coran

La Bible réfute le Coran au sens même où elle considère que le texte d'Apocalypse est l'ultime révélation de Dieu adressée aux hommes.
Tout ce qui se fait passer pour un "complément" que Dieu aurait maladroitement "oublié" de nous signifier est considéré comme une imposture.
N'en déplaise aux musulmans...

Quant au mélange AT/NT, faudrait encore prouver que l'un est le sel et l'autre le poivre avec leurs propres versets respectifs...

Mais rassurez-vous, suis à peu près certain de griller personnellement pour l'éternité.
D'où ma liberté de ton...

[Jipé]

Message supprimé - Article 2

[desquestions]

Message supprimé - Article 2

[desquestions]

Ca doit te mettre les synapses en vrille qu'un anti-Dieu parle aussi bien de son ennemi...
Jusque là c'était la cour de récré avec les cathos de base.
Pour en avoir fait moi-même partie dans mon enfance sans droit de réponse, je crois qu'on va se marrer toi et moi.

[desquestions]

La généalogie du Christ reprend toute la ligné du récit, et il s'en trouve encore pour nier farouchement que c'est un récit historique selon la Bible.

Laquelle ? Il y en a deux et elles ne sont pas identiques...

Dans la tradition hébraïque, il est d'usage d'avoir deux prénoms différents employés alternativement.
Cela réglera peut-être le problème sur certains points...

[Bulle]

La généalogie du Christ reprend toute la ligné du récit, et il s'en trouve encore pour nier farouchement que c'est un récit historique selon la Bible.

Laquelle ? Il y en a deux et elles ne sont pas identiques...

Dans la tradition hébraïque, il est d'usage d'avoir deux prénoms différents employés alternativement.
Cela réglera peut-être le problème sur certains points...

Ah tiens apparemment ce n'est pas la même version que Coeur de Loi !

[Bulle]

Sans oublier le savant mélange de l'AT et du NT ou du Coran

La Bible réfute le Coran au sens même où elle considère que le texte d'Apocalypse est l'ultime révélation de Dieu adressée aux hommes.

Les écrits apocalyptiques étaient courants et nombreux : alors merci de préciser quel est le "texte apocalyptique" sensé être l'ultime révélation ...
Au passage je rappelle que l'Apocalypse n'a été que difficilement admise dans les textes canoniques...
Et cela n'a strictement rien à voir avec le commentaire que je faisais à savoir que les justifications servies sont classiquement les et se complaisent dans un mélange opportuniste de l'AT et du NT ou du Coran.

Quant au mélange AT/NT, faudrait encore prouver que l'un est le sel et l'autre le poivre avec leurs propres versets respectifs...

Le bon sens est de se fier à la chronologie. A mon avis ce n'est pas l'ancien testament qui s'est inspiré du Nouveau ...

[_Spin]

Dans la tradition hébraïque, il est d'usage d'avoir deux prénoms différents employés alternativement.
Cela réglera peut-être le problème sur certains points...

Et ça vaudrait pour absolument tous les ascendants mâles directs de Joseph depuis David ?

Enfin, pour citer une réponse créationniste classique, ce doit être pour mettre à l'épreuve notre foi... même les restes de dinosaures auraient été créés déjà sous forme de fossiles dans ce but...

à+

[JO]

jesus était juif orthodoxe, donc créationniste , de facto . Le sujet n'a pas d'objet

[_Spin]

jesus était juif orthodoxe, donc créationniste , de facto . Le sujet n'a pas d'objet

Tout le monde l'était à l'époque, en fait. Tout le monde avait son mythe de création. Pourquoi celui-là plutôt qu'un autre ? La Théogonie d'Hésiode, par exemple, c'est intéressant...

à+

[JO]

Dieu émergeant du chaos... oui . Non pas dieu principe et créateut antécédent, mais émergent , autoengendré . Là, on rejoint la vision orientale du bouddhisme , d'un univers cyclique, éternel retour ...

[JO]

l'homme émergeant à son tour ...dieu opératif dans le monde créé, créateur à son tour .
Dans cette vision, "dieu" est plus une propriété qu'une entité .

[zizanie]

Dieu émergeant du chaos... oui . Non pas dieu principe et créateut antécédent, mais émergent , autoengendré . Là, on rejoint la vision orientale du bouddhisme , d'un univers cyclique, éternel retour ...

Dans ce cas, qui aurait créé le chaos?

