Re: Le mystère de la Trinité

[Anna]

Messages supprimé - Article 4

[keinlezard]

Une traduction de la Bible est fonction de sa compréhension, car on doit restituer l'esprit du message, l'intention de l'auteur.

Donc si un tartuffe veut que la Bible affirme telle ou telle chose ... il lui suffira donc de traduire la Bible en fonction de SA compréhension propre pour en faire selon toi une traduction digne de ce nom.

Autrement dit, tu confirme de fait que la traduction de la Watchtower et une traduction partisane qui ne reflète que ce que la WT pense ... et non le message de Dieu ....
Puisque prime la compréhension du traducteur sur le message réel ... et pour boucler la boucle c'est donc pour cela
finalement que dans les évangiles se trouve présent des """jéhovah""" qui n'existe pas dans le manuscrit original ...

Merci de cette révélation

[keinlezard]

Pour en revenir à cette abhération de l'esprit, comment expliquez vous que la trinité parle de consubstantialité entre le père le fils et le saint esprit, comment est ce possible ?

Consubstantiel de la même substance , si Dieu est esprit, JC n'est plus de chair, si JC est de chair, Dieu l'est aussi, comme le saint esprit, pouvez vous essayer de m'expliquer cela avec votre logique de tous les jours .

Merci d'avance.

amicalement

c'est marrant ... "même substance" ... cela me rappelle un peu mon exemple avec la flotte :)

V+

[libremax]

Consubstantiel de la même substance , si Dieu est esprit, JC n'est plus de chair, si JC est de chair, Dieu l'est aussi, comme le saint esprit, pouvez vous essayer de m'expliquer cela avec votre logique de tous les jours .

c'est marrant ... "même substance" ... cela me rappelle un peu mon exemple avec la flotte :)

V+

Ah oui ? Ah tiens ? Moi ça me fait penser à Benny Hill, ou à l'Almanach Vermot.

[Anna]

Eh ben moi, ça ne me fait penser à rien...

[keinlezard]

Consubstantiel de la même substance , si Dieu est esprit, JC n'est plus de chair, si JC est de chair, Dieu l'est aussi, comme le saint esprit, pouvez vous essayer de m'expliquer cela avec votre logique de tous les jours .

c'est marrant ... "même substance" ... cela me rappelle un peu mon exemple avec la flotte :)

V+

Ah oui ? Ah tiens ? Moi ça me fait penser à Benny Hill, ou à l'Almanach Vermot.

je revendique aussi, j'avoue que pour le Vermot ... j'ai cherché ... mais voyant Reisert et Wolinsky ...
Oui à 100%

[dan 26]

[quote="keinlezard"]

Consubstantiel de la même substance , si Dieu est esprit, JC n'est plus de chair, si JC est de chair, Dieu l'est aussi, comme le saint esprit, pouvez vous essayer de m'expliquer cela avec votre logique de tous les jours .

c'est marrant ... "même substance" ... cela me rappelle un peu mon exemple avec la flotte :)

V+

Ah oui ? Ah tiens ? Moi ça me fait penser à Benny Hill, ou à l'Almanach Vermot.

si j'ai bien compris vous ne pouvez, ou ne voulez l'expliquer de peur de .......!!!

amicalement

[keinlezard]

Ouh la, je n'explique rien ... S'il y avait qu'une explication ... encore :)

Le prob de la bible c'est qu'en fonction de l'illuminé qui la lit/traduit ... il utilisera toujours les meme constante

- c'est dieu qui la écrit / c'est dieu qui l'a inspiré
- La parole de Dieu EST vérité donc ne peut etre remise en cause
- Tout ceux qui ne sont pas d'accord .. sont des ennemis ...

Pensant être mesuré dans mes propos ... je préfère prendre la Bible comme un système philosophique que comme un vérité
immanente et éternelle .

Par contre par jeux , je veux bien trouver une foultitude d'explication toutes aussi cohérente d'un seul et même verset ..
mais ce n'est que perte de temps :)

V+

[dan 26]

Ouh la, je n'explique rien ... S'il y avait qu'une explication ... encore :)

Le prob de la bible c'est qu'en fonction de l'illuminé qui la lit/traduit ... il utilisera toujours les meme constante

- c'est dieu qui la écrit / c'est dieu qui l'a inspiré
- La parole de Dieu EST vérité donc ne peut etre remise en cause
- Tout ceux qui ne sont pas d'accord .. sont des ennemis ...

Pensant être mesuré dans mes propos ... je préfère prendre la Bible comme un système philosophique que comme un vérité
immanente et éternelle .

