Re: Le péché originel ce n'est pas rien

par dan 26 Jeu 26 Mai 2011 - 21:35

Opaline a écrit:
MrSonge a écrit:L'islam est plus récent que le christianisme, Opaline.
Il est plus récent dans le temps mais il se réfère , en majorité, à l'ancien testament et sans doute même à des traditions plus anciennes.

Pour moi, le christianisme est le plus novateur des mouvements religieux !

Pour moi c'et un fabuleux syncrétisme(une secte qui a reussi et qui a su evoluer au fil des siècles c'est tout .
amicalement

par MrSonge Jeu 26 Mai 2011 - 21:37

Dan26 a écrit : Allez un petit exrecice, savez vous qui a imaginé que le fameux peché originel, etait transmissible de génération en génération, et pourquoi?

Saint-Augustin, dans ses réponses à Pélage, qui considérait que la Création était bonne, non ? dubitatif

par ronron Jeu 26 Mai 2011 - 21:51

Spoiler:

par dan 26 Jeu 26 Mai 2011 - 21:59

MrSonge a écrit:
Dan26 a écrit : Allez un petit exrecice, savez vous qui a imaginé que le fameux peché originel, etait transmissible de génération en génération, et pourquoi?
Saint-Augustin, dans ses réponses à Pélage, qui considérait que la Création était bonne, non ?

bravo pour Saint augustin, mais voyant un enfant naitre en criant, il n'a pu accepter sa souffrance, (Dieu etant si bon!!!!), et de ce fait a imaginé qu'il portait le fameux pecher originel, c'est à cette epoque que le bapthéme a été modifié afin d'effacer aux enfant ce fameux peché originel dé la naissance. Il fallait oser l'imaginer............ il l'a fait!!!
amicalement

par **Magnus** Ven 27 Mai 2011 - 10:19

Quelqu'un sait-il comment était interprété, avant Augustin, le récit du péché dans la Génèse ?

par _Coeur de Loi Ven 27 Mai 2011 - 11:03

Voici comment l'interpétait Paul, qui avait le saint esprit :

Romains 5:12 :
C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,...

---

Il a tout dit, le plus dur est de croire, non pas de connaitre la Bible.

par _Spin Ven 27 Mai 2011 - 11:21

Je découvre ce fil. Une remarque : dans les mythes (on parle d'un mythe, ce qui n'est pas méprisable en soi), comme dans les contes, une interdiction est toujours transgressée !

à+

par _Coeur de Loi Ven 27 Mai 2011 - 11:30

Vous voyez bien, c'est pour ça que je disais :

Les croyants enseignent aux croyants.

Sinon on peut dire le tout et son contraire avec des symboles, des comparaisons avec des mythes, des jeux de mots...

Je connais un chretien qui ne croit pas au miracle de Moise fait par Dieu sur la mer morte, et pourtant il enseigne le cathéchisme aux enfants.

par _Spin Ven 27 Mai 2011 - 11:33

bernard1933 a écrit:Opaline, non, l'Islam est bien la plus récente des religions .

Et le Sikhisme, le Mormonisme, le Baha'isme, etc. etc. c'est quoi ?

à+

par _Spin Ven 27 Mai 2011 - 11:34

Coeur de Loi a écrit:Je connais un chretien qui ne croit pas au miracle de Moise fait par Dieu sur la mer morte, et pourtant il enseigne le cathéchisme aux enfants.

Avec la meilleure volonté il est impossible de croire tout ce que dit la Bible : elle se contredit très souvent...

à+

par _Coeur de Loi Ven 27 Mai 2011 - 11:44

C'est possible d'être créationniste de la terre jeune (en 6 jours, il y a 6000 ans) je le sais, puisque j'en suis un.

Il y a même la généalogie d'Adam jusqu'au christ, si besoin en était.

Par contre pour un athée, c'est pas gagné...

par keinlezard Ven 27 Mai 2011 - 11:50

Coeur de Loi a écrit:C'est possible d'être créationniste de la terre jeune (en 6 jours, il y a 6000 ans) je le sais, puisque j'en suis un.

Il y a même la généalogie d'Adam jusqu'au christ, si besoin en était.

Par contre pour un athée, c'est pas gagné...

Mais donc tu n'est pas TJ-bouddhiste ...

les TJ disent que la création sur terre a eu lieu en 49 000 ans ... quand bien meme la terre aurait 4.5 milliard d'années et l'univers 15 milliards ...

par _Coeur de Loi Ven 27 Mai 2011 - 12:07

Ils sont très proche de la vérité, par rapport aux athées qui croient au hasard...

par Intégriste Ven 27 Mai 2011 - 14:32

keinlezard a écrit:les TJ disent que la création sur terre a eu lieu en 49 000 ans ...

Non, 48.000 ans à notre époque, puisque l'histoire n'est pas fini. Je le crois aussi, bien que je ne sois pas TJ. rire

par _Coeur de Loi Ven 27 Mai 2011 - 14:51

Tu es créationniste de la Terre vieille ?

par dan 26 Ven 27 Mai 2011 - 16:40

Magnus a écrit:Quelqu'un sait-il comment était interprété, avant Augustin, le récit du péché dans la Génèse ?

