Re: Jésus était créationniste

[_Coeur de Loi]

Sais-tu que Matthieu et Luc donnent deux généalogies contradictoires de Jésus ?

Comme d'ailleurs la Genèse propose deux versions contradictoires de la Création.

à+

Faux

les contradictions sont vues que par les contradicteurs, c'est leurs interprétations.

Je n'ai pas besoin d'un cours de symbolisme, mais merci quand même Klincksiek, bonne route dans le monde des symboles...

[zizanie]

L'interet de la généalogie est :
- La prophétie que le Christ viendrait de la descendance de David

Pour le coup, c'et raté

- Ça montre le lien historique jusqu'au début de la génèse

En quelle année la génèse?

- Cela confirme l'alliance avec Abraham

Dans quel intérêt?

- Cela confirme le passage de Noé et sa famille seuls survivants.

Dans quel intérêt?

- Cela confirme que l'on vient tous d'Adam, premier humain.

Dans quel intérêt?

Etc...

(Adam fils de Dieu) donc Jésus fils de Dieu puisque lui aussi a été créé par miracle

Adam est créature de Dieu et non pas fils de Dieu ... il me semblait que les TJ nommaient explicitement "Jéhovah" et ne disaient pas "Dieu" ... Je me trompe?

[_Coeur de Loi]

On dit les 2.

Sa créture est son fils.

Les anges sont appelés les fils de Dieu.

[zizanie]

Lucifer est donc aussi fils de Dieu. Mais tu n'as répondu qu'a une seule de mes questions.

[Klincksiek]

2 Timothée 1 9. "qui nous a sauvés et nous a appelés d'un saint appel, non en considération de nos œuvres, mais conformément à son propre dessein et à sa grâce. A nous donnée avant tous les siècles dans le Christ Jésus,"
Éphésiens 1 4. "C'est ainsi qu'Il nous a élus en lui, dès avant la fondation du monde, pour être saints et immaculés en sa présence, dans l'amour,"

Jésus fils de Dieu puisque lui aussi a été créé

Jésus n'a pas été crée. Il est le Créateur...Ce que souligne le "dans le christ Jésus" ci-dessus et encore:

1-Jean 20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. 21 C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.

[Klincksiek]

Où l'on voit que paul lui-même ne lit pas littéralement :
1Cor-9: "Car il est écrit dans la loi de Moïse: Tu n'emmuselleras point le boeuf quand il foule le grain. Dieu se met-il en peine des bœufs, 10 ou parle-t-il uniquement à cause de nous? Oui, c'est à cause de nous qu'il a été écrit que celui qui laboure doit labourer avec espérance, et celui qui foule le grain fouler avec l'espérance d'y avoir part. "

[_Coeur de Loi]

Qui connait la Bible ?

- Celui qui n'y croit pas et qui s'imagine une autre histoire.
- Ou celui qui y croit et qui lit l'histoire.

---

Seules les créationnistes lisent la Bible, les autres lisent une fable à morale.

"Et la vérité vous libérera."

[Klincksiek]

Désespérant...
Je laisse tomber.

[zizanie]

Oui, une sorte d'autisme, ne répond pas aux questions, n'argumente pas, tourne en rond dans ses explication, aucune ouverture sur les autres.

N'a manifestement pas sa place sur un forum de discussion car il ne discute pas, il prêche.

[_Coeur de Loi]

Je suis ultra fermé, c'est vrai.

Mais vous aussi vous n'êtes pas d'accord avec moi et mes arguments, vous êtes du monde, vous êtes d'accord avec la secte du monde.

Vous êtes fermés à Dieu et à ses révélations.

[MrSonge]

Coeur de Loi a écrit : Mais vous aussi vous n'êtes pas d'accord avec moi et mes arguments, vous êtes du monde, vous êtes d'accord avec la secte du monde.

C'est comme dans les orchestre. Quand UN violoniste est à contre-archet, si le chef lui fait la remarque, il peut toujours dire : « Ce n'est pas moi, c'est tous les autres qui sont à contre-archet ! »
Ou alors, la fameuse réponse du suisse à qui l'on reproche d'être lent : « Ce n'est pas les suisses qui sont lents, c'est le reste du monde qui est trop rapide ! »

[zizanie]

CdL n'arrive pas à se mettre à la portée du monde, il voudrait que se soit le monde qui se mette à sa portée.
C'est très enfantin comme point de vue.

[_Coeur de Loi]

Si tout le monde à tort, vais-je dire comme tout le monde ?