Par contre par jeux , je veux bien trouver une foultitude d'explication toutes aussi cohérente d'un seul et même verset ..
mais ce n'est que perte de temps :)

V+

Je ne veux qu'une explication cohérente (si tu peux ) du dogme de la consubstantialité dans la trinité, 3 personnes de la même nature le père le fils et le fameux saint esprit (ancien esprit saint de l'AT.) , comment est ce possible ?

Ne me parle pas de la réponse toute faites par les théologien relative à l'eau , de quelle nature etait par exemple JC, se qui determinera la nature de Dieu et du SE .

amicalement

amicalement

[keinlezard]

Ouh la, je n'explique rien ... S'il y avait qu'une explication ... encore :)

Le prob de la bible c'est qu'en fonction de l'illuminé qui la lit/traduit ... il utilisera toujours les meme constante

- c'est dieu qui la écrit / c'est dieu qui l'a inspiré
- La parole de Dieu EST vérité donc ne peut etre remise en cause
- Tout ceux qui ne sont pas d'accord .. sont des ennemis ...

Pensant être mesuré dans mes propos ... je préfère prendre la Bible comme un système philosophique que comme un vérité
immanente et éternelle .

Par contre par jeux , je veux bien trouver une foultitude d'explication toutes aussi cohérente d'un seul et même verset ..
mais ce n'est que perte de temps :)

V+

Je ne veux qu'une explication cohérente (si tu peux ) du dogme de la consubstantialité dans la trinité, 3 personnes de la même nature le père le fils et le fameux saint esprit (ancien esprit saint de l'AT.) , comment est ce possible ?

Ne me parle pas de la réponse toute faites par les théologien relative à l'eau , de quelle nature etait par exemple JC, se qui determinera la nature de Dieu et du SE .

amicalement

amicalement

Comme tu y vas ...

je ne suis que scientifique ... je n'étudie que ce qui est étudiable et réel ... or jusqu'a preuve expérimentale du contraire Dieu n'existe pas ... c'est mon côté Athée

Mais également je sais que je ne sais pas grand chose ... c'est mon côté agnostique ..

enfin ... en tant que TJ ( enfin pour ce qu'il en reste ) ... je dirais qu'il y a tellement d'explication possible qu'il n'y en a aucune de bonne qui se fait jours par rapport à une autre.

Je ne fais que soulever le prolème qu'il existe autant de vérité que d'être humain point barre et bien malin celui qui est capable de dire avec certitude "je détiens la vérité" ..
et je montrais que si dieu existait et donc qu'il était à l'origine de toute chose ... nous serions bien présomptieux de soutenir qu'il est incapable de chose que nous , nous ne saurions imaginer ...

en prenant pour exemple , des faits de la vie quotidienne ... telle les diagramme de phase de l'eau
ou la dualité onde-corpuscule ... ou même depuis quelque jours que des particules semble pouvoir aller plus vite que la lumiere ...

voilà tout ...
loin de moi la prétention d'avoir la réponse a tout :)

V+

[desquestions]

Je ne comprends même pas l'intitulé du sujet.
Ou la trinité t'est révélée par Dieu lui-même et dans ce cas c'est LA vérité sans aucune contradiction.
Ou bien ça te vient vaguement à l'esprit comme une simple possibilité mais alors là tu ne fais plus profession de foi : t'as juste réfléchi quelques minutes à la question comme l'auraient fait un bouddhiste, un athée , un sataniste ou que sais-je encore...
Le trinité n'est qu'un mystère que pour celui qui n'y croit pas.

[desquestions]

Dans le fond c'est toujours la même "branlette" : Jésus ou Mahomet ?
Étripez-vous bien.

Bisous !!!!

[_Coeur de Loi]

Je ne comprends même pas l'intitulé du sujet.
Ou la trinité t'est révélée par Dieu lui-même et dans ce cas c'est LA vérité sans aucune contradiction.
Ou bien ça te vient vaguement à l'esprit comme une simple possibilité mais alors là tu ne fais plus profession de foi : t'as juste réfléchi quelques minutes à la question comme l'auraient fait un bouddhiste, un athée , un sataniste ou que sais-je encore...
Le trinité n'est qu'un mystère que pour celui qui n'y croit pas.

Bonjour Desquestions

J'ai été banni 3 jours, donc je n'ai pas pu répondre à ta question.

Le Trinité est une interprétation de la Bible qui selon ses défenseurs est incompréhensible et mystérieuse, cela n'engage qu'eux.

Je ne suis pas le seul à avoir cette lecture non-Trinitaire, les chrétiens unitariens et les témoins de Jéhovah ont la même, je suis aussi un chrétien créationniste, alors je sais de quoi parle la Bible.

