Re: la circoncision!!

par Chahida Mar 5 Juil 2011 - 12:48

MINCE DESOLE, j'ai fait un copier coller du message de bernard,
lol, je reviens j'ai plus le time, pour réparer;;

je corrige pljus tard

par democrite Mar 5 Juil 2011 - 12:49

Chahida, prescription religieuse ! Wouahh ça je peux pas ! Médicale oui mais religieuse ...................grrrrrrrr !
Mais c'est quoi cette justification ? Si un jour tu attrapes un truc ........c pour ça qu'il faut se faire circoncire jeune ! C'est du gros n'importe quoi ! Comme déjà dit / fait arracher toutes les dents de tes gosses comme ça ils n'auront pas de problèmes dentaire ! Tu vois ce n'est pas un argument valable !
Combien d'homme ont des problèmes de cet ordre ? Une petite minorité juste ! Il ne faut pas en faire une généralité pour tous !
Demande a ton docteur de venir faire l'apologie de la circoncision ici ! Y a pas de problème bien sur !
Pour les études menées dont tu parles regarde de quand elle date ! Et oui !
Je persiste, la circoncision non médicale est une aberration totale !
Les problèmes d’hygiènes évoqués ne sont aujourd'hui plus du tout crédible !
Pourquoi chercher des arguments improbables pour justifier une mutilation scandaleuse ?
Hier c'était l’excision / aujourd'hui la circoncision masculine / heureusement ça avance doucement mais ça avance ! Demain cela fera partit d'un passé obscur !
Salutation
Amicalement ? Bien sur !

par democrite Mar 5 Juil 2011 - 12:56

Alice a écrit:Je remarque aussi que personne ne semble réfléchir aux questions que j'ai posées et ne me donne de réponse à :

Qu'est-ce qu'on "mutile" en faisant l'ablation du prépuce ?

En quoi l'homme circoncis est-il "mutilé" ? Où est le handicap ?

Version féminine ancienne !!

Qu'est-ce qu'on "mutile" en faisant l'ablation du clitoris ?
En quoi la femme excisée est-elle "mutilée" ? Où est le handicap ?
Alors devine ?
Cherche les débats anciens qui parlaient d’excision ! Il y a les mêmes arguments des deux cotés ! Pour et contre ! Alors ne vois tu pas de similitudes ?

par _La plume Mar 5 Juil 2011 - 13:02

Pourquoi Dieu a-t-il créé tous les hommes avec un prépuce ??? Il est con alors ? Vous ne respectez pas la nature.

par Chahida Mar 5 Juil 2011 - 13:08

démocrite,

elle est ou la différence entre prescription médicale et religieuse, sachant que le résultat est le même.
La prescription religieuse est médicale, se sont les raisons pour lesquelles elle est prescrite.

Ensuite permet moi d'approuver les conseils de mon medecin, plutot que les tiens, n'est ce pas Democrite...
Tu es circoncis donc cela prouve que ta circoncisions ta soigné d'un mal....

Fallait le faire enfant t'aurais pas eut mal!!!

L'appendice est dans notre corps pourtant elle ne sert à rien, quand elle est infecté on l'enlève.......

par democrite Mar 5 Juil 2011 - 13:08

La plume a écrit:Pourquoi Dieu a-t-il créé tous les hommes avec un prépuce ??? Il est con alors ? Vous ne respectez pas la nature.

Bien sur Laplume ! Surtout pour des croyants qui vont a l'encontre de la sainte création divine et naturelle !
La circoncision et l’excision ne sont que des créations humaines pour promulguer une ascèse religieuse ! Par le contrôle de la sexualité !
Un bon croyant ne doit pas aller a l'encontre de la création du seigneur ! Non ?
Alors je demande aux croyants ! Pourquoi justifier cela ?

par democrite Mar 5 Juil 2011 - 13:14

Chahida a écrit:démocrite,

elle est ou la différence entre prescription médicale et religieuse, sachant que le résultat est le mal.
La prescription religieuse est médicale, se sont les raisons pour lesquelles elle est prescrite.

