Re: Pourquoi vouloir retirer "Piss Christ"

par Athéna Dim 8 Mai 2011 - 3:07

Je n’ai pas eu le temps de lire, mais j’aurais bien voulu participer au débat, quoique je suppose que les arguments pour et contre devaient être sensiblement les même que pour les caricatures de Mahomet.
Enfin bon, les allumés de Civitas ont quand même fait moins de dégats, bien qu'on retrouve toujours les mêmes fantasmes de pouvoir, de rêve de censure et de haine comme pensée.
Faudra donc leur rappeler une fois de plus qu’aucune idée ne peut exiger le respect, qu’aucun groupe ne peut exiger le respect de ses convictions, et que seules les personnes méritent le respect. Mais ça ne rentre pas facilement dans le crâne de cette bande de dévots hystériques.
Par contre, les provocateurs, il faut les défendre, pas parce qu’ils sont brillants ou drôles, mais parce que ceux qui les attaquent sont dangereux, et il faut les soutenir, parce-que ce sont eux qui font avancer les libertés face aux tentations dogmatiques du religieux.
Vive les blasphémateurs ! C’est le contre-pouvoir au risque intégriste qui défend le mieux la liberté de penser pour tous.

Je vous donnerai mon avis sur l'art un autre jour, là, il est temps d'aller me coucher.
à +

par democrite Dim 8 Mai 2011 - 7:28

Athéna a écrit:Je n’ai pas eu le temps de lire, mais j’aurais bien voulu participer au débat, quoique je suppose que les arguments pour et contre devaient être sensiblement les même que pour les caricatures de Mahomet.
Enfin bon, les allumés de Civitas ont quand même fait moins de dégats, bien qu'on retrouve toujours les mêmes fantasmes de pouvoir, de rêve de censure et de haine comme pensée.
Faudra donc leur rappeler une fois de plus qu’aucune idée ne peut exiger le respect, qu’aucun groupe ne peut exiger le respect de ses convictions, et que seules les personnes méritent le respect. Mais ça ne rentre pas facilement dans le crâne de cette bande de dévots hystériques.
Par contre, les provocateurs, il faut les défendre, pas parce qu’ils sont brillants ou drôles, mais parce que ceux qui les attaquent sont dangereux, et il faut les soutenir, parce-que ce sont eux qui font avancer les libertés face aux tentations dogmatiques du religieux.
Vive les blasphémateurs ! C’est le contre-pouvoir au risque intégriste qui défend le mieux la liberté de penser pour tous.

Je vous donnerai mon avis sur l'art un autre jour, là, il est temps d'aller me coucher.
à +

Salut Athéna
Merci pour cette brillante réflexion !
Oui, vive les personnes ou artistes qui bousculent les vielles idées bien trop assises !
Les blasphèmes d'aujourd'hui seront vérités admises demain !
Le pourquoi, que bien souvent la reconnaissance des artistes, penseurs, savants, ...et leurs travaux ne sont reconnues qu'après leurs morts ! Longtemps après pour beaucoup, car en leur temps, ils sont jugés comme subversifs, blasphémateur .................! Quels dommages !

Salutation et que vive la libre pensée .

par Millenium Dim 8 Mai 2011 - 11:47

L'art est un moyen de s'exprimer et comme dans toutes les façons de s'exprimer, il y a de l'intelligence et de la bêtise ,l'art n'y déroge pas.

Si l'artiste voulait discriminer cette religion ,il pouvait le faire plus intelligemment ,mais à la vue du reste de ses " oeuvres " je pense que c'était couru d'avance. croule de rire

par Jipé Dim 8 Mai 2011 - 11:49

Millenium a écrit:L'art est un moyen de s'exprimer et comme dans toutes les façons de s'exprimer, il y a de l'intelligence et de la bêtise ,l'art n'y déroge pas.

Si l'artiste voulait discriminer cette religion ,il pouvait le faire plus intelligemment ,mais à la vue du reste de ses " oeuvres " je pense que c'était couru d'avance.

Serrano ne veut en rien discriminer la religion catholique, il est profondément chrétien...

par **Magnus** Dim 8 Mai 2011 - 12:03

Jipé a écrit:Serrano ne veut en rien discriminer la religion catholique, il est profondément chrétien...

