Jésus était créationniste

[_Coeur de Loi]

Comment Jésus croyait à l'ancien testament ?

Par exemple pour Noé, il décrit bien comment les choses sont arrivées concretement :

Luc 17.26 :
Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même aux jours du Fils de l'homme.
17.27
Les hommes mangeaient, buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; le déluge vint, et les fit tous périr.

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Matthieu 19.4 :
Il répondit : N'avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l'homme et la femme
19.5
et qu'il dit : C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair?
19.6
Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.

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Moi je suis créationniste comme le Christ, et comme lui j'endure les critiques et les humiliations en son nom.

[Lila]

oui, alors il était pédophile aussi, puisqu'il a dit "laissez venir à moi les petits enfants"


comme d'hab'.

[Gerard]

...
Oui et Jesus était aussi auteur de science-fiction si on prend ses paraboles au pied de la lettre :

C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair

Pour l'instant, je n'ai vu aucun couple amoureux devenir frères siamois.

(à de rares exceptions)

On peut donc envisager que quand Jesus dit que "les deux deviendront une seule chair", Jesus parle à un niveau SYMBOLIQUE, (ou ALLEGORIQUE) tu l'admets ?

Et si Jesus parle sur un plan symbolique pour ce point-là, pourquoi ne pourrait-il pas faire de même pour la genèse de l'homme ? (d'autant plus que le livre sacré du même nom utilise déjà ce symbolisme)

Donc oui, "Dieu a fait l'homme de sa main", aussi sûrement que "les amoureux se transforment en frères siamois" comme tout le monde peut le constater. Tu n'es plus seul ! Moi aussi, je suis créationiste !

Ma seule différence c'est que je comprends le sens d'une allégorie, pas toi. C'est pour ça que les gens se moquent de ton "créationisme". On peut être créationiste sans pour autant croire que Dieu, avec ses petites mimines, aurait sculpté Adam dans de la boue, comme un Gepeto qui aurait fait son Pinocchio.



...

[_Coeur de Loi]

Voilà pourquoi le monde qui rejette la Bible l'interpréte de façon athée pour l'accepter.

Comme une fable à morale...

[Klincksiek]

Jésus prend de la boue, de sa salive et rend la vue à un aveugle. J'y vois un rapport. En cela, il continue la création...
Et qu'est-ce que la salive du Verbe fait chair ?
La création est un fait continu. Chaque jour des étoiles naissent et meurent. Et avec elles un cortège de planètes.
Chaque jour l'univers s'étend, créant du temps et de l'espace. Chaque jour la matière (terre) enfante de nouveaux corps. La création est une réalité actuelle.
La naissance de l'univers est datée. La naissance du système solaire est datée. L'apparition de la terre est datée.
Et il n'y a décidément que peu de pas entre la foi et l'obscurantisme.

[Gerard]

Voilà pourquoi le monde qui rejette la Bible l'interpréte de façon athée pour l'accepter.

Comme une fable à morale...

Quelle interprétation ? Quand tu vois que les couples amoureux ne deviennent pas PHYSIQUEMENT des frères siamois, tu en déduis quoi par rapport aux paroles de Jesus qui dit qu'ils devraient devenir "de même chair" ?

Tu en déduis que le propos de Jesus était symbolique, oui ou non ?

Donc toi aussi, tu fais une "interprétation athée" de la parole de Jesus.

... ou alors tu penses qu'aucun couple ne s'aime vraiment, (à part les frères siamois )

...

Comme l'a dit l'un de nos députés récemment
(à propos de la controverse de l'éducation des enfants sur l'identité sexuelle) :

- Si Adam avait été homosexuel, on ne serait pas là !

[_Coeur de Loi]

La génèse n'est pas une parabole, la généalogie du Christ fait foi.

Le Christ va t-il renier sa généalogie qui passe pas Abraham, Noé, Adam ?

Et vous, pourquoi la reniez-vous ?

[Gerard]

La création est un fait continu. Chaque jour des étoiles naissent et meurent. Et avec elles un cortège de planètes.

Bien vu Klincksiek !

Alors Coeur de Loi ? Comment tu expliques ça ?
Tu as SOUS LES YEUX des créations de soleils par un phénomène naturel, alors que la Bible nous dit que Dieu a tout fabriqué personnellement. Comment vas-tu l'expliquer sans passer par une phase d'INTERPRETATION du texte sacré ?

...

[Gerard]

La génèse n'est pas une parabole, la généalogie du Christ fait foi.

Le Christ va t-il renier sa généalogie qui passe pas Abraham, Noé, Adam ?

Encore une fois, INTERPRETER et RENIER ce n'est pas la même chose.

En tant qu'humain, tu es MON FRERE, même si nous n'avons aucun lien de parenté. Donc c'est une expression symbolique, tout comme de dire que Jesus est le descendant d'Adam et d'Abraham.

