Re: Le péché originel ce n'est pas rien

[Bulle]

Parce que se faire mettre en croix pour racheter les hommes et avoir ce résultat au bout de 2 000 ans c'est vraiment faire un bide extraordinaire.

Pourquoi 2000 ans ? on ne sait pas quand viendra le jour de Jéhovah, mais si c'est vrai, il y en a qui auront la vie éternelle grâce à leur foi, et le temps ne comptera plus pour eux.

Et ils ne connaitront plus la peur.

Parce que ça fait 2 000 ans qu'il s'est sacrifié, que ses principes soit-disant destinés aux bienfaits de l'humanité (bonne morale chrétienne ou genre), revus et corrigés par les religions il n'a pas plus de résultats positifs pour l'humanité. Les gens ne sont pas meilleurs malgré les super menaces ; donc le sacrifice ne pouvant pas être sans efficacité, cela tend à donner raison aux religions qui disent que le christianisme c'est du pipeau.

[Magnus]

Quand j'étais gamin, les bons pères me disaient :
"Le péché originel, c'est comme si 100 hommes sont alignés les uns à côté des autres et que le premier fait un croche-pied au deuxième, qui, du coup, tombe sur le troisième, le troisième tombant sur le quatrième, et ainsi de suite jusqu'au centième."

[Opaline]

donc le sacrifice ne pouvant pas être sans efficacité, cela tend à donner raison aux religions qui disent que le christianisme c'est du pipeau.

Tu mélanges tout !
Le christianisme a eu le mérite de faire un sacré élagage des croyances de l'époque. (je dirais "un élagage sacré" si je voulais provoquer )
Il est revenu à l'essentiel et c'est là son mérite !
Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés !
Ce n'est pas du pipeau ou alors toute l'affection que nous portons à notre famille et à nos amis, c'est du pipeau aussi !
Est-ce la faute du Christ si les Hommes ne veulent pas entendre ?
Le christianisme est la plus récente des religions,
elle fait une synthèse de toutes les autres qui, évidemment , ne l'entendent pas de cette oreille !

[MrSonge]

L'islam est plus récent que le christianisme, Opaline.

[Opaline]

L'islam est plus récent que le christianisme, Opaline.

Il est plus récent dans le temps mais il se réfère , en majorité, à l'ancien testament et sans doute même à des traditions plus anciennes.

Pour moi, le christianisme est le plus novateur des mouvements religieux !

[_La plume]

Il y a l'explication Chrétienne, demandez aux TJ ils vous renseigneront sur la Bible.

Les TJ sont une secte dangereuse et n'ont pas le monopole du christianisme, il faut arrêter de propager de fausses doctrines.

[ronron]

Il y a l'explication Chrétienne, demandez aux TJ ils vous renseigneront sur la Bible.

Les TJ sont une secte dangereuse et n'ont pas le monopole du christianisme, il faut arrêter de propager de fausses doctrines.

Qu'est-ce qui fait une 'vraie' doctrine?

[_La plume]

C'est la mienne évidemment, mais je n'emmerde personne avec, contrairement à CDL.

[yacoub]

L'islam est plus récent que le christianisme, Opaline.

C'est ce que la logique croit mais Mahomet a dit que la première des religions est l'islam, et que bien avant Adam, il a été créé, il est non seulement le sceau des prophètes mais aussi le premier des prophètes.

Il y a un hadith de Thirmidi qui le rapporte.
La dernière des religions basée sur le judaïsme reste la première en Dar el Islam.

Le péché originel est inexistant dans le Saint Coran cependant il existe des hadiths où Mahomet dit que
sans Eve, jamais la femme n'aurait trompé son mari,
que la femme est tirée d'une cote d'Adam et donc impossible à redresser.

[bernard1933]

L'islam est plus récent que le christianisme, Opaline.

Il est plus récent dans le temps mais il se réfère , en majorité, à l'ancien testament et sans doute même à des traditions plus anciennes.

Pour moi, le christianisme est le plus novateur des mouvements religieux !

Opaline, non, l'Islam est bien la plus récente des religions . Le Christianisme aussi puise ses racines dans l'AT . Et l'Islam se nourrit de l'AT et du NT . Quant à rattacher l'amour du prochain à Jésus, brrr !
On ne l' a pas attendu pour dire " Aimez-vous les uns les autres ! " Il me semble qu' on trouvait déjà la pub. dans les magasins d' Hammourabi, 2000 ans avant NSJC...Et les bûchers, les pogroms, les guerres papistes
ou similaires, les fatwas sur les incroyants, les menaces épouvantables et éternelles contre ceux qui faisaient un pas de travers, l' amour à la
missionnaire dans le seul but de faire des enfants à Dieu, le préservatif à se mettre au bout du nez...
Tu as de l' humour, Opaline !