Ensuite permet moi d'approuver les conseils de mon medecin, plutot que les tiens, n'est ce pas Democrite...
Tu es circoncis donc cela prouve que ta circoncisions ta soigné d'un mal....

Fallait le faire enfant t'aurais pas eut mal!!!

L'appendice est dans notre corps pourtant elle ne sert à rien, quand elle est infecté on l'enlève.......

INCROYABLE !
Mais relis moi stp !
C quoi ton toubib ? Amène le stp a venir débattre ici ! Sérieux !
Tous les docteurs objectifs sont contre ces pratiques mutilatrices ! Bien sur ! Devine !
Une prescription religieuse ? Mais c quoi ce truc encore ? (heureusement qu'ils n’appellent pas a la castration sinon imagine les dégâts ? )
On débat ! C cool restons courtois comme ça !

par Chahida Mar 5 Juil 2011 - 13:15

democrite a écrit:
La plume a écrit:Pourquoi Dieu a-t-il créé tous les hommes avec un prépuce ??? Il est con alors ? Vous ne respectez pas la nature.

Bien sur Laplume ! Surtout pour des croyants qui vont a l'encontre de la sainte création divine et naturelle !
La circoncision et l’excision ne sont que des créations humaines pour promulguer une ascèse religieuse ! Par le contrôle de la sexualité !
Un bon croyant ne doit pas aller a l'encontre de la création du seigneur ! Non ?
Alors je demande aux croyants ! Pourquoi justifier cela ?

sauf que là tu te trompe démocrite, l'excision n'est pas une prescription religieuse,
mais une coutume païenne.

par democrite Mar 5 Juil 2011 - 13:21

Chahida a écrit:
democrite a écrit:
La plume a écrit:Pourquoi Dieu a-t-il créé tous les hommes avec un prépuce ??? Il est con alors ? Vous ne respectez pas la nature.

Bien sur Laplume ! Surtout pour des croyants qui vont a l'encontre de la sainte création divine et naturelle !
La circoncision et l’excision ne sont que des créations humaines pour promulguer une ascèse religieuse ! Par le contrôle de la sexualité !
Un bon croyant ne doit pas aller a l'encontre de la création du seigneur ! Non ?
Alors je demande aux croyants ! Pourquoi justifier cela ?

sauf que là tu te trompe démocrite, l'excision n'est pas une prescription religieuse,
mais une coutume païenne.

Païenne ? C'est quoi ?
Ce n'est pas une religion ?
Meme polythéiste ?
Ne faut t-il pas raisonner avec les idées d'aujourd'hui comme les anciens ont fait avec leur temps ?

par Chahida Mar 5 Juil 2011 - 13:24

Démocrite, lol pourquoi tu t'énnerves

tu m'as dit que toi tu es "mutilé" lol alors dit moi pourquoi???
Prescription medicale, tes actes ont dépassé tes mots puisque tu fais l'inverse de se que tu prône, alors comment te prendre au sérieux.

Mon medecin a fait des études de medecine il me semble,
toi tu as fait quoi des études de medecine, lol tu vas me dire oui
si tout les docteurs raisonne objectivement dit moi pourquoi tu as suivi le tiens lol
attends je te jure je sais ce que tu vas me dire

par Alice Mar 5 Juil 2011 - 13:26

democrite a écrit:
Alice a écrit:Je remarque aussi que personne ne semble réfléchir aux questions que j'ai posées et ne me donne de réponse à :

Qu'est-ce qu'on "mutile" en faisant l'ablation du prépuce ?

En quoi l'homme circoncis est-il "mutilé" ? Où est le handicap ?
Version féminine ancienne !!

Qu'est-ce qu'on "mutile" en faisant l'ablation du clitoris ?
En quoi la femme excisée est-elle "mutilée" ? Où est le handicap ?
Alors devine ?
Cherche les débats anciens qui parlaient d’excision ! Il y a les mêmes arguments des deux cotés ! Pour et contre ! Alors ne vois tu pas de similitudes ?