Ca, c'est lui qui le dit. Et le "profondément" me semble tout aussi exagéré que les ripostes de la bande d'intégros.

par Jipé Dim 8 Mai 2011 - 14:24

Magnus a écrit:
Jipé a écrit:Serrano ne veut en rien discriminer la religion catholique, il est profondément chrétien...
Ca, c'est lui qui le dit. Et le "profondément" me semble tout aussi exagéré que les ripostes de la bande d'intégros.

Je n'ai aucune raison, ni moyen de penser que Serrano mente en disant cela...Ceux qui pensent le contraire doivent le démontrer, sinon ils sont dans un raisonnement subjectif, dans l'impression personnelle...

par tango Dim 8 Mai 2011 - 14:31

Jipé a écrit:
Magnus a écrit:
Jipé a écrit:Serrano ne veut en rien discriminer la religion catholique, il est profondément chrétien...
Ca, c'est lui qui le dit. Et le "profondément" me semble tout aussi exagéré que les ripostes de la bande d'intégros.
Je n'ai aucune raison, ni moyen de penser que Serrano mente en disant cela...Ceux qui pensent le contraire doivent le démontrer, sinon ils sont dans un raisonnement subjectif, dans l'impression personnelle...

Comme je suis profondément admirateur de Jipé, je lui pisse dessus. rire

par **Bulle** Dim 8 Mai 2011 - 14:38

tango a écrit:Comme je suis profondément admirateur de Jipé, je lui pisse dessus.

Mais comme Jipé est un être vivant (et non pas un machin à deux euros fabriqué en Taïwan représentant un pur concept) il est parfaitement capable de répondre à ton empissage par un emmerdage, et vous risquez d'entrer tous les deux dans le cadre des échanges parfaitement déconseillés par la charte !
Donc merci d'utiliser tes toilettes où il ne se trouve pas et non pas le forum où nous nous trouvons.

par **Magnus** Dim 8 Mai 2011 - 14:42

Doivent le démontrer, dit Jipé. Et l'intuition, ça doit aussi se démontrer ?

par Jipé Dim 8 Mai 2011 - 14:48

Magnus a écrit:Doivent le démontrer, dit Jipé. Et l'intuition, ça doit aussi se démontrer ?

c'est bien ce que je dis, une impression (intuition) personnelle. Elle n'a pas à être démontrée tant que cela reste personnel, mais si cela devient publiquement une mise en doute de la parole de l'auteur, alors, pour moi, oui il faut le démontrer.

par **Bulle** Dim 8 Mai 2011 - 15:54

C'est un chrétien baroque tout simplement.
Donc oui il est profondément chrétien, par son éducation, par sa foi en Dieu mais il est en révolte et conteste à sa manière les prises de positions de l'Eglise (ça c'est pour la vie sociale) et les interdits de l'Eglise (ça c'est pour la notion de sacré).

par democrite Dim 8 Mai 2011 - 15:56

Bulle a écrit:C'est un chrétien baroque tout simplement.
Donc oui il est profondément chrétien, par son éducation, par sa foi en Dieu mais il est en révolte et conteste à sa manière les prises de positions de l'Eglise (ça c'est pour la vie sociale) et les interdits de l'Eglise (ça c'est pour la notion de sacré).

Un chrétien baroque ou un chrétien par devoir ou qui n'a pas le choix !

par Pakete Dim 8 Mai 2011 - 18:16

En tous les cas, porter une critique sur telle ou telle idéologie n'est pas une "discrimination".

Merci de ne pas créer une ambiguité en détournant le terme "[cl]discriminer[/cl]".

par bernard1933 Dim 8 Mai 2011 - 19:51

Serrano ne respecte rien ! Le tabac tue ! Montrer une dame qui fume une...cigarette est un blasphème impardonnable !

Pourquoi vouloir retirer "Piss Christ" - Page 28 G_yl1110

Pourquoi vouloir retirer "Piss Christ" - Page 28 G_yl1110

par **Bulle** Dim 8 Mai 2011 - 20:10

Pakete a écrit:
tango a écrit:
Tu peux y aller sans scrupule contre ces matérialistes qui se raccrochent encore à ce qu'il n'y a pas...
Eux qui veulent encore faire atterrir les planeurs... ils feraient bien de regarder la physique quantique qui leur démontre que la matière n'existe pas.
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA !!!

