Re: Le mystère de la Trinité

par _Le Grand Absent Mer 6 Juil 2011 - 23:40

Et comment se fait-il que ce prétendu compagnon de Jésus n'ai rient trouvé à lui enseigner en matière de doctrine alors que Paul ne sait rien ?

par zizanie Jeu 7 Juil 2011 - 0:08

Paul n'a pas totalement inventé ceci, s'il a effectivement vu Céphas:
1Co15:3- Je vous ai donc transmis en premier lieu ce que j'avais moi-même
reçu, à savoir que le Christ est mort pour nos péchés selon les
Écritures,
1Co 15:4- qu'il a été mis au tombeau, qu'il est ressuscité le troisième
jour selon les Écritures,
1Co 15:5- qu'il est apparu à Céphas, puis aux Douze.
1Co 15:6- Ensuite, il est apparu à plus de cinq cents frères à la fois -
la plupart d'entre eux demeurent jusqu'à présent et quelques-uns se
sont endormis -
1Co 15:7- ensuite il est apparu à Jacques, puis à tous les apôtres.
1Co 15:8- Et, en tout dernier lieu, il m'est apparu à moi aussi, comme à
l'avorton.
1Co 15:9- Car je suis le moindre des apôtres ; je ne mérite pas d'être
appelé apôtre, parce que j'ai persécuté l'Église de Dieu.
1Co 15:10- C'est par la grâce de Dieu que je suis ce que je suis, et sa
grâce à mon égard n'a pas été stérile. Loin de là, j'ai travaillé plus
qu'eux tous : oh ! non pas moi, mais la grâce de Dieu qui est avec moi.
Dans le cas contraire, tout est possible.

par _Le Grand Absent Jeu 7 Juil 2011 - 0:36

Ce passage est intéressant en ce qu'il sent bien le triturage.

Pour commencer, Paul ne parle pas de lui lorsqu'il dit "l'avorton". L'Avorton est un personnage céleste selon la gnose.

par MrSonge Jeu 7 Juil 2011 - 11:45

Il ne parle pas de lui, en effet, mais il se compare bel et bien à « L'avorton », puisqu'il dit que le Christ lui est apparu « comme à l'avorton ».

par _Le Grand Absent Jeu 7 Juil 2011 - 11:57

Et, en tout dernier lieu, il m'est apparu à moi aussi,
comme [il est apparu] à l'avorton.

par zizanie Jeu 7 Juil 2011 - 13:03

En tout état de cause, cette révélation ne lui est pas venue toute seule.
Forte insolation? suivi d'un aveuglement de 3 jours!
Il a dû avoir une trouille incroyable et il est tombé sur des adeptes de la nouvelle secte de Jésus qui lui ont raconté tout ça et Céphas en particulier (évangile de Pierre?). Du coup, il a été converti. La peur fait des miracles, d'autant qu'il avait du sang "chrétien" sur les mains et probablement une conscience bien sombre.

par _Le Grand Absent Jeu 7 Juil 2011 - 13:07

La persécution de l'Eglise par Paul est un bobard : le droit de l'époque ne le permettait pas.

par MrSonge Jeu 7 Juil 2011 - 13:12

Ah bon ? Et les romains, ils ont fait comment ? Ils étaient en infraction ? dubitatif

par zizanie Jeu 7 Juil 2011 - 13:20

Pourquoi alors se serait-il vanté d'avoir persécuté l'église de Dieu?

par _Le Grand Absent Jeu 7 Juil 2011 - 14:43

Dans les Epîtres, il y a des interpolations pour diminuer les divergences avec la version des Actes. Mais globalement les deux versions sont incompatibles.

Quant aux persécutions, elles n'ont pas une raison politique mais théologique : "Nous savons que nous sommes de Dieu et que le monde entier gît au pouvoir du Mauvais." (1 Jn 5.19), "Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre, et lui dit: Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes; car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux." (Luc 4.5-6)

Or le christianisme est la Vérité venant délivrer le monde du pouvoir du démon. Donc le démon refuse de se laisser faire et persécute la Vérité.

par _Spin Jeu 7 Juil 2011 - 16:31

Le Grand Absent a écrit:La persécution de l'Eglise par Paul est un bobard : le droit de l'époque ne le permettait pas.

C'est plus compliqué que ça, il allait les persécuter à Damas alors capitale de la Nabatène, à laquelle Caligula venait de rendre son indépendance. Mais il n'était pas non plus en règle avec les autorités nabaténiennes. Enfin, je n'y étais pas, mais Hyam Maccobi explique ça dans Paul et l'invention du Christianisme.

à+

par dan 26 Jeu 7 Juil 2011 - 22:05

Le Grand Absent a écrit:
dan 26 a écrit:Pourquoi parler de decret ? Cela pouvait venir par tradition, ou avec le temps, il n'y pas besoin de le formaliser . .
Exemple ? Pythagore !!!

Dieux imaginaires au depart LGA.
amicalement
"Dieu imaginaire", c'est un pléonasme.

Tu as raison tous les dieux sortent de l'imaginaire, des hommes . Il suffit de lire l'histoire des mythes, histoire des Dieux
Amicalement

par _Le Grand Absent Jeu 7 Juil 2011 - 22:45

Spin a écrit:
Le Grand Absent a écrit:La persécution de l'Eglise par Paul est un bobard : le droit de l'époque ne le permettait pas.
C'est plus compliqué que ça, il allait les persécuter à Damas alors capitale de la Nabatène, à laquelle Caligula venait de rendre son indépendance. Mais il n'était pas non plus en règle avec les autorités nabaténiennes. Enfin, je n'y étais pas, mais Hyam Maccobi explique ça dans Paul et l'invention du Christianisme.

