Re: "La seule vérité absolue est que tout est relatif "

[JO]

Vous arrive-t-il, comme à moi, d'être totalement incrédule devant la vie, tout simplement ? Le fait d'être vivant, pensant , allant et venant comme si c'était "normal" ?
Moi, je me fais l'effet d'être une espèce d'Alice... En naissant, on traverserait le miroir, et la vie serait une espèce de cavalcade improbable, dont on sortirait enfin, avec la mort ...

[gaston21]

JO, pour consoler Alice, quelques vers admirables du monstre Victor Hugo :

"Oui, le penseur en vain, dans ses essors funèbres,
Heurte son âme d'ombre au plafond de ténèbres;
Il tombe, il meurt; son temps est court;
Et nous n'entendons rien, dans la nuit qu'il nous lègue
Que ce que dit tout bas la création bègue
A l'oreille du tombeau sourd. "

[JO]

J'adore Victor Hugo . Comme moi, il croyait aux familles d'âmes immortelles sans avoir une idée nette d'un Dieu intelligible .
Après tout, retrouver les siens , ce serait l'essentiel, quelle que soit la suite de l'histoire, s'il y en a une .

[tango]

J'adore Victor Hugo . Comme moi, il croyait aux familles d'âmes immortelles sans avoir une idée nette d'un Dieu intelligible .
Après tout, retrouver les siens , ce serait l'essentiel, quelle que soit la suite de l'histoire, s'il y en a une .

Je reste persuadé de la persistance du lien entre toutes choses... il me serait incompréhensible que l' amour puisse s'anéantir face à toutes les difficultés qu'il a dû affronter pour persister.

[Leleu]

Salut Tango.

N'y a-t-il pas aussi dans vos propos cette notion de chute ?
Ce ralentissement de l'énergie primordiale....

Pour vous ralentissement signifie "chute" ?

qui fait que l' Absolu qui par essence n'est pas manifesté tombe dans le relatif pour se manifester...

Mais enfin l’Absolu comme vous dites, n’a pas besoin du Relatif pour se manifester. C’est même exactement le contraire, c’est parce qu’il est Manifesté c.à.d. totalement prononcé, que le Relatif sera possible comme seconde création conséquente à la première.

n' y a-t-il pas une multitude d'interprétations pour décrire ce qu'est la Vérité Une ?...

Bien que je ne sache pas ce que c’est que la "Vérité Une" je dis que toutes interprétations de l’Être et sa Manifestation qui ne se référe pas au Trait et à sa géométrie, finissent dans la confusion et les obscurantismes. Toutes les civilisations en tous lieus et en tous temps ont tenu cette géométrie qui est le Verbe dans toute sa Rigueur. Dieu n’a jamais rien "dit" d’autre que le tracé de l'expression de son Être. Il n’y a pas pour moi une multitude d’interprétation possible mis à part les langues et les cultures mais une multitude d’incompréhensions simplistes, savantes ou ridicules faute de ne pas avoir trouvé ou voulu trouver le bon Alpha.
Le Point, la Sphère, le Triangle dans la Sphère… et ainsi jusqu’au carré et son cube et jusqu'à la moindre Clavicule, sinon l’heure mais du moins la date.
Mais probablement, pourtant, en avez-vous entendu parler, non ?

[Opaline]

n' y a-t-il pas une multitude d'interprétations pour décrire ce qu'est la Vérité Une ?..
Bien que je ne sache pas ce que c’est que la "Vérité Une" je dis que toutes interprétations de l’Être et sa Manifestation qui ne se réfère pas au Trait et à sa géométrie, finissent dans la confusion et les obscurantismes. Toutes les civilisations en tous lieux et en tous temps ont tenu cette géométrie qui est le Verbe dans toute sa Rigueur. Dieu n’a jamais rien "dit" d’autre que le tracé de l'expression de son Être. Il n’y a pas pour moi une multitude d’interprétation possible mis à part les langues et les cultures mais une multitude d’incompréhensions simplistes, savantes ou ridicules faute de ne pas avoir trouvé ou voulu trouver le bon Alpha.
Le Point, la Sphère, le Triangle dans la Sphère… et ainsi jusqu’au carré et son cube et jusqu'à la moindre Clavicule, sinon l’heure mais du moins la date.
Mais probablement, pourtant, en avez-vous entendu parler, non ? .

C'est très savant, ton truc !
Si Dieu il y a , il doit être compréhensible par tous, de la plus petite bactérie à l'être le plus évolué de la création.
C'est ce qui se passe, en réalité, si on considère la grande diversité des formes , des espèces, des fonctions...etc..
Toute la vie (et même en deça ), utilise un et/ou plusieurs des mystères de l'univers.