Désolé, pas pu m'en empêcher. Mais discutons physique quantique. Chiche ? Parce que la mécanique ne réfute en rien la matière, c'est même la "deuxième couche de la base" de la matière.

Pauvre Truc. Il a dû pondre des atomes, des prions, des neutrons, des électrons et tout un tas d'autres petits machins invisibles à l'oeil nu (la liste est bien trop longue) pour construire son univers jouet... Quel manque de reconnaissance de la part des matérialistes qui s'acharnent absolument à baser leurs hypothèses sur les simples constats de tout ce petit monde... Et qui ne tourne même pas rond en plus !

Ah la la, ces matérialistes, des enf... qui vous empêchent de rêver en rond... Mais qui vous sauvent la vie avec toutes ses connaissances accumulées au cours de multiples expérimentations empiriques. Vraiment pas sympa.

Ah oui Pakete, chiche, on l'ouvre cette discussion sur la mécanique quantique ?
Si tu es oki (et en as le temps) ainsi que Tango, comme je pense que tout le monde à son avis sur le sujet, je déplace le message...

par tango Dim 8 Mai 2011 - 20:15

bernard1933 a écrit:Serrano ne respecte rien ! Le tabac tue ! Montrer une dame qui fume une...cigarette est un blasphème impardonnable !

Oui, Lucky Luke a été interdit aux USA parce qu'il fumait.

C'est un scandale de se servir de l' art pour dire des choses qu'on n' a pas le droit de dire ailleurs.
Est-ce qu'un tueur en série pourrait assumer ses pulsions, en disant que c'est une oeuvre d'art ?
Peut-être que Serano va nous le faire, le coup du tueur en série.... rire

par Pakete Dim 8 Mai 2011 - 21:18

Bulle a écrit:
Ah oui Pakete, chiche, on l'ouvre cette discussion sur la mécanique quantique ?
Si tu es oki (et en as le temps) ainsi que Tango, comme je pense que tout le monde à son avis sur le sujet, je déplace le message...

Je réfléchis à la façon de présenter - j'ai déjà le titre en tête - mais un peu de patience per favore Wink

par Jipé Lun 9 Mai 2011 - 9:39

Lu ce commentaire [cl]Ici[/cl]

"J'arrive avec beaucoup de retard sur la polémique Piss Christ. J'en avais entendu parler, mais ma réflexion part en fait des commentaires qui suivent le billet d'Aurélien Véron.

En fait, je n'ai à aucun moment ressenti Piss Christ comme un blasphème ou une attaque ordurière. Je pense au contraire qu'il y a un message très clair d'Andres Serrano qui renvoie directement à la Passion de Jésus de Nazareth.

Baigner un crucifix dans le sang et l'urine c'est donner tout son sens à ce que put être le chemin de croix mais aussi rappeler que Jésus Christ est autant Dieu que homme. Or, son humanité s'exprime dans des choses terrestres, dans l'oeuvre de Serrano, c'est à dire le sang qui symbolise la mort et la fragilité, et l'urine qui représente l'impureté.

Pour descendre parmi les hommes, Dieu a du se faire homme (le sang) et se confronter à l'impureté (l'urine), signe de l'imperfection fondamentale de l'homme. Car pour aimer l'homme, il faut accepter de l'aimer avec ses travers et tout ce qui pourrait s'avérer repoussant en lui.

C'est donc l'infinie bonté de Jésus de Nazareth qui transparaît dans l'oeuvre.

Avoir cru que l'artiste cherchait à pisser sur Dieu me semble un contre-sens tout à fait majeur."

bravo

par tango Lun 9 Mai 2011 - 10:17

Jipé a écrit:
Avoir cru que l'artiste cherchait à pisser sur Dieu me semble un contre-sens tout à fait majeur."

Chacun exprime ses sentiments à sa manière...
Un artiste pervers, plaira au public pervers...
Vive la perversion !... il devient décadent de rester sage.