[Magnus]

le préservatif à se mettre au bout du nez...

Tu vas vraiment fourrer ton nez partout, toi !

[dan 26]

[quote]

Oui tu as raison.

C'est pour ça que la punition se fait par manque d'héritage. Si tes parents ont tout perdu au casino, tu hériteras de rien.

De même, nos ancêtres ont perdu la vie éternelle, il ne peuvent donc plus nous la transmettre.

Mais que dis tu là, ils n'ont aucun pouvoir sur la vie eternelle c'est Dieu qui doit suffisament etre juste, pour ne punir que les fautifs . Quel est ce tirant qui punit des milliards d'hommes pour la faute d'un seul. Aucun dictateur , monstre,fou, ne pourrait agir de cette façon, c'est totalement incompréhensible. J'accuse Dieu de crime contre l'humanité . Autre élement de poids, pourquoi avoir aussi puni tout etre vivant, commes les animaux , c'est totalement ridicule .

La justice contre les fautes individuelles ce fera lors du jugement des morts, après la résurrection.

ce n'est qu'un acte de foi CLD, combien de religions ne prechent pas cette résurrection, et cette vie eternelle, comment peux tu etre sur d'etre dans la bonne croyance ?
Si ce que tu dis est vrai , des millairds d'humains se trompent du seul fait d'etre né du mauvais coté de la terre, comment Dieu (si il existe!!) peut il laisser se tromper tant de personnes? C'est totalement inconcevable . .
Réponses précise STP,point par point comme je le fais .
Amicalement
Amicalement .
amicalement c

[dan 26]

Oui tu as raison.
C'est pour ça que la punition se fait par manque d'héritage. Si tes parents ont tout perdu au casino, tu hériteras de rien.
De même, nos anêtres ont perdu la vie éternelle, il ne peuvent donc plus nous la transmettre.
---
La justice contre les fautes individuelles ce fera lors du jugement des morts, après la résurrection

Si l'homme est mortel, ce n'est pas à cause du "péché originel"...c'est que physiologiquement il n'est pas fait pour durer !

Je suis d'accord avec toi,, c'est evident !!Mais la genèse dit bien (et les croyants croient) que l'homme etait immortel dans le fameux jardin d'EDen et que c'est la chute de l'homme qui l'a rendu mortel, avec les animaux, c'est dementiel ce type de punition !!!
Et certains comme CLD y croient
Amicalement .

[dan 26]

Je n'ai jamais bien compris ce péché originel. On en parle toujours en termes voilés. J'ai bien compris qu'il y a eu transgression d'un interdit. Mais cet interdit ne devait tout de même pas être un interdit de pure forme, il devait interdire de commettre un mal, sinon cet interdit serait absurde, et Adam et Eve auraient dans ce cas tout à fait raison de le transgresser. Quel est ce mal commis par Adam et Eve et en quoi est-il un mal?

bonne question Bradou , nous allons pouvoir rigoler un peu!!!
Je te rassure dans le Coran, il y a aussi de belles anomalies.
amicalement

[_Coeur de Loi]

ce n'est qu'un acte de foi CLD, combien de religions ne prechent pas cette résurrection, et cette vie eternelle, comment peux tu etre sur d'etre dans la bonne croyance ?

C'est dans la Bible, dans le dernier livre Révélation, c'est la croyance chrétienne.

[dan 26]

]quote="Coeur de Loi"]

-C'était un interdit formel venant de Dieu sous peine de mort. Depuis ce peché grâve, l'humain est mortel, privé de l'arbre de vie qui prolonge indéfiniment la longévité.

Genèse 2.16 :
L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme : "Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
2.17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras."

Adam mourru à 930 ans.

[/quote]
Et voilà nous allons pouvoir rigoler un peu, enfin !!!Peux tu nous expliquer Dieu ne voulait donc pas que l'homme , apporche de la connaissance, car il savait fort bien que si il se mettait à reflechir il ne croirait plus en Dieu, c'est bien cela sa crainte .
Donc l'interet de Dieu c'est que l'homme soit "ignard", afin que celui si croit plus facilement à lui si j'ai bien compris. Si l'homme connait tout, il risque de se rendre compte que Dieu n'existe pas , c'est cela n'est ce pas.
L'homme etait donc eternel car il ne cherchais pas à comprendre ni apprendre c'est don cela. Et le fait de vouloir evolué ll'a fait mourrir. Il est bien ce Dieu n'est ce pas. ?micak

[dan 26]

ce n'est qu'un acte de foi CLD, combien de religions ne prechent pas cette résurrection, et cette vie eternelle, comment peux tu etre sur d'etre dans la bonne croyance ?

C'est dans la Bible, dans le dernier livre Révélation, c'est la croyance chrétienne.

