Pourquoi le Christ devait-il mourir pour que nous puissions être sauvés?

[gillovy]

Pourquoi le Christ devait-il mourir pour que nous puissions être sauvés?


Cette question revient souvent dans la bouche de nos contemporains. La réponse évangélique est simple: Jésus-Christ devait mourir pour que la colère de Dieu, offensé par le péché, soit apaisée et que nous puissions être réconciliés avec Lui. Si cette réponse nous suffit, elle ne comble pas toujours nos interlocuteurs. Une seconde question jaillit alors spontanément:
Pourquoi la Justice divine n'est-elle satisfaite que par le sang versé ?

« Voici, la main de l'Éternel n'est pas trop courte pour délivrer; ni son oreille trop pesante pour entendre; Mais ce sont vos iniquités qui ont fait la séparation entre vous et votre Dieu, et ce sont vos péchés qui lui font cacher sa face, pour ne plus vous entendre. Car vos mains sont souillées de sang, et vos doigts d'iniquité; vos lèvres profèrent le mensonge, votre langue fait entendre la perversité.» (Esaïe 59,1-3)

La Bible nous révèle un Dieu très Saint, séparé de tout mal; un Dieu de justice qui ne saurait tolérer le péché. Toutefois, ce même Dieu est aussi Amour, Miséricorde et Pardon. Jésus-Christ, le Rédempteur, a opéré la propitiation pour nos péchés, lesquels nous séparaient de notre Créateur. A la croix il a réconcilié les siens avec le Père céleste, manifestant la Grâce divine en accord avec sa Sainteté et sa Justice.

«Car il y a un seul Dieu, et un seul Médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme » (1 Timothée 2:5)

On admettra facilement que la faute commise demande une réparation. Celui qui commet un larcin, par exemple, lèse une personne qui était en droit d'en profiter. Que peut donc faire la personne voleuse lorsque, saisie de remords, elle en vient à regretter son acte ? ...Restituer le bien volé à son propriétaire et lui demander pardon pour l'offense commise. Cette démarche est obligatoire pour restaurer la relation brisée par cet acte. Ce que nous comprenons au simple niveau humain est aussi vrai concernant notre rapport à Dieu.

Nos premiers parents, Adam et Ève, vivaient dans l'innocence jusqu'au jour tragique où ils usèrent de leur libre-arbitre pour préférer la parole du diable à celle de Dieu. En étendant leur main vers le fruit interdit, ils revendiquaient une connaissance et une volonté autonome, indépendante de leur Créateur. Celui-ci fut donc la victime lésée par sa créature désobéissante. Car en effet, en plus de la perte de communion entre Dieu et les humains, il s'ensuivit un désordre terrible et une conséquence funeste: la vie éternelle n'était plus! Le péché originel a conduit à l'introduction de la mort et de la souffrance dans la Création parfaite de Dieu.

Par conséquent, pour répondre à ce crime, il faut un châtiment à la hauteur de l'offense: vie pour vie, mort pour mort. La créature doit donc payer le prix du sang.
Problème: Dieu qui est un Dieu de vie ne veut pas la mort du pécheur mais qu'il change de voie et se convertisse:

Je suis vivant! dit le Seigneur, l'Éternel, je ne prends point plaisir à la mort du méchant, mais à ce que le méchant se détourne de sa voie et qu'il vive. Détournez-vous, détournez-vous de votre méchante voie; pourquoi mourriez-vous, ô maison d'Israël! (Ezéchiel 33,11)

Solution: il fait tomber le châtiment sur un être innocent, dont le sang versé permettra à ceux qui se placent sous l'efficace de ce sacrifice d'échapper au jugement et de rétablir la communion perdue. Sous l'Ancienne Alliance, cet être était un animal sans défaut qui était sacrifié. Ce sacrifice devait être renouvelé chaque année. Toutefois, cette période n'était que l'ombre de la réalité à venir, que le Messie devait introduire. Au temps fixé, Jésus-Christ, le Fils de Dieu est entré dans l'histoire humaine et a offert le sacrifice parfait à la croix sanglante du Golgotha. S'étant constitué à la fois souverain sacrificateur et agneau du sacrifice, il s'est offert lui-même en rançon, payant à notre place pour notre péché. C'est pour cela qu'il est appelé agneau de Dieu (Cf. Le bouc sacrifié à la place d'Isaac Genèse 22).