(Comme par exemple quand le monde croyait que la Terre était plate)

[Fornaro]

Les cathos sont déja pas mal égocentriques à croire qu'un Dieu se fait chier a regarder toutes leurs vies au quotidien,m'enfin toi tu décroches la palme cher Cdl

[Gerard]

Seules les créationnistes lisent la Bible, les autres lisent une fable à morale.

Quand tu auras compris qu'il y a plusieurs sortes de créationistes, tu auras fait un progrès énorme.

On peut croire au BigBang et être créationiste. Tu ne veux pas comprendre que l'important dans la création, ce n'est pas le moyen utilisé mais la volonté divine.

...

[_Coeur de Loi]

Les moyens ce sont les miracles de Dieu.

Pourquoi renier que Dieu peut faire des miracles ?

[Gerard]

Les moyens ce sont les miracles de Dieu.

Pourquoi renier que Dieu peut faire des miracles ?

Parce que pour toi, un univers de milliards de galaxies qui jaillit d'un point gros comme une tête d'épingle, c'est pas un miracle ?!

Pour moi c'est beaucoup plus impressionnant d'envisager ça plutôt que de me dire que Dieu a claqué des doigts et que la lumière fut.

...

[zizanie]

Si tout le monde à tort, vais-je dire comme tout le monde ?

(Comme par exemple quand le monde croyait que la Terre était plate)

Tu as raison, l'enfer c'est les autres.

[sypqys]

Les moyens ce sont les miracles de Dieu.

Pourquoi renier que Dieu peut faire des miracles ?

Parce que pour toi, un univers de milliards de galaxies qui jaillit d'un point gros comme une tête d'épingle, c'est pas un miracle ?!

Oui, c'est la conclusion vers laquelle tendent les scientifiques. Ceci dit, il n'empêche que de cette tête d'épingle est née une soupe de corps organique qui a abouti à l'univers extrêmement bien organisé dont on commence à connaître les bornes (qui déjà nous émerveille). D’où, impossibilité d'un hasard aussi organisateur que ça. D’où une intelligence derrière, qui s'appelle Dieu. CQFD

Autre détail plus frappant, il est extrêmement difficile d’obtenir les acides nucléiques, constituants de l’ADN (support du code génétique). Il faut cinq histones pour une molécule d’ADN. (On pense que les histones jouent un rôle pour ce qui est de diriger l’activité des gènes.) Il y aurait, une chance sur 20 puissance 100 pour que se forme par hasard la plus simple de ces histones. C’est un chiffre énorme, “supérieur au nombre total des atomes dont sont constituées toutes les étoiles et les galaxies visibles au moyen des plus grands télescopes astronomiques".

Là aussi, Dieu est derrière! CQFD

[zizanie]

Les moyens ce sont les miracles de Dieu.

Pourquoi renier que Dieu peut faire des miracles ?

Parce que pour toi, un univers de milliards de galaxies qui jaillit d'un point gros comme une tête d'épingle, c'est pas un miracle ?!

Oui, c'est la conclusion vers laquelle tendent les scientifiques. Ceci dit, il n'empêche que de cette tête d'épingle est née une soupe de corps organique qui a abouti à l'univers extrêmement bien organisé dont on commence à connaître les bornes (qui déjà nous émerveille). D’où, impossibilité d'un hasard aussi organisateur que ça. D’où une intelligence derrière, qui s'appelle Dieu. CQFD

Autre détail plus frappant, il est extrêmement difficile d’obtenir les acides nucléiques, constituants de l’ADN (support du code génétique). Il faut cinq histones pour une molécule d’ADN. (On pense que les histones jouent un rôle pour ce qui est de diriger l’activité des gènes.) Il y aurait, une chance sur 20 puissance 100 pour que se forme par hasard la plus simple de ces histones. C’est un chiffre énorme, “supérieur au nombre total des atomes dont sont constituées toutes les étoiles et les galaxies visibles au moyen des plus grands télescopes astronomiques".

Là aussi, Dieu est derrière! CQFD

Ah! le dieu joker des ignorances, un peu facile, non?
On en rira encore dans quelques siècles.

Et derrière dieu, qui mets-tu?
Il est vrai que les voies du seigneur sont impénétrables (heureusement pour lui).

[sypqys]

Les moyens ce sont les miracles de Dieu.

Pourquoi renier que Dieu peut faire des miracles ?

Parce que pour toi, un univers de milliards de galaxies qui jaillit d'un point gros comme une tête d'épingle, c'est pas un miracle ?!