Et je vois que tu ne réponds pas aux questions :
Comment peux-tu concilier ton adhésion sans interprétation aux textes sacrés, alors que tu peux constater par toi-même, par exemple, que les couples amoureux ne deviennent pas "une seule chair" ou que des étoiles continuent à naitre dans les cieux ?

Tu refuses de le voir, ou tu as une explication à ces contradictions ?

...

[Magnus]

Jésus était-il au courant des travaux de Darwin ?

[freefox]

Selon la bible ne sommes nous pas tous les descendants d'Adam........ ET EVE ? N'oubliez pas les femmes! Que serions nous sans les femmes ?

[_Coeur de Loi]

Il y a 2 folies que je réfute :

1 - La matière s'est auto-organisé pour donner le vivant.
2 - Le vivant s'est formé en des êtres fonctionnels par des accidents hasardeux.

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Je suis créationniste car je suis raisonnable, intelligent, logique, sérieux, critique et déformaté par la propagande du monde.

[Klincksiek]

Jésus était-il au courant des travaux de Darwin ?

Sans aucun doute. Rien dans l'évolution (création continue et spontanée) ne contredit l'idée de création.
Le fait que l'avènement de la conscience est issue d'une masse infiniment petite, chaude et dense qui explosa au moment du big bang tend surtout à mettre en, exergue le fait que la création est orientée. On passe du vague et vide ("tohu-bohu" en hébreu) la "soupe primitive", à "aimez-vous les uns les autres". C'est une évolution chromatique et qualitative pour le moins stupéfiante de la part d'une origine submoléculaire que nul ne peut décrire à cause du mur de Plank...A noter que de descendre d'un singe est plus honorant en tout cas que de descendre d'un tas de boue.
D'autre part, la "boue" signifie la matière, la poussière, la mortalité. Dire qu'Adam est fait de boue c'est dire qu'il est corporellement issu de la matière - mettez-vous nus devant un miroir vous verrez mieux ce que je veux dire - mais quand s'y ajoute le "souffle" divin, ou la salive comme dit plus haut, alors il devient à l'image et à la ressemblance de Dieu. L'image est la ressemblance fonctionnelle, la ressemblance est la ressemblance morale/spirituelle.
Jésus est le "nouvel Adam". Qu'a t-il de différent du premier ? Il meurt, car la loi est pour Adam la mort oui, et pas un trait de la loi ne passera, mais ressuscite, car la loi pour le nouvel Adam est de voir la mort vaincue.
Là encore, évolution chromatique, mais sans aucun déterminisme: l'homme reste libre de mourir et de mourir seulement, seule l'adhésion libre et volitive au ressuscité lui octroie la possibilité de la résurrection comme seule l'acceptation de respirer (souffle) permet au nouveau-né de vivre.

[freefox]

Jésus est le "nouvel Adam". Qu'a t-il de différent du premier ? Il meurt, car la loi est pour Adam la mort oui, et pas un trait de la loi ne passera, mais ressuscite, car la loi pour le nouvel Adam est de voir la mort vaincue.
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Mais alors, et pour ceux qui sont morts avant ce nouvel Adam?

[Klincksiek]

Jésus est le "nouvel Adam". Qu'a t-il de différent du premier ? Il meurt, car la loi est pour Adam la mort oui, et pas un trait de la loi ne passera, mais ressuscite, car la loi pour le nouvel Adam est de voir la mort vaincue.
.

Mais alors, et pour ceux qui sont morts avant ce nouvel Adam?

L'Écriture stipule que le fruit de la Passion remonte jusqu'à Adam, sous la plume de Paul.
Dans la tradition Orthodoxe, on voit, enseveli sous la croix dressée, un crâne. Le sang s'écoule sur terre et s'enfonce jusqu'à ce crâne, qui est celui d'Adam. Très joli symbole.

[freefox]

Ah ok c'est rétroactif donc!

[Klincksiek]

Je suppose que l'éternel a un rapport au temps assez flexible...

[Gerard]

Il y a 2 folies que je réfute :

1 - La matière s'est auto-organisé pour donner le vivant.
2 - Le vivant s'est formé en des êtres fonctionnels par des accidents hasardeux.

Ce sont les deux seules choses que tu réfutes ? Donc on pourrait dire :

1 - La matière a été organisé par Dieu pour donner le vivant.
2 - Le vivant s'est formé en des êtres fonctionnels par des accidents organisés par Dieu

On évacue le hasard, et on garde le reste (l'évolution, etc...) ça te convient ?

Donc tu ne crois pas vraiment que Adam ait été sculpté dans de la boue ni qu'il soit l'unique géniteur de l'humanité avec Eve ?

C'est bien. Cela s'apelle "le dessein intelligent" de Dieu.
Ce sont des créationistes un peu moins ridicules, qui pensent que toutes les théories scientifiques sont exactes, sauf qu'il faut remplacer le mot "hasard" par "Dieu". Mais de ce fait, ils font bien une "interprétation de la Bible", tout comme toi, mais visiblement c'est le mot qui te fait peur, puisque tu ne réponds toujours pas à mes questions.