Tout est relié ! mais que restera-t-il de la vie complexe ?
C'est l'inconnue, pourtant, on pourrait y voir une lueur d'espoir dans cette mémoire qui se perpétue
d'un monde à l'autre !
C'est vrai, il nous manque, encore , la preuve !

.

[desquestions]

Si la vérité absolue consiste à dire que TOUT est relatif, alors cette considération est elle -même soumise au relatif puisqu'elle fait partie du tout.

Accepte donc dès maintenant qu'on te dise dans le blanc de l'écran que cet aphorisme à deux balles ne vaut que pour toi et ton reflet dans le miroir de ta salle de bain le matin.

[desquestions]

Si Dieu il y a , il doit être compréhensible par tous, de la plus petite bactérie à l'être le plus évolué de la création.

Et pourquoi ça ?????
S'il n'a pas ENVIE LUI-MÊME d'être compréhensible par tous alors ça se casse la gueule.
Qui peut savoir ce qu'il veut ?
Pas tout le monde, c'est un certitude puisqu'il y a des athées (entre autres, je ne reviendrai pas sur ta théorie des bactéries chrétiennes).
Réfléchis à ce que tu dis.
S'il était "compréhensible par tous", même les athées iraient au paradis alors qu'ils transgressent le 1er commandement.

Ou tu parles de Dieu selon les textes qui lui sont consacrés et tu t'aperçois que tu racontes n'importe quoi, ou tu fais de Dieu un concept personnel et là, forcément, il se "doit d'être compréhensible par tous", même par ceux qui le nient...
Tu me diras : "oui mais dans ce cas, ils le nient en connaissance de cause..."
T'en connais beaucoup des gens qui disent : "oui, bien-entendu, j'adore l'idée de souffrir éternellement en enfer" ?
Parce que s'ils l'ont compris, ils savent à quoi s'attendre.
Sinon, ils n'ont rien compris du tout.

[cana]

cana, tu as raison, il faut chercher, toujours chercher...C'est ce que je dis sans cesse à mon épagneul : " Cherche, Bel, cherche !...Et il cherche, mais hélas...

Bonjour

Votre chien même ne ramène rien certes (sale cabot^^) mais court chercher malgré tout.
Avoir envie de chercher lui suffit, de pêcher… de bonnes ou de mauvaises « perles ».
Pourquoi chercher ? Lui s’en tamponnes les roubignolles, il cherchera jusqu'à ce qu’il trouve, ou pas.
A l’instar du nourrisson qui tombe 2000 fois environ avant de savoir marcher, il répétera l’expérience jusqu'à la réussite, et réussira bien souvent.

[Bulle]

Si la vérité absolue consiste à dire que TOUT est relatif, alors cette considération est elle -même soumise au relatif puisqu'elle fait partie du tout.
Accepte donc dès maintenant qu'on te dise dans le blanc de l'écran que cet aphorisme à deux balles ne vaut que pour toi et ton reflet dans le miroir de ta salle de bain le matin.

Remarque pertinente !
Pas de réactions ?

[cana]

Si la vérité absolue consiste à dire que TOUT est relatif, alors cette considération est elle -même soumise au relatif puisqu'elle fait partie du tout.
Accepte donc dès maintenant qu'on te dise dans le blanc de l'écran que cet aphorisme à deux balles ne vaut que pour toi et ton reflet dans le miroir de ta salle de bain le matin.

Remarque pertinente !
Pas de réactions ?

Bonjour

Il n'y a pas de vérité absolue ?
Comment pourrait-il y en avoir dans la relativité ?
Tout est relatif !
(Karma, causalité, attration-répulsion, temps-espace etc...) qui se passe de toute démonstration. (et les "aphorismes à deux balles" sont légions =

A moins de pouvoir "s'extraire", hors du temps et de l'espace

[gaston21]

Cana, mon épagneul est comme son maître, "y's'tamponne" ce qu'il peut!
Mais que de paroles pour dire que personne n"y entrave que dalle ! Même les Eveillés n'y voient pas la moindre lueur ! Oui, tout est relatif, même le pronom...

[Leleu]

Bonjour Opaline

C'est très savant, ton truc !
Si Dieu il y a , il doit être compréhensible par tous, de la plus petite bactérie à l'être le plus évolué de la création.