Ok mais il y a de nombreuses autres croyances avec de nombreux livres sacrées qui disent des choses différentes. Je me repette si tu crois gentiment à ce livre, c'est que tu est né du coté de la terre où cette religion est pratiquées , c'est tout . tu etais né en Amazonie, tu croirais aux forces de la nature et aux ancètres. Peux tu le comprendre ?
amicalement

[Opaline]

Oui, j'ai de l'humour , Bernard, mais surtout, je m'exprime mal !
Evidemment je connais, comme toi, l'histoire.
Je sais que le "aimez-vous les uns les autres" vient de l'ancien testament.
Mais l'ancien testament , au temps de Jésus , avait déjà 3000 ans d'âge
(au moins et il venait, lui-même de traditions plus anciennes).
Donc il a eu le temps de se charger de traditions, de principes, d'histoires et de coutumes .....etc
qui n'ont plus lieu d'être !
L'AT, en tant que patrimoine culturel, c'est tout à fait respectable mais pour le reste ,
les temps ont changé et nous avons évolué, réfléchi, changé notre mode de vie ...etc .

J'en viens au NT : Le temps de la prédication christique porte sur trois ans environ.
Jésus a été à l'essentiel, il n'a pas eu le temps et c'est important, de nous alourdir la vie
avec des contraintes et des coutumes.
La jeune église a eu , d'ailleurs , à débattre des traditions à conserver et heureusement
pour l'universalité, elle a eu le courage et la modernité de renoncer aux plus contraignantes.

Si vous préférez, je ne retiens, des 5000 ans d'histoire et de traditions que le :
Aimez-vous les uns les autres !
Parce que c'est la seule réalité dont nous avons le plus besoin pour pouvoir vivre ensemble.
En plus, ce n'est même pas religieux , c'est universel !
J'espère que , cette fois, on m'aura bien compris !

Ceci dit , je me demande bien comment transmettre des messages d'humanité quand personne et aucune institution ne veut plus entendre parler de respect et d'amour du prochain.
Nous sommes en pleine dérive et il faudrait se taire !

[dan 26]

[quote="Coeur de Loi"]

C'est pour ça qu'il a envoyé Jésus,

car s'il fallait attendre que les gens soient créationistes pour être sauvés, ce serait perdu dans les dérives et l'orgueil du monde.

Il leur a bien fallu du temps , et essaye de nous expliquer pourquoi il fallait etre créationiste pour etre sauvé!!! Et pourquoi si tard apres la création, et comment ont été sauvé les hommes avant JC, n'ayant aucune recette pour atteindre la vie eternelle . Réponse précise STP. Attention a la réponse il y a un piège dans la question!!!

[quote]Jésus, c'est l'amour de Dieu pour le monde, c'est l'essentiel qu'il faut suivre=green]].Ok et apres!!Je ne comprends pas. Comment les hommes pouvaient ils suivre l'essentiel soit JC avant JC, peux tu y répondre ?Cela represente des milliards d'etre humains
Amicalement

[dan 26]

]quote="Coeur de Loi"]

Heu... il faut être créationniste, pour être sauvé ?

Non, grâce au Christ, on est d'abord sauvé puis après on est instruit une fois à l'abris dans le royaume de Dieu après la résurrection.

Quel interret d'etre instruit apres la résurrection , il n'y a donc aucn interet à rechercher la vérité durant la vie, puisque l'instruction nous sera trasmise après!!! C'est vraiment du n'importe quoi excuse moi.

En attendant, il rassemble avec son message les ignorants des ténèbres du monde qui sont humbles et il résiste aux orgueilleux.[/quote

Cela veut dire quoi en clair. Comment veux tu qu'il rassemble là ou le christiasnime n'est pas implanté , c'est n'importe quoi là aussi.
amicalement

[dan 26]

En attendant, tu crois être de la matière assemblée par le hasard des combinaisons.

Je ne parle pas à la matière.

Et pourtant tu es matière, et tu parles à la matière.
amicalement ç

[dan 26]

Se pose aussi une autre question: pourquoi les autres bêbêtes se retrouvent-elles "par terre", elles qui sont tout à fait innocentes et existaient bien à l'époque puisque le serpent existait.

tient tu reprends mon interrogation, et les animaux quellle a été leurs fautes à eux?
amicalement

[dan 26]

Tu n'as peur de rien ?

Seuls les fous n'ont peur de rien sur Terre.

Et la peur fait croire c'est bien connu, croire à n'importe quoi n 'est ce pas?
amicalement

[dan 26]

Le salaire du peché c'est la mort.

Et être condamné à mort, c'est une peine.

connais tu des personnes qui ne meurrent pas?
amicalement

[dan 26]

Allez un petit exrecice, savez vous qui a imaginé que le fameux peché originel, etait transmissible de génération en génération, et pourquoi?
Vous allez voir c'est marrant la réponse théologique.
Amicalement .