Démocrite,
Ton "raisonnement" est tout à fait erroné et sa conclusion mensongère va à l'encontre des faits !

Mettre une égalité entre excision et circoncision (excision = circoncision) relève du révisionnisme intellectuel - pour ne pas dire négationnisme !

C'est de la même eau que les intégristes anti-avortements qui veulent faire accepter l'équation "Avortement = meurtre". Lamentable.

par Chahida Mar 5 Juil 2011 - 13:29

Alice,

c ce que j'essaie de lui expliqué mais il est borné, d'ailleurs je n'arrive pas a le suivre, il dit que lui même c fait circoncir, ensuite il parle de mutilation mais alors pourquoi c t'il fait circoncir, il est pas logique ou alors désolé démocrite, mais menteur

par democrite Mar 5 Juil 2011 - 13:32

Je m'énerves ? Non, mais la bêtise oui m'énerve surtout quand on parles de gosses aux parents ..................!
Pourquoi fait tu exprès de ne rien comprendre ? Trouve des arguments pour me faire changer d'avis ! Tu vas pouvoir chercher longtemps !
Un phimosis ! Donc médical ! Moi seul sur combien d'autre qui n'en ont pas ?
Ton médecin ? Dit lui de venir débattre ici ! Suis sèrieux, on vas voir si il fait l'apologie de la circoncision ? Ça m'étonnerais !

par Alice Mar 5 Juil 2011 - 13:33

La plume a écrit:Pourquoi Dieu a-t-il créé tous les hommes avec un prépuce ??? Il est con alors ? Vous ne respectez pas la nature.

Et pourquoi Dieu a créé la femme avec ses menstruations ?
Et pourquoi Dieu fait naître les petits d'humains totalement dépendant de leurs géniteurs pour leur survie ?
Et pourquoi certains naissent avec des malformations physiques ?

Et, et, et... pourquoi qu'on meure ? ... Pourquoi Dieu ne nous a pas fait immortels, naissant adulte, dans la force de l'âge ?
Et pourquoi Dieu ne nous a pas fait en acier inoxydable, incassable ?

Et... pourquoi nous a fait naître dans ce "monde de merde", avec ses souffrances et ses malheurs ?

C'est facile à poser ce genre de question (si tu veux, on peut continuer longtemps...)

par Chahida Mar 5 Juil 2011 - 13:35

democrite a écrit:Je m'énerves ? Non, mais la bêtise oui m'énerve surtout quand on parles de gosses aux parents ..................!
Pourquoi fait tu exprès de ne rien comprendre ? Trouve des arguments pour me faire changer d'avis ! Tu vas pouvoir chercher longtemps !
Un phimosis ! Donc médical ! Moi seul sur combien d'autre qui n'en ont pas ?
Ton médecin ? Dit lui de venir débattre ici ! Suis sèrieux, on vas voir si il fait l'apologie de la circoncision ? Ça m'étonnerais !

ha! c mon medecin qui t'ennerve! lol bah écoute il est medecin il c de quoi il parle.
Bon je répète, la prescription religieuse est médicale, démocrite, pour une raison médicale, qu'elle a été prescrite.
Maintenant si tu ne comprends pas je ne peux rien faire pour toi..
C pour éviter je me répète ce que tu as eu!!!!!
l'HYGIENE AUSSI.
Bah voilà je crois que j'ai tout dit, maintenant
toi pas vouloir comprendre moi être désolé pour toi

par Alice Mar 5 Juil 2011 - 13:38

Un bon croyant ne doit pas aller a l'encontre de la création du seigneur !