D’abord ce n’est pas mon truc mais ma façon de dire, à moi, ici, ce que toutes les civilisations en tous temps et tous lieus ont toujours tenues jusqu’à le perdre par leurs décadences respectives, puis retrouver ailleurs par une nouvelle civilisation naissante. Ceci fut l’Histoire de l’humanité.
Rien n’est compréhensible par tous pas plus Dieu comme vous dites, que le fonctionnement de notre téléphone cellulaire et pourtant çà marche même sans notre questionnement.
Est-ce qu’une bactérie ou un protozoaire se pose la question de savoir où se lève et se couche le soleil ? Je pense que nous nous posons les questions dont nous avons besoin tant au plan collectif que plus loin individuel et les réponses suivent si toutefois la question est entretenue par un Travail appliqué.
Dieu n’a pas pour finalité d’être compréhensible à ses cellules, pensez-vous l’être aux vôtres ?
Il se manifeste à lui-même, se verbalise, se Pense. Le reste en découle. C’est dans le bain de jouvence de ce Savoir, dans ce Saint-Esprit que nous évoluons ou pas en fonction d’une Conscience initiale ou que nous n’aurions pas vue et/ou pas entretenue ; c’est tout.
Oui l’Entité humaine est élue en ce sens qu’elle a tous les moyens d’être compréhensible à elle-même et de là Comprendre Dieu. Individuellement ce que nous ne faisons pas n’inscrit pas notre nom dans la contribution générale, cette Jérusalem céleste. C’est cela l’Enfer : avoir pu et ne l’avoir pas fait !
Merci à vous.

[Opaline]

Si Dieu il y a , il doit être compréhensible par tous, de la plus petite bactérie à l'être le plus évolué de la création.

Et pourquoi ça ?????
S'il n'a pas ENVIE LUI-MÊME d'être compréhensible par tous alors ça se casse la gueule.
Qui peut savoir ce qu'il veut ?

Il suffit d'observer le monde évoluer pour se rendre compte de ce que veut cette "Intelligence divine".
Chaque vie, à son niveau, a la possibilité de perdurer (mais tributaire des aléas de la planète).
Quand le milieu est propice , la vie se développe et "évolue" vers plus complexe et , à chaque fois, les moyens sont offerts : Branchies/poumons, nageoires/membres, instincts/conscience............
Si nous ne comprenons pas ce que cette intelligence veut, c'est que nous sommes bornés !
Et elle veut bien que nous sachions puisque nous sommes conscients mais , ce que nous oublions, c'est que cette conscience nous arrive lentement, progressivement et , quand nous croyons détenir le "POUVOIR", nous en abusons et nous dépassons nos limites .
Ces orgueilleux portent un nom : Apprenti-sorcier !
De là vient notre mal et notre malheur !

Pas tout le monde, c'est un certitude puisqu'il y a des athées (entre autres, je ne reviendrai pas sur ta théorie des bactéries chrétiennes).Réfléchis à ce que tu dis.
S'il était "compréhensible par tous", même les athées iraient au paradis alors qu'ils transgressent le 1er commandement.

Tu nous fais du prosélytisme à bon marché !
Parce que seuls, les croyants connaissent Dieu et le comprennent et iront au paradis..........????????
Tu as une vision bien étroite de ce que peut être une intelligence divine !
Désolée de te contredire, Le fait de refuser ton Dieu ne fait pas de nous, des candidats à la nuit éternelle !
Tant pis pour toi , je te poursuivrai encore longtemps !

Ou tu parles de Dieu selon les textes qui lui sont consacrés et tu t'aperçois que tu racontes n'importe quoi, ou tu fais de Dieu un concept personnel et là, forcément, il se "doit d'être compréhensible par tous", même par ceux qui le nient...

Tu abordes un point sensible !
En effet, je ne suis pas prisonnière des textes et je m'en suis expliquée dans d'autres fils .
Je pense que les textes sont faits pour l'homme et non l'homme pour les textes .
On a trop compliqué la vie des gens avec des "vérités" et des contraintes d'un autre âge !
Oui, j'interprète les textes en toute liberté, je le dis et chacun est libre de trouver une cohérence ou une insignifiance dans mes propos .
Tu as donc le droit de ne pas apprécier et de le dire !

Tu me diras : "oui mais dans ce cas, ils le nient en connaissance de cause..."
T'en connais beaucoup des gens qui disent : "oui, bien-entendu, j'adore l'idée de souffrir éternellement en enfer" ?
Parce que s'ils l'ont compris, ils savent à quoi s'attendre.
Sinon, ils n'ont rien compris du tout.

Pour ce coup, c'est moi qui n'ai rien compris à tes propos ?????????
Tu réagis à quoi ? par rapport à quoi ?

.