[JO]

il serait là de toute éternité

[Gerard]

jesus était juif orthodoxe, donc créationniste , de facto . Le sujet n'a pas d'objet

Oui, mais Coeur de Loi tenait à préciser que Jesus n'était pas un créationiste qui pense que Dieu a créé le BigBang ou s'est servi de l'évolution génétique pour faire Adam.

Jesus pensait sans doute que le soleil tourne autour de la Terre ?
S'il est Dieu, j'en doute. Alors pourquoi n'en a-t-il pas profité pour préciser certaines réalités scientifiques ?.. Lui qui sait tout ?

Tout simplement parce que la religion n'est pas là pour faire progresser les sciences physiques. Donc Jesus ne voulait pas corriger la Genèse. Même si Dieu n'a pas fait Adam "avec de la boue", la réalité scientifique ne compte pas, il s'agit de comprendre un PRINCIPE : Dieu a fait l'univers et l'Homme. Si on a compris ça, on peut bien croire que Dieu a utilisé autre chose que de la boue, ça ne change rien.

...

[_Coeur de Loi]

Donc Jesus ne voulait pas corriger la Genèse.

Jésus renirait-il le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob ?

Mais jamais !

Une preuve ?

C'est le Dieu de la génèse, le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob qui a ressuscité le Christ.

---

Ils ne croient pas Dieu, ils croient les savants humains qui leur font la biographie de l'univers, qui leur expliquent comment le primate devient humain par accident.

Ils sont des demi-chrétiens car malgrès tout, ils croient que le Christ a été ressuscité par Dieu.

Pourquoi ce miracles et pas les autres ?

C'est comme ça, le Christ a été envoyé pour une voie de salut dans l'ignorance de l'obsurité épaisse du monde.

---

L'obscurantisme de nos jours, c'est la science-fiction des réponses à tout en blouse blanche.

[Bulle]

il serait là de toute éternité

Ah et bien ce qui est valable pour le chaos est valable pour la vie : elle serait là de toute éternité...

Une preuve ?
C'est le Dieu de la génèse, le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob qui a ressuscité le Christ.

Mais non voyons puisque Jésus Christ n'a jamais existé ...
Une preuve ? Il y a dans le monde plus de personnes qui pensent cela que de personnes qui pense que Jésus Christ soit le messie...
Tu vois, des raisonnements qui ne tiennent pas debout, tout le monde peut en faire !

[Gerard]

Donc Jesus ne voulait pas corriger la Genèse.

Jésus renirait-il le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob ?

Mais jamais !

Heu.. oui. C'est exactement ce que je viens de dire. Pourquoi tu t'énerves ?

Je voulais juste savoir si Jesus savait que c'était la Terre qui tournait autour du soleil et pas l'inverse. Et si oui, pourquoi n'a-t-il rien dit ?...

Tu en penses quoi ?

...

[_Coeur de Loi]

Bref.

Si les gens croient qu'ils sont de la matière qui c'est mise à être consciente et à parler.

Je ne peux rien faire pour eux.

---

Si des demi-chrétiens croient que Dieu a fait évoluer la matière grain par grain, puis au fil de millions d'année pour faire des humains.

Qu'est ce que j'y peux ? c'est leur croyance mi-athée mi-chrétien.

---

Mais si un chrétien croit dans la Bible, alors je suis d'accord avec ce créationniste, il est mon frère dans la foi.

---

On ne peut pas manger à la table des démons et à celle de Dieu en même temps. On peut pas servir 2 maitres en même temps.

Mes frères dans la foi sont créationnistes, sinon ce sont des demi-frères qui se cherchent au mieux.

La généalogie du Christ fait foi.

[Bulle]

Bref.
Si les gens croient qu'ils sont de la matière qui c'est mise à être consciente et à parler.
Je ne peux rien faire pour eux.

Mais enfin, c'est écrit dans la Bible : la vie est issue de la matière !
Au fait, ils parlaient quelle langue ?

Qu'est ce que j'y peux ? c'est leur croyance mi-athée mi-chrétien.

Mais non c'est mi-croyance, mi-réalité...
Et aussi un signe que l'intelligence des croyants peut évoluer... Du moins pour certains...

La généalogie du Christ fait foi

Il était le fils de qui exactement ? Avec toutes ces généalogies, on s'y perd un peu tout de même...
Dieu aurait un sexe selon toi ?

[JO]

Coeur de LOi, ne peux-tu, au moins, essayer de réaliser que la personne humaine de Jésus peut être une incarnation divine, sans être Dieu-le- Père à lui tout seul :envoyé, fils, du Père , mais PAS le Père ...autrement il ne l'aurait pas prié, voyons !