- Pour moi Jésus est le fils de Dieu.
- Pour eux Jésus est Dieu, le "Père" est Dieu, le saint esprit est Dieu.

Tu appelles ça comment à part un mystère ?

[dan 26]

- Pour moi Jésus est le fils de Dieu.
- Pour eux Jésus est Dieu, le "Père" est Dieu, le saint esprit est Dieu.

Tu appelles ça comment à part un mystère ?

Un abbération, pourquoi ?

C'est peut etre la definition d'un mystère religieux en definitive, qui sait ?

Amicalement

[dan 26]

]quote="keinlezard"]




Je ne fais que soulever le prolème qu'il existe autant de vérité que d'être humain point barre et bien malin celui qui est capable de dire avec certitude "je détiens la vérité" ..

Et voila bravo tu rejoint mon point de vue!!!Seul les croyants intégriste et fondamentalistes de tous bords disent cela!!!! et surtout veulent l'imposer aux autres .

voilà tout ...
loin de moi la prétention d'avoir la réponse a tout :)

Bravo bien venu au Club.

amicalement

[gaston21]

Je ne comprends même pas l'intitulé du sujet.
Ou la trinité t'est révélée par Dieu lui-même et dans ce cas c'est LA vérité sans aucune contradiction.
Ou bien ça te vient vaguement à l'esprit comme une simple possibilité mais alors là tu ne fais plus profession de foi : t'as juste réfléchi quelques minutes à la question comme l'auraient fait un bouddhiste, un athée , un sataniste ou que sais-je encore...
Le trinité n'est qu'un mystère que pour celui qui n'y croit pas.

Bravo ! Même l' Eglise, pourtant en contact direct avec le Saint-Esprit "n'y entrave que dalle"!
article 237 du catéchisme :" La Trinité est un mystère de foi..., un mystère inaacessible à la seule raison..."
Magnus peut être fier de son forum, un nid de grands esprits autrement plus fourni que le Vatican et ses conciles...

[lagaillette]

Même l' Eglise, pourtant en contact direct avec le Saint-Esprit "n'y entrave que dalle"!
article 237 du catéchisme :" La Trinité est un mystère de foi..., un mystère inaacessible à la seule raison..."

Et alors, comment ça se fait que, moi, j'y ai bien tout compris ?
Suffit de faire marcher un peu sa cervelle sans se laisser impressionner par qui ou quoi que ce soit.

[dan 26]

Je ne comprends même pas l'intitulé du sujet.
Ou la trinité t'est révélée par Dieu lui-même et dans ce cas c'est LA vérité sans aucune contradiction.
Ou bien ça te vient vaguement à l'esprit comme une simple possibilité mais alors là tu ne fais plus profession de foi : t'as juste réfléchi quelques minutes à la question comme l'auraient fait un bouddhiste, un athée , un sataniste ou que sais-je encore...
Le trinité n'est qu'un mystère que pour celui qui n'y croit pas.

Bravo ! Même l' Eglise, pourtant en contact direct avec le Saint-Esprit "n'y entrave que dalle"!
article 237 du catéchisme :" La Trinité est un mystère de foi..., un mystère inaacessible à la seule raison..."
Magnus peut être fier de son forum, un nid de grands esprits autrement plus fourni que le Vatican et ses conciles...

Ces fameux mystères de l'eglise et de la doctrine chretienne , ne pourrait on pas les appeler des abhérations de l'esprit plutôt ? Cette façon de cacher les anomalies par des mots douteux est vraiment une methode de théologiens .

Amicalement

[dan 26]

Même l' Eglise, pourtant en contact direct avec le Saint-Esprit "n'y entrave que dalle"!
article 237 du catéchisme :" La Trinité est un mystère de foi..., un mystère inaacessible à la seule raison..."

Et alors, comment ça se fait que, moi, j'y ai bien tout compris ?
Suffit de faire marcher un peu sa cervelle sans se laisser impressionner par qui ou quoi que ce soit.

Alors réponds à ma question sur la consubstantialité des 3 STP. Ils sont tous les trois consubstantiel c'est à dire de la même nature , Jesus etant de chair qui a souffert et été crucifier etc......... , doit on en deduire que Dieu est aussi de chair assis sur un nuage, avec le saint esprit en train de discuter ?

amicalement

[gaston21]

lagaillette, parce que, justement, le forum est un essaim d' esprits hors-classe ! Ca bourdonne ! Et quand c'est trop dur à avaler, on invente des mots ...La spiration , le corps glorieux etc...

[Magnus]

Perso, je suis entièrement d'accord avec Gaston :

Magnus peut être fier de son forum, un nid de grands esprits.