Si on te suis, alors un "bon croyant" ne doit manger que des épis de blés (sinon, pourquoi Dieu n'a-t-il pas créé directement le pain ?), que des aliments non transformés... poussons même le raisonnement plus loin :
un croyant ne doit pas chercher à guérir un malade ou un blessé (ce serait aller à l'encontre de la création, du "destin"), voire même, il ne doit pas s'alimenter du tout, vu que s'alimenter implique de porter atteinte, de faire du tort à la création de dieu (en tuant des végétaux, des animaux...)

par Lila Mar 5 Juil 2011 - 13:42

Si la circoncision était réellement si utile que cela, elle serait systématique et obligatoire partout.
Il est certain qu'en pays chaud et quand hygiène est déficiente, elle sera plus Souvent nécessaire.
Il serait intéressant de demander aux hommes non circoncis s'ils regrettent de ne pas l'avoir été. Ils pourraient le faire, pourtant ne le font pas. Pourquoi donc ?

Alice: tu transformes ce que j'ai écrit: va relire: ce n'est qu'une conséquence néfaste possible, mais pas la raison principale, à mes yeux.

On pourrait comparer avec un cas fictif. Imaginons une religion " les lobistes" dont le rituel serait de couper le lobe d'une oreille.
Cette religion interdirait de travailler dans la finance, par exemple. Un enfant, le lobe coupé rejette la religion de ses parents et rêve de devenir banquier. Partout on le refuserait, le soupçonnant d'être une taupe ou de provoquer des ennuis. On voit bien qu'il est injuste de prendre une décision de ce genre et de l'imposer à un enfant.
Il est vrai que cette opération est bénigne,ais elle comporte toujours un risque, elle impose une souffrance, et à ce seul titre, elle devrait être interdite sauf pour raison médicale.

par Chahida Mar 5 Juil 2011 - 13:42

Alice a écrit:
Un bon croyant ne doit pas aller a l'encontre de la création du seigneur !
Si on te suis, alors un "bon croyant" ne doit manger que des épis de blés (sinon, pourquoi Dieu n'a-t-il pas créé directement le pain ?), que des aliments non transformés... poussons même le raisonnement plus loin :
un croyant ne doit pas chercher à guérir un malade ou un blessé (ce serait aller à l'encontre de la création, du "destin"), voire même, il ne doit pas s'alimenter du tout, vu que s'alimenter implique de porter atteinte, de faire du tort à la création de dieu (en tuant des végétaux, des animaux...)

par democrite Mar 5 Juil 2011 - 13:45

Bon ben ta raison le prescription religieuse est médicale ! Étrange !
Fait couper un bout de zizi a ton gamin si cela peut te faire plaisir !
J’espère qu'un jour il te le reprochera !
Votre endoctrinement vous empêchent de raisonner objectivement mais je trouves cela très très étrange venant de maman ou future maman !
Ciao je décroche ! Dialogue de sourd !
Salutation

par Chahida Mar 5 Juil 2011 - 13:48

democrite a écrit:Bon ben ta raison le prescription religieuse est médicale ! Étrange !
Fait couper un bout de zizi a ton gamin si cela peut te faire plaisir !
J’espère qu'un jour il te le reprochera !
Votre endoctrinement vous empêchent de raisonner objectivement mais je trouves cela très très étrange venant de maman ou future maman !
Ciao je décroche ! Dialogue de sourd !
Salutation

pourquoi tu as coupe le tiens!!!!!
toi tu fais ce que tu répulse t logique!

bah ke judaisme et l'islam existe depuis d siècles donc les circoncisions aussi, et moi je connais personne qui c plaint a part toi lol

par democrite Mar 5 Juil 2011 - 13:48

Alice a écrit:
Un bon croyant ne doit pas aller a l'encontre de la création du seigneur !
Si on te suis, alors un "bon croyant" ne doit manger que des épis de blés (sinon, pourquoi Dieu n'a-t-il pas créé directement le pain ?), que des aliments non transformés... poussons même le raisonnement plus loin :
un croyant ne doit pas chercher à guérir un malade ou un blessé (ce serait aller à l'encontre de la création, du "destin"), voire même, il ne doit pas s'alimenter du tout, vu que s'alimenter implique de porter atteinte, de faire du tort à la création de dieu (en tuant des végétaux, des animaux...)