Comment peux-tu concilier ton adhésion sans interprétation aux textes sacrés, alors que tu peux constater par toi-même, par exemple, que les couples amoureux ne deviennent pas "une seule chair" ou que des étoiles continuent à naitre dans les cieux ?

Tu refuses de le voir, ou tu as une explication à ces contradictions ?

Visiblement, tu refuses de le voir. Alors reste dans ta bulle et amuse-toi.

"Dieu a sculpté Adam dans de la boue et Eve dans une côtellette... Repeat after me... one more time.."

...

[_Coeur de Loi]

Non, cela ne me convient pas, en rien, jamais.

Tu interprètes la Bible pour être en accord avec les influences du monde, le formatage dès l'école des théories du monde.

Tu veux être copain avec les athées et avec les croyants.

Voici ma réponse :

Jacques 4.4 :
Adultères que vous êtes ! ne savez-vous pas que l'amour du monde est inimitié contre Dieu ? Celui donc qui veut être ami du monde se rend ennemi de Dieu.

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Tu as 2 maitres encore, et tu es adultaire avec 2 doctrines différentes.

Je te vomis.

[Gerard]

A noter que de descendre d'un singe est plus honorant en tout cas que de descendre d'un tas de boue.

Mais pour Eve ? Elle a été faite à partir d'une côtelette d'Adam. C'est plus noble.

C'est pour ça que les femmes font toujours des chichis ! Elles peuvent pas faire les choses comme tout le monde ! Dieu aurait du créer Eve avec de la boue, comme nous !


- Me créer à partir d'un tas de boue ?!! Vous n'avez rien de plus propre ?

- Je pourrais piquer une côte à Adam pour vous créer.

- Mouef...

- Allez quoi ! Une belle côtellette bien rose, c'est sympa non ?

- Bon.. ok...

Plus tard :

- Ha super ! Dieu nous a quand même vachement mieux réussi que les hommes !

- En fait, l'homme c'était juste un brouillon. Ce sont nous les femmes, les "créatures parfaites" de Dieu !

- M'énerve ces bonnes femmes ! On a perdu une côtelette dans l'histoire ! Rendez-la nous !



En fait, Dieu a du nous en piquer 2 des côtes, sinon on aurait un nombre impair de côtes.
Il en a fait quoi ?

...

[Klincksiek]

Je te vomis.

Comme tu juges, tu seras jugé. Décidément ton application des Écritures est bien sélective.
Je vais être très dur: je ne te crois pas assez intelligent pour mener ce débat. De fait tu restes à la lecture littérale, parce que tu ne PEUX pas faire l'exercice qui consiste à comprendre ce qui est dit. Un perroquet pourrait répéter ta bible aussi bien que toi, il n'en deviendrait pas plus saint pour autant....
Pourquoi, si tout est dans la parole (et la bibliomancie existe) Jésus disait-il avec insistance: " Cherchez Frappez, demandez?"
La Bible n'est pas un code pénal avec des lois figées, c'est une parole VIVANTE, c'est à dire qui ne cesse de déployer en celui qui lit de nouveaux horizons, toujours plus larges, hauts, profonds.
Pourquoi Paul dit-il: "Vous connaitrez alors la hauteur, la largeur la longueur et la profondeur" s'il suffisait de la lire ?
Je crois que tu as peur, que tu n'as pas le courage de te servir de ta liberté de crainte qu'elle ne t'entraine, penses-tu à la dérive. Mais souviens-toi de celui qui a enterré le talent au lieu de le faire fructifier...

[Gerard]

Je te vomis.

Comme tu juges, tu seras jugé. Décidément ton application des Écritures est bien sélective.

Oui, moi j'ai dit à Coeur de Loi qu'il était MON FRERE (symbolique) alors que lui il me VOMIT. Mais il croit à l'Adam-sculpté-dans-la-boue, c'est pour ça qu'il est meilleur chrétien.



...

[_Coeur de Loi]

Laisse la moquerie aux athées...

C'est leur boulôt normalement.

[Gerard]

Laisse la moquerie aux athées...

Oui, mais tu sais pour la majorité des créationistes croyant au "dessin intelligent", c'est justement les "créationistes purs" qui ridiculisent la religion. Donc pour moi aussi, tu te moques de la religion. Laisse ça aux athées.

Ou alors ouvre un peu la discussion. Dis-nous pourquoi tu crois important de ne rien interpréter.

Que Dieu nous ait façonné dans de la boue ou par l'évolution, ça change quoi dans le principe ?

En quoi est-ce une trahison d'interpréter symboliquement le processus de création ?

...

[_Coeur de Loi]

La Bible n'est pas une fable à morale.

Tout est historique pour les créationnistes, c'est une insulte au Dieu de vérité de dire que la Bible est fausse dans les faits et les évenements.

Restera t-il de la foi quand Jésus reviendra ?