[JO]

Ma Grandeur Me fout la trouille

[lagaillette]

Alors réponds à ma question sur la consubstantialité des 3 STP.

Mon interprétation de ce "mystère" de la Trinité ne se fait pas dans le cadre de la théologie aristotélico-thomiste, mais dans celui du "mystère" de l'amour.

[desquestions]

Je ne comprends même pas l'intitulé du sujet.
Ou la trinité t'est révélée par Dieu lui-même et dans ce cas c'est LA vérité sans aucune contradiction.
Ou bien ça te vient vaguement à l'esprit comme une simple possibilité mais alors là tu ne fais plus profession de foi : t'as juste réfléchi quelques minutes à la question comme l'auraient fait un bouddhiste, un athée , un sataniste ou que sais-je encore...
Le trinité n'est qu'un mystère que pour celui qui n'y croit pas.

Bravo ! Même l' Eglise, pourtant en contact direct avec le Saint-Esprit "n'y entrave que dalle"!
article 237 du catéchisme :" La Trinité est un mystère de foi..., un mystère inaacessible à la seule raison..."

L'Eglise ???
Laquelle ???
Celle qui est décrite dans la Bible ?
Ou celle qui veut se faire passer pour elle ?
Si tu as lu la Bible, il y est clairement écrit qu'il y a les vrais et les faux croyants.
Que c'est même PREVU comme ça depuis TOUJOURS.
Alors plutôt que de me citer les considérations mal affermies de chrétiens auto-proclamés, peux-tu s'il te plait ponctionner dans la Bible elle-même ?
Parce que la Bible elle-même n'a JAMAIS fait mystère de la doctrine de la Trinité.
De l'AT jusqu'au NT.
Evidemment AUCUN verset dans ton commentaire.
Je ne défends pas la Bible.
Mais j'aime bien qu'on cite la source elle-même pour mieux la critiquer, et cela dans TOUS les domaines.
Là tu viens de nous sortir un élément non-biblique.
Certes, l'auteur prétend y croire, à la Bible.
Comment tu fais pour savoir qu'il y croit vraiment ?
Comment tu fais pour déterminer s'il ne se plante pas sans en avoir conscience lui-même ?
Tu n'as justement QUE la Bible pour répondre à ces questions.
C'est SA définition du mensonge qui permet de distinguer les "loups déguisés en brebis" et les "saints".
Tu utilises le mot "Eglise" sans en donner la définition biblique (tu ne peux pas donner la TIENNE puisque tu ne crois même pas en son existence dans le fond).

Tout cela n'est que du commentaire extérieur.
J'aime pas le procédé.
Que ce soit pour la Bible ou tout le reste.

Ton article 237 serait VOMI par les apôtres.
Selon eux, n'est mystère que pour celui qui ne croit pas, qui n'a pas la foi.
Alors si tu veux bien les considérer autrement que comme des "allumés" bons pour la camisole, entends bien que pour eux, l'article 237 en question ne peut être QUE l'oeuvre d'un non croyant.

Après c'est pas mon problème de décider si les apôtres ont raison de le penser.
Mais montre au mois qu'ils ne pensent pas le contraire à l'aide de leurs propres écrits et chacun sera assez grand pour se faire sa propre opinion.

Encore une fois : des milliers de gens se présentent comme chrétiens mais le standard biblique les désapprouve.

Vous allez faire quoi ?

Quand un mec écrira "Jésus" sur le mur de toilettes publiques vous allez automatiquement vous dire : "bah voilà, encore un chrétien".

Mais selon quel critère ?

Le votre ou celui de la Bible ?

Pour autant, en reprenant l'article 237 : si la Trinité fait partie d'une connaissance divine qui, par définition, ne peut être qu'offerte par Dieu lui-même, alors oui, dans ce cas c'est logique : la raison humaine ne peut pas y accéder par ses propres moyens.

Moi, le problème, c'est que je ne sais pas exactement dans quel contexte ça a été dit, ni par qui précisément.

Car on peut dire en tant que Président "je suis pour les droits de l'homme" et les bafouer en permanence.

Qu'est-ce qui me permet de dire qu'il les bafoue ?
Le TEXTE d'ORIGINE.
Un sympathisant du Président et ses commentaires ne remplaceront jamais le texte d'ORIGINE.

Pourquoi écouter des "articles du catéchisme" ??
Quel rapport réel et concret avec le texte de base ?

[_Spin]

Mais selon quel critère ?
Le votre ou celui de la Bible ?

Heu, je n'ai pas suivi le débat, mais il me semble que la Bible présente plus d'un critère pour le label "chrétien".

à+