Son sacrifice sanglant n'a plus à être renouvelé chaque année, il est définitif. Jésus-Christ est le médiateur unique de l'Alliance de Grâce entre Dieu le Père et son peuple.

Le Rédempteur viendra pour Sion, pour ceux de Jacob qui se convertiront de leur péché, dit l'Éternel. Et pour moi, voici mon alliance avec eux, a dit l'Éternel: Mon Esprit qui est sur toi, et mes paroles que j'ai mises dans ta bouche, ne se retireront pas de ta bouche ni de la bouche de ta postérité, ni de la bouche de la postérité de ta postérité, a dit l'Éternel, dès maintenant et à jamais! (Esaïe 59,20-21)


http://gillovy.sosblog.fr/Des-questions-b9/Pourquoi-le-Christ-devait-il-mourir-pour-que-nous-puissions-etre-sauves-b9-p53671.htm

[Bulle]

En étendant leur main vers le fruit interdit, ils revendiquaient une connaissance et une volonté autonome, indépendante de leur Créateur. Celui-ci fut donc la victime lésée par sa créature désobéissante. Car en effet, en plus de la perte de communion entre Dieu et les humains, il s'ensuivit un désordre terrible et une conséquence funeste: la vie éternelle n'était plus! Le péché originel a conduit à l'introduction de la mort et de la souffrance dans la Création parfaite de Dieu.

Ben dis donc tu trouves qu'il est juste et gentil dieu de punir la suite des générations pour la connerie d'Adam et Eve ?

[Invité]

Et les gens nés avant le christ ? Et ceux qui n'en entendront jamais parler après ?

[Invité]

Et les gens nés avant le christ ? Et ceux qui n'en entendront jamais parler après ?

Tout le monde avant et après Jésus en entendrons parler c'est écrit je crois dans l'apocalypse .
Il y a des chrétiens qui prient aussi pour ça !
Sinon cela serait injuste Dieu est un Dieu de justice .

[Invité]

Pas dans apocalipse mais dans Jean
L'heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes entendront sa voix, et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement. Jean 5:28-29

[Invité]

merci

[bernard1933]

C'est quand même effrayant qu'on puisse encore accepter de telles balivernes ! Et c'est une injure à Dieu! Preuve qu'on peut conditionner notre cerveau en lui faisant ingurgiter les pires âneries ! C'est pourquoi je ne condamne personne puisque chacun régurgite ce que son crâne a enregistré . Je ne rejette pas Dieu, mais ce Dieu atroce, épouvantable, génocidaire vis-à-vis de ses propres créatures, ce monstre qui torture et tue son fils, comment a-t-on pu simplement le concevoir ?
Comment ne pas s'offusquer de voir, qu'au XXI ème siècle, on en soit encore à montrer aux enfants ,comme spectacle, un corps torturé sur une croix ? Il paraît qu'on ne doit pas les traumatiser...
Et parler d'alliance avec Dieu en même temps que de sacrifice sanglant,
ça dépasse Haloween...

[Paul]

Ben dis donc tu trouves qu'il est juste et gentil dieu de punir la suite des générations pour la connerie d'Adam et Eve ?

Ce n'est pas pour la désobéissance d'Adam et Eve mais pour la tienne.

[Paul]

Et parler d'alliance avec Dieu en même temps que de sacrifice sanglant,
ça dépasse Haloween...

C'est tout le paradoxe de Dieu, comment concilier la justice et la miséricorde.

[Invité]

Heureusement que tous les chrétiens ne partagent pas ce point de vue d'un Dieu...

[Invité]

comme tu dis, Jayräm, heureusement !

et parfois les aimer tous comme le maitre nous a aimé devient un combat contre soi-même.

[_bradou]

comme tu dis, Jayräm, heureusement !

et parfois les aimer tous comme le maitre nous a aimé devient un combat contre soi-même.

T'as enfin retrouvé ton clavier. Bendidonc, tu y as mis du temps!
Dis Zelda, et ceux qui n'ont fait ni le bien ni le mal, la majorité des gens, ils deviennent quoi?

[SEPTOUR]

Nous n'avons pas a étre "sauvé". C'est un non sens. DIEU nous a fait a son "image et ressemblance", c'est a dire tels qu'IL a voulu que nous soyons et nous a doué d'une liberté totale, non ''surveillée''. De plus nous demeurons dans ce qu'il a créé, ou tout est possible ....et aussi voulu ainsi sinon ca n'éxisterait tout simplement pas!!! Puisque rien, absolument rien, ne peut étre contre sa volonté et que tout, absolument tout, vient de LUI.
DONC pas de sauvetage, nous sommes parfaitement dans la lignée de ce qu'il a voulu. Cette histoire de sauvetage est une invention de personnes religieuses voulant avoir un ascendant sur les autres humains, car qui dit sauvetage, dit comportement dans une certaine direction, LA LEUR, dirigée par tte une organisation dont le but est la puissance, la domination.....et cela fait parti de ce qui est possible, voulu.