La chute de l'homme a toujour eté interprétée comme le peché originel , c'est la transmission de génération en génération qui a été imaginé par Ce brave saint. Avant le Bapthème etait une reconnaissance en tant que chretien , apres ce saint il a été admis que ce sacrement effaçait ce fameux pecher , transmissible , afin que l'homme ait acces à la vie eternelle si il ne pechait pas ensuite . C'est pour cela que nos braves théologiens ont imaginé ensuite les fameuses limbes pour ces pauvres enfants morts à la naissance qui n'ont pas eu le temps d'etre baptiser .
Reprocher à l'homme d'avoir essayé d'avoir acces à la connaissance (l'arbre de la connaissance!!!), il faut oser le faire , pour un Dieu d'amour.
Amicalement .

par dan 26 Ven 27 Mai 2011 - 16:47

Coeur de Loi a écrit:C'est possible d'être créationniste de la terre jeune (en 6 jours, il y a 6000 ans) je le sais, puisque j'en suis un.

Il y a même la généalogie d'Adam jusqu'au christ, si besoin en était.

Par contre pour un athée, c'est pas gagné...

Je suis d'accord il est plus facile de croire simplement, que de chercher à comprendre par soi même .
Croyants ou athées , nous avons tous un organe dont nous a doté " Dieu!!" , le cerveau, qui est à l'origine de la raison, de la logique, et de la réflexion, à nous de nous en servir, ou de nous en remettre à ceux qui ont reflechi , et imaginé pour certains , qui ne veulent pas se poser de questions . Les religions ont été crées pour cela par les hommes.
Amicalement

par dan 26 Ven 27 Mai 2011 - 16:51

Coeur de Loi a écrit:Ils sont très proche de la vérité, par rapport aux athées qui croient au hasard...

Tu melanges tout , nous parlons du temps, tu parles de la cause .
amicalement

par yacoub Ven 27 Mai 2011 - 16:55

bernard1933 a écrit:
Opaline, non, l'Islam est bien la plus récente des religions . Le Christianisme aussi puise ses racines dans l'AT . Et l'Islam se nourrit de l'AT et du NT .

Ce n'est ni ce que dit Mahomet ni ce que disent les Grands Savants de l'islam.
Va dans n'importe quelle bibliothèque et tu trouveras des livres dont le titre est Jésus, le musulman, Marie, la musulmane.

Les prophètes selon le Saint Coran sont Adam, Noé, Abraham, Moïse, Jésus fils de Marie et Mahomet, premier et sceau des prophètes et tous professent la même religion.
L'islam, la soumission à Allah.

Des gens vinrent un jour demander au Prophète : "Quand as-tu assumé ta charge de prophète ?
- Alors qu'Adam était encore entre l'esprit et le corps" répondit-il.
D'après Ibn 'Abba: "Je [Mahomet] suis le premier des hommes dans la création et le dernier dans la mission [prophétique]. J'étais le serviteur de Dieu et le sceau des envoyés alors qu'Adam était encore dans son argile. [...]. Lorsque Dieu créa Adam, je fus transféré à sa descendance et je descendis sur terre. Puis j'appartins à la descendance de Noé et je fus placé dans l'Arche. Je ne cessai de passer dans les matrices les plus pures jusqu'à ce ce que je vienne au monde engendré par mes deux parents".

Tirmidhi, LA SOMME AUTHENTIQUE

L'islam est bien donc le premier des monothéismes.
Avant le judaïsme et le christianisme

par Opaline Ven 27 Mai 2011 - 17:13

Il est peut-être venu avant mais personne n'en a rien su !
Sauf lui !
On peut ne pas le croire !
Moi , je dis qu'avant lui, j'étais !
Qui peut me prouver le contraire ?
Ne suis-je pas fille du très haut ? Sa préférée ?
Je suis née avec la connaissance infuse,
Tout m'a été révélé,
Surtout les mensonges qui se répètent depuis la nuit des temps !
Je vous le dis, avant longtemps,
Le monde entrera dans une grande perplexité devant les abominations qu'on lui a fait gobé !

par yacoub Ven 27 Mai 2011 - 17:25

Une femme, cet être des colifichets, ne peut être ni Prophète ni Chef d'Etat.

Celui qui les écoute, écoute Satan le lapidé a dit Mahomet.

par Intégriste Ven 27 Mai 2011 - 18:26

Coeur de Loi a écrit:Tu es créationniste de la Terre vieille ?

Je ne sais pas ce que ça veut dire. oops

Je dirai plutôt que je suis bibliste. Wink

par _Coeur de Loi Ven 27 Mai 2011 - 19:19

Alors pourquoi tu dis 48.000 ans et non 6 000 pour les années depuis la création sur la Terre ?

(La calendrier juif donne 5 771 ans)

par Intégriste Ven 27 Mai 2011 - 19:47

Coeur de Loi a écrit:Alors pourquoi tu dis 48.000 ans et non 6 000 pour les années depuis la création sur la Terre ?

(La calendrier juif donne 5 771 ans)

Le calendrier juif, c'est d'après la date de la création d'Adam, autrement dit depuis le début du 7eme jour.

par _Coeur de Loi Ven 27 Mai 2011 - 20:30

On est pas à un jour près...