[Opaline]

Bonjour Opaline

C'est très savant, ton truc !
Si Dieu il y a , il doit être compréhensible par tous, de la plus petite bactérie à l'être le plus évolué de la création.

D’abord ce n’est pas mon truc mais ma façon de dire, à moi, ici, ce que toutes les civilisations en tous temps et tous lieux ont toujours tenues jusqu’à le perdre par leurs décadences respectives, puis retrouver ailleurs par une nouvelle civilisation naissante. Ceci fut l’Histoire de l’humanité.

Mais tu le dis très bien et je te lis toujours avec intérêt, ce n'est pas à ce niveau que je réagissais.

Rien n’est compréhensible par tous pas plus Dieu comme vous dites, que le fonctionnement de notre téléphone cellulaire et pourtant çà marche même sans notre questionnement.
Est-ce qu’une bactérie ou un protozoaire se pose la question de savoir où se lève et se couche le soleil ? Je pense que nous nous posons les questions dont nous avons besoin tant au plan collectif que plus loin individuel et les réponses suivent si toutefois la question est entretenue par un Travail appliqué.

Je ne suis pas d'accord et même , je trouve que tu t'éloignes de la simplicité de l’Évangile qui se veut compréhensible par les plus petits d'entre nous !

D'abord, je ne suis pas une bactérie ou un protozoaire pour savoir ce qu'ils pensent mais je les crois bien plus au fait que moi et même plus capables que moi , d'agir pour leur bien !
En tant qu'être complexe, j'ai une autre conscience, une autre compréhension, un autre fonctionnement .
Les bactéries sont capables de modifier leurs gènes, de s'auto-réparer . Les cellules aussi .
Mais, j'ai perdu la simplicité des origines : au point d'être obligée de m'inventer des béquilles pour toujours mieux m'adapter.
Ces béquilles, l’évolution m'en apporte beaucoup mais moi, j'en invente d'autres parce que cette évolution est beaucoup trop lente pour mes besoins d'adaptation et de confort et pour ma survie .
D'accord avec toi, nous nous posons les bonnes questions ( quelle chance!) mais nous n'apportons pas toujours les bonnes réponses.

Dieu n’a pas pour finalité d’être compréhensible à ses cellules, pensez-vous l’être aux vôtres ?
Il se manifeste à lui-même, se verbalise, se Pense. Le reste en découle. C’est dans le bain de jouvence de ce Savoir, dans ce Saint-Esprit que nous évoluons ou pas en fonction d’une Conscience initiale ou que nous n’aurions pas vue et/ou pas entretenue ; c’est tout.

Pareil que pour les bactéries, je ne parlerais pas à la place de Dieu en qui je préfère ne pas croire ! c'est un choix !
Je ne crois pas, non plus, en une intervention divine qui inspirerait les uns et pas les autres , les rendant dépendants des premiers.
Je peux m' interroger et tenter une suggestion qui ne serait , en aucun cas , une certitude .
A mon niveau, ou bien il y a une conscience initiale qui a lancé le processus : mais alors , que serait-elle et se serait-elle créée elle -même ? je n'y crois pas trop !
Ou bien, dans les milliards de phénomènes qui se sont créés dans l'univers (et multivers), la matière et la vie étaient inévitables.
Et la matière et la vie continuent de s'inventer !

Oui l’Entité humaine est élue en ce sens qu’elle a tous les moyens d’être compréhensible à elle-même et de là Comprendre Dieu. Individuellement ce que nous ne faisons pas n’inscrit pas notre nom dans la contribution générale, cette Jérusalem céleste. C’est cela l’Enfer : avoir pu et ne l’avoir pas fait !

Nous sommes aux balbutiements de la compréhension, la nôtre (celle de Dieu , j'en parle même pas !)
J'aimerais bien croire , comme toi, à notre participation pour l'élaboration d' un monde idéal mais , hélas, je ne vois aucun signe de ce monde-là , je ne vois pas sur quelles bases il se construirait .
Pour moi, l’empathie, l'altruisme, le respect.... sont des valeurs qui ne sont utiles que pour notre monde d'ici.
Si on ne les réalise pas ici, elles sont définitivement perdues , ici est notre contribution pour un monde meilleur .
Inutile de préciser que nous sommes loin, très loin de le réaliser, surtout collectivement.
Chez l'individu, ces valeurs existent , incontestablement et cela fait avancer le monde quand elles peuvent s'exprimer ,
mais collectivement , il n'y en a pas !
C'est dur mais c'est ce que j'observe !