La célébrité se construit par les médias... L'exploit ou le scandale n'ont plus de distinction.

par _athéesouhaits Lun 9 Mai 2011 - 10:50

quoi de plus pervers qu'un dieu qui se régale de la soufrance des innocents et qui demande la soumission?
de tous temps les artistes ont provoqué...c'est ce qui fait avancer le monde.
avec des gens comme toi on ferait comme je ne sais plus quel religieux qui a imposé qu'on mette un voile devant les sexes de l'oeuvre de Michel Ange "le jugement dernier " chboqué qu'il etait de voir des bites...

une bistouquette ...quelle horreur...

par Jipé Lun 9 Mai 2011 - 10:51

tango a écrit:
Jipé a écrit:
Avoir cru que l'artiste cherchait à pisser sur Dieu me semble un contre-sens tout à fait majeur."

Chacun exprime ses sentiments à sa manière...
Un artiste pervers, plaira au public pervers...
Vive la perversion !... il devient décadent de rester sage.

La célébrité se construit par les médias... L'exploit ou le scandale n'ont plus de distinction.

discours complètement subjectif! Rien ne permet de dire que Serrano est un pervers, que ses photos sont perverses... Ce n'est pas parce que tu ne comprends pas l'Art moderne qu'il faut employer le mot "pervers", la perversité est le caractère d’une personne qui a un goût pour le mal, qui fait du mal et en éprouve du plaisir. Où vois-tu cela dans les photos de Serrano ?

par Jipé Lun 9 Mai 2011 - 13:04

En parallèle de l'histoire de "Piss Christ"...

Relaxe pour l'internaute qui avait brûlé et uriné sur un coran

Le tribunal correctionnel de Strasbourg a relaxé, lundi 9 mai, un homme de 30 ans, poursuivi pour provocation à la discrimination pour avoir brûlé en octobre un exemplaire du Coran et uriné sur le livre, le tout diffusé sur Internet.

[cl]Source[/cl]

Ceci fera taire les mauvaises langues qui disaient que Serrano pouvait soi-disant "pisser" sur le christ, (ce qui est faux au passage..), mais si cela avait été le cas sur le Coran... aïe !!! là cela ne se serait pas passé pareil !
Ben, non ! 1) les assos anti-Serrano sont condamnées et 2) la justice maintient qu'il n'y a pas de dépassement notoire à la liberté d'expression pour cet internaute et le Coran.

par Gerard Lun 9 Mai 2011 - 13:10

...

J'arrive un peu tard sur le débat, mais je suis étonné que personne ne réalise (enfin j'ai pas tout lu)
que le scandale n'est seulement que dans le TITRE de l'oeuvre.

Suspect

Car, qui me prouve que ce crucifix est bien dans de l'urine et pas dans du jus de pommes ?

Une photo ne prouve rien !

Ou alors, tenez, voici la photo de Jesus sculpté dans de l'ardoise, que j'ai sobrement rebaptisé :

" JESUS sculpté dans du CACA "
Pourquoi vouloir retirer "Piss Christ" - Page 28 2433275-jesus-christ

Pourquoi vouloir retirer "Piss Christ" - Page 28 2433275-jesus-christ

(Mise à prix : 200.000 euros) <--- c'est surtout ce détail qui fait "artistique")

croule de rire

Au bout du compte c'est l'Eglise qui se ridiculise en réagissant à cette blague de potache...
...qu'on appelle "art moderne".

...

par Jipé Lun 9 Mai 2011 - 13:19

Mais même GG, si le crucifix en plastique à 2 balles est dans l'urine, qu'est-ce que cela peut bien faire ?!
Contrairement à ce que disent les intégristes cathos, ce n'est pas sur le Christ que Serrano à "pisser" !
Si l'artiste ne l'avait pas dit, personne n'aurait rien eu à redire...

par **Bulle** Lun 9 Mai 2011 - 17:06

Pakete a écrit:
Bulle a écrit:
Ah oui Pakete, chiche, on l'ouvre cette discussion sur la mécanique quantique ?
Si tu es oki (et en as le temps) ainsi que Tango, comme je pense que tout le monde à son avis sur le sujet, je déplace le message...
Je réfléchis à la façon de présenter - j'ai déjà le titre en tête - mais un peu de patience per favore

Ah mille merci Pakete : le sujet devrait être passionnant tu es genial