C'est justement ce que dit Maccoby : cette histoire est incompatible avec le droit en vigueur dans le coin à cette époque.

par freefox Dim 10 Juil 2011 - 18:30

Le père, le fils et le saint esprit.....
Mais ou est la mère? Suspect

Ou est le féminin? confused

par Jipé Dim 10 Juil 2011 - 18:41

freefox a écrit:Le père, le fils et le saint esprit.....
Mais ou est la mère?
Ou est le féminin?

aucune femme puisqu'ils étaient homosexuels! rire

par _Spin Dim 10 Juil 2011 - 18:48

freefox a écrit:Le père, le fils et le saint esprit.....
Mais ou est la mère?
Ou est le féminin?

D'où l'erreur fort compréhensible (sauf s'il est supposé divinement infaillible) de l'auteur du Coran : on lui a raconté qu'il y a une Trinité avec le Père, le Fils, et une troisième entité dont il n'a pas accroché le nom. Il a naturellement complété avec la Mère, d'autant plus facilement que la mère du Fils est particulièrement vénérée...

à+

par _Spin Dim 10 Juil 2011 - 18:49

Le Grand Absent a écrit:C'est justement ce que dit Maccoby : cette histoire est incompatible avec le droit en vigueur dans le coin à cette époque.

C'est impossible parce que c'est illégal ??

à+

par freefox Dim 10 Juil 2011 - 18:58

Jipé a écrit:
freefox a écrit:Le père, le fils et le saint esprit.....
Mais ou est la mère?
Ou est le féminin?
aucune femme puisqu'ils étaient homosexuels!

Je crois que c'est notre ami feu Coluche qui posait cette question : « Les homosexuels comment se fait-il qu'ils y en ai toujours alors qu'ils ne peuvent pas se reproduire ? »

Et PAF vous répondez à cette question existentielle Jipé : C'est par l'opération du saint-esprit merci

Amical sourire Wink

par freefox Dim 10 Juil 2011 - 19:03

Spin a écrit: Il a naturellement complété avec la Mère, d'autant plus facilement que la mère du Fils est particulièrement vénérée...

à+

Justement pourquoi cette omission du féminin dans la trinité?
Ou bien alors ce sont des principes comme : Brama, Shiva, Vishnou?
Amical sourire Wink

par _Le Grand Absent Dim 10 Juil 2011 - 19:13

Spin a écrit:
Le Grand Absent a écrit:C'est justement ce que dit Maccoby : cette histoire est incompatible avec le droit en vigueur dans le coin à cette époque.
C'est impossible parce que c'est illégal ??

Y a-t-il beaucoup de mafias qui produisent des documents officiels ?

par _Le Grand Absent Dim 10 Juil 2011 - 19:14

freefox a écrit:Le père, le fils et le saint esprit.....
Mais ou est la mère?
Ou est le féminin?

C'est l'Esprit qui est un mot féminin en hébreu et en grec.

par _Spin Dim 10 Juil 2011 - 19:15

freefox a écrit:Justement pourquoi cette omission du féminin dans la trinité?

De toute façon, on a largement complété avec Marie... aujourd'hui la majeure partie des manifestations divines dans le monde catholique, quoi qu'on en pense par ailleurs, se font sous son nom et son label...

Preuve qu'il y avait bien une lacune.

Au passage, on explique classiquement la diabolisation des femmes et en particulier des sorcières par le fait qu'il n'y a pas non plus de diable féminin...

à+

par dan 26 Dim 10 Juil 2011 - 19:27

Le Grand Absent a écrit:
Spin a écrit:
Le Grand Absent a écrit:La persécution de l'Eglise par Paul est un bobard : le droit de l'époque ne le permettait pas.
C'est plus compliqué que ça, il allait les persécuter à Damas alors capitale de la Nabatène, à laquelle Caligula venait de rendre son indépendance. Mais il n'était pas non plus en règle avec les autorités nabaténiennes. Enfin, je n'y étais pas, mais Hyam Maccobi explique ça dans Paul et l'invention du Christianisme.
C'est justement ce que dit Maccoby : cette histoire est incompatible avec le droit en vigueur dans le coin à cette époque.

L'eglise n'existait pas encore!!!! Comment pouvait il la persécuter ?
amicalement

par _Spin Dim 10 Juil 2011 - 20:29

dan 26 a écrit:amicalement

Il pouvait très bien y avoir un noyau plus ou moins zélote attendant le retour de Jésus pour reprendre les choses où ils les avaient laissées, réunis autour des frères et disciples de Jésus, et réfugiés à Damas... Paul, qui s'appelait encore Saül, pouvait être ce qu'on appelle aujourd'hui une barbouze, un supplétif irrégulier chargé des basses besognes et qu'on désavoue s'il se fait prendre...

Mais sur son chemin devenu proverbial, le soleil tapait dur...

à+

par _Le Grand Absent Dim 10 Juil 2011 - 20:42

Mais pourquoi tenez-vous absolument à ce que les Actes soient vrais ?

Toute religion s'invente une chaîne de transmission de ses origines légendaires aux personnages dont l'existence est vérifiable.