Quant à la Jérusalem céleste, je n'ai aucun soucis, si elle peut être, elle sera, avec ou sans ma participation !
j'aimerais avoir ton espérance, Leleu mais pour l'instant, je préfère douter !
Merci à toi

[ronron]

Ce 1 dans le 2
Ce non-duel dans la dualité.

Je suis désolé mais le 1 est le premier terme de la dualité. Donc 1 ne peut être sans le 2, ni 2 sans 1.

Ainsi ai-je pu me dire un jour : ''Lors que la dualité disparaît, l'unité est de trop.''

Mais évidemment, ce n'est qu'une question de point de vue. Comment d'ailleurs pourrait-il en être autrement?

Et par rapport au titre de ce fil, on reste sur son appétit. Ne faudrait-il pas plutôt dire que 'Tout est absolu'?

[tango]

Ce 1 dans le 2
Ce non-duel dans la dualité.

Je suis désolé mais le 1 est le premier terme de la dualité. Donc 1 ne peut être sans le 2, ni 2 sans 1.

Ainsi ai-je pu me dire un jour : ''Lors que la dualité disparaît, l'unité est de trop.''

Mais évidemment, ce n'est qu'une question de point de vue. Comment d'ailleurs pourrait-il en être autrement?

Exactement !... dès lors qu'il y a un observateur, c'est qu'il est extérieur à la chose observée.
La véritable expérience du Un est la disparition de l'observateur.

Et par rapport au titre de ce fil, on reste sur son appétit. Ne faudrait-il pas plutôt dire que 'Tout est absolu'?

Absolument !

[ronron]

Ce 1 dans le 2
Ce non-duel dans la dualité.

Je suis désolé mais le 1 est le premier terme de la dualité. Donc 1 ne peut être sans le 2, ni 2 sans 1.

Ainsi ai-je pu me dire un jour : ''Lors que la dualité disparaît, l'unité est de trop.''

Mais évidemment, ce n'est qu'une question de point de vue. Comment d'ailleurs pourrait-il en être autrement?

Exactement !... dès lors qu'il y a un observateur, c'est qu'il est extérieur à la chose observée.
La véritable expérience du Un est la disparition de l'observateur.

Mais comment le vérifier? L'observateur disparaît-il pour réapparaître et en témoigner?

Ce n'est pas un peu étrange?

[bbes]

A moins que l'observateur ne puisse observer que si l'observé l'observe. Peu de sens propre, si ce n'est de conclure que l'observateur serait finalement partie de l'observation, se retrouvant inclut à la scène.Alors l'observateur n'existerait pas intrinsèquement, tout comme l'observé/ sur la forme on interférerait, quand dans le fond, l'approche serait rendue 'relativement' vacante.

[Geveil]

Vous arrive-t-il, comme à moi, d'être totalement incrédule devant la vie, tout simplement ? Le fait d'être vivant, pensant , allant et venant comme si c'était "normal" ?
Moi, je me fais l'effet d'être une espèce d'Alice... En naissant, on traverserait le miroir, et la vie serait une espèce de cavalcade improbable, dont on sortirait enfin, avec la mort ...

Oui, oui !

[Geveil]

La véritable expérience du Un est la disparition de l'observateur.

Oui, et de l'observateur !

[Opaline]

La véritable expérience du Un est la disparition de l'observateur.

Oui, et de l'observateur !

La disparition de l'observateur et de ....l'observateur , ça s'appelle....LA RÉSURRECTION !

OUAIS ! quand l'observateur disparaît, plus rien n'existe ! j'ai lu ça quelque part sur le forum .
Et quand l'observateur n'a pas encore été procréé ? il n'y a rien ?
Il faut bien qu'il y ait quelque chose pour le recevoir , non ?

.

[Pluton]

Comment ne pas observer , même le néant , la nuit , l'obscur quand on est un chat ?

[Geveil]

La disparition de l'observateur et de ....l'observateur , ça s'appelle....LA RÉSURRECTION !

Deux fois "l'observateur", est-ce volontairement ? Si oui, je ne comprends pas, d'ailleurs je ne comprends pas non plus cette définition de la résurrection.

OUAIS ! quand l'observateur disparaît, plus rien n'existe ! j'ai lu ça quelque part sur le forum .
Et quand l'observateur n'a pas encore été procréé ? il n'y a rien ?
Il faut bien qu'il y ait quelque chose pour le recevoir , non ?

Mystère.... pourquoi y-a-t-il quelque chose plutôt que rien ?

[Geveil]

Comment ne pas observer , même le néant , la nuit , l'obscur quand on est un chat ?

Hi, hi !

Mais s'il y a un chat, ce n'est pas le néant, non ? Qui l'a mis à où ?