Mon dieu

par Alice Mar 5 Juil 2011 - 13:49

Un phimosis ! Donc médical ! Moi seul sur combien d'autre qui n'en ont pas ?
Ton médecin ? Dit lui de venir débattre ici ! Suis sèrieux, on vas voir si il fait l'apologie de la circoncision ? Ça m'étonnerais !
.

A ta place alors, je porterais plainte contre tes parents qui t'ont apparemment laissé souffrir d'un phymosis sans le faire soigner durant ton enfance. A cause d'eux, tu as subis le traumatisme de ne pouvoir développer harmonieusement ta sexualité (tout acte sexuel, voire masturbation, devait te faire vivre des souffrances fort désagréables, sans parler du simple fait d'uriner "de travers", avec tous les quolibets que tu as du subir à l'école...).

Toutes ces frustrations que tu as accumulées, tu les projettes en retour sur ta circoncision :
Tu projettes sur cet acte - sommes tout anodin -tout le manque que tu as ressentis par le passé, ce manque de ton "zizi idéalisé" ...

Ce qui fait que tu ne peux accepter un état de fait, à savoir que pour l'immense majorité des hommes circoncis, leur absence de prépuce n'est pas une souffrance psychologique (et encore moins une souffrance physique, comme on l'a dit, la cicatrisation se fait en quelques jours et la souffrance disparaît totalement au bout d'une semaine maximum, sauf complications).

Ta souffrance et la frustration qu'elle a générée aveuglent ton jugement, notamment quand tu te permets de mettre sur le même pied circoncision et excision.

Je ne te souhaite pas d'un jour entrer dans la peau d'une femme excisée afin de pouvoir comparer le niveau de souffrance...

par Alice Mar 5 Juil 2011 - 13:50

democrite a écrit:
Alice a écrit:
Un bon croyant ne doit pas aller a l'encontre de la création du seigneur !
Si on te suis, alors un "bon croyant" ne doit manger que des épis de blés (sinon, pourquoi Dieu n'a-t-il pas créé directement le pain ?), que des aliments non transformés... poussons même le raisonnement plus loin :
un croyant ne doit pas chercher à guérir un malade ou un blessé (ce serait aller à l'encontre de la création, du "destin"), voire même, il ne doit pas s'alimenter du tout, vu que s'alimenter implique de porter atteinte, de faire du tort à la création de dieu (en tuant des végétaux, des animaux...)

Mon dieu

Arrête donc de mettre Dieu à toutes les sauces si tu ne crois pas en Lui.

par Chahida Mar 5 Juil 2011 - 13:50

lol franchement je me marre pardon mais les répliques alice elles sont géniale!!!!!

par Alice Mar 5 Juil 2011 - 13:57

Bonjour Lila,

J'ai effectivement forci le trait de ce que tu disais, car il me semblait symptomatique que vous soyez plusieurs à faire ce parallèle. Mais je maintiens que l'argumentaire est fallacieux.

On pourrait comparer avec un cas fictif. Imaginons une religion " les lobistes" dont le rituel serait de couper le lobe d'une oreille.
Cette religion interdirait de travailler dans la finance, par exemple. Un enfant, le lobe coupé rejette la religion de ses parents et rêve de devenir banquier. Partout on le refuserait, le soupçonnant d'être une taupe ou de provoquer des ennuis. On voit bien qu'il est injuste de prendre une décision de ce genre et de l'imposer à un enfant.
Il est vrai que cette opération est bénigne,ais elle comporte toujours un risque, elle impose une souffrance, et à ce seul titre, elle devrait être interdite sauf pour raison médicale.

Face à ce cas de figure, moi la question qui me semble essentielle, c'est de savoir : qu'est-ce qui justifierait un rejet de la part du groupe des "banquiers" ? Pourquoi le soupçonneraient-ils d'être "une taupe", un "fomenteur de problèmes" ? Où est le droit à la différence ici ?

Qui plus est, le lobe d'une oreille, ça se voit facilement... les hommes circoncis ne se promènent pas le zizi à l'air (sauf peut-être DSK, héhéhé)