Oui, c'est la conclusion vers laquelle tendent les scientifiques. Ceci dit, il n'empêche que de cette tête d'épingle est née une soupe de corps organique qui a abouti à l'univers extrêmement bien organisé dont on commence à connaître les bornes (qui déjà nous émerveille). D’où, impossibilité d'un hasard aussi organisateur que ça. D’où une intelligence derrière, qui s'appelle Dieu. CQFD

Autre détail plus frappant, il est extrêmement difficile d’obtenir les acides nucléiques, constituants de l’ADN (support du code génétique). Il faut cinq histones pour une molécule d’ADN. (On pense que les histones jouent un rôle pour ce qui est de diriger l’activité des gènes.) Il y aurait, une chance sur 20 puissance 100 pour que se forme par hasard la plus simple de ces histones. C’est un chiffre énorme, “supérieur au nombre total des atomes dont sont constituées toutes les étoiles et les galaxies visibles au moyen des plus grands télescopes astronomiques".

Là aussi, Dieu est derrière! CQFD

Ah! le dieu joker des ignorances, un peu facile, non?
On en rira encore dans quelques siècles.

Non pas facile. Logique si tant est que l'on est un peu de bonne foi (et de l'humilité car reconnaître que ça n'est pas l'homme qui a tout créer n'est pas chose facile pour certains scientifiques, qui attendent qu'on leur caresses les oreilles pour leur découvertes... En réalité, ils n'ont que de l'égo, et oublient que toute la complexité qu'ils viennent d’effleurer est l’œuvre de Dieu. C'est à Lui seul que revient le mérite, et lequel! Et c'est entre autre pour cela qu'il faille le louer! mais cela reste mon humble avis). parenthèse fermé.

[zizanie]

La foi, connait pas.

[Klincksiek]

Ah! le dieu joker des ignorances, un peu facile, non?

Et l'ironie à la place des idées ?

[Fornaro]

Les moyens ce sont les miracles de Dieu.

Pourquoi renier que Dieu peut faire des miracles ?

Parce que pour toi, un univers de milliards de galaxies qui jaillit d'un point gros comme une tête d'épingle, c'est pas un miracle ?!

Oui, c'est la conclusion vers laquelle tendent les scientifiques. Ceci dit, il n'empêche que de cette tête d'épingle est née une soupe de corps organique qui a abouti à l'univers extrêmement bien organisé dont on commence à connaître les bornes (qui déjà nous émerveille). D’où, impossibilité d'un hasard aussi organisateur que ça. D’où une intelligence derrière, qui s'appelle Dieu. CQFD

Autre détail plus frappant, il est extrêmement difficile d’obtenir les acides nucléiques, constituants de l’ADN (support du code génétique). Il faut cinq histones pour une molécule d’ADN. (On pense que les histones jouent un rôle pour ce qui est de diriger l’activité des gènes.) Il y aurait, une chance sur 20 puissance 100 pour que se forme par hasard la plus simple de ces histones. C’est un chiffre énorme, “supérieur au nombre total des atomes dont sont constituées toutes les étoiles et les galaxies visibles au moyen des plus grands télescopes astronomiques".

Là aussi, Dieu est derrière! CQFD

Ah! le dieu joker des ignorances, un peu facile, non?
On en rira encore dans quelques siècles.

Non pas facile. Logique si tant est que l'on est un peu de bonne foi (et de l'humilité car reconnaître que ça n'est pas l'homme qui a tout créer n'est pas chose facile pour certains scientifiques, qui attendent qu'on leur caresses les oreilles pour leur découvertes... En réalité, ils n'ont que de l'égo, et oublient que toute la complexité qu'ils viennent d’effleurer est l’œuvre de Dieu. C'est à Lui seul que revient le mérite, et lequel! Et c'est entre autre pour cela qu'il faille le louer! mais cela reste mon humble avis). parenthèse fermé.

M'enfin le plus dur reste a se mettre d'accord sur ce qu'est ce dieu,ou ce que sont,car ne croire qu'a l'existence d'une seul forme de vie supérieure,je trouve cela risible.

[_Coeur de Loi]

Bonjour à tous

Un demi-croyant me demande souvent : "À partir de quand la Bible devient historique ?"

Car c'est une continuité dans le récit, c'est donc arbitrairement que les demi-croyant fixe Noé, ou Abraham ou Moise, ou David, ou même pour les pires Jésus pour que cela devienne historique est réel.

Mais au Pire, s'il crois en Dieu et en Jésus, ils peuvent aller sur le bon chemin.

Et avoir une chance qui sait de trouver la porte étroite, si d'aventure il écoute humblement un TJ qui passe sur leur chemin.

Il y a de l'espoir grâce au Christ envoyé par Dieu.