[Invité]

Septour

En effet, vous expliquer que vous êtes damnés et que "nous" avons la solution pour vous sauver est une ficelle un peu grosse...
Mais ça marche toujours, on dirait

[Magnus]

...Ceux qui n'ont fait ni le bien ni le mal, la majorité des gens, ils deviennent quoi?

"Ne faire ni le bien ni le mal, c'est déjà faire le mal", me disait un jour un pasteur.
Car s'abstenir de faire du bien est un acte mauvais même s'il n'entraîne pas à faire le mal.

[Invité]

"Ne faire ni le bien ni le mal, c'est déjà faire le mal", me disait un jour un pasteur.
Car s'abstenir de faire du bien est un acte mauvais même s'il n'entraîne pas à faire le mal.

Je pense plutôt le contraire du pasteur, je dirais que s'abstenir de faire du mal c'est déjà bien. Il n'est pas donné à tout le monde de faire du bien, et puis, comment savoir si le bien que l'on croit faire à quelqu'un c'est vraiment un bien ?

[_bradou]

Ce que dit Magnus et Jayram, c'est pas incompatible, n'est-ce pas, ça peut aller ensemble. Si on marie les 2 trucs ensemble, ça donne quoi?

[Invité]

T'as enfin retrouvé ton clavier. Bendidonc, tu y as mis du temps!
Dis Zelda, et ceux qui n'ont fait ni le bien ni le mal, la majorité des gens, ils deviennent quoi?

salam khuya,

oh, mon clavier je ne l'avais pas perdu, c'était la connection dans un premier temps, puis l'envie de poster dans un second.
ceci dit le second temps n'est pas arrivé à terme, mais je me permets parfois quelques écarts .

pour ta question, je vais tenter de ne pas faire de tresses, je sais que tu les affectionnes peu ... alors si tu acceptes une autre question en guise de réponse :

pourquoi toujours vouloir devenir et ne jamais se contenter d'être ?

quand au bien et au mal, je suis perplexe.

[SEPTOUR]

Tu peux bien étre perplexe, ca n'existe pas. un exemple: Tu trouves une souris prise dans un piége, tu la libéres et la réconfortes, mais chemin faisant tu rencontres un chat affamé, maigre et au bout du rouleau ; Alors pris de compassion a nouveau, tu donnes la souris au chat..... est ce bien ou mal?.
Ni l'un ni l'autre, car tu as fait le bien dans les 2 cas...et le mal aussi. une méme chose ne peut étre a la fois bien et mal, ELLE EST, c'est tout"

[Magnus]

Pas mal trouvé avec l'exemple de la souris.
Mais si tu rencontres un gosse de dix ans et que tu le massacres à la tronçonneuse, diras-tu que cet acte EST, sans préciser s'il relève du bien ou du mal ?

[SEPTOUR]

Tu transposes. Le but n'est pas la transposition, mais un exemple a la maniere du langage imagé du NT.

[Paul]

Bonjour j'aimerai approfondir un peu la première réponse qui a été donnée sur cette question importante: Pourquoi le Christ devait-il mourir pour que nous puissions être sauvés? Ce message répondra indirectement à un sujet qui a été verrouillé dont le sujet était: "Pourquoi tant de religions."

Le message de Dieu est le suivant :

Dieu dit que TOUS, homme, femme, jeune et moins jeune, les forumeurs d'ici et les autres sont PECHEURS cad corrompus par le mal et incapable de plaire à Dieu. Et Dieu déclare dans sa justice que le salaire du péché c'est la mort cad l'enfer qui nous sépare de Dieu pour l'éternité. Le Seigneur Lui est Saint et Parfait et rien de souillé (par le péché) ne peut être admis dans sa présence. C'est pourquoi la Bible dit que tout Homme est privé de la gloire de Dieu et que personne ne peut voir Dieu et vivre. L'homme est donc séparé de son Dieu et n'a plus de relation avec Lui.

Pourquoi l'homme a t-il était crée? Dieu dit que c'est pour la louange de Sa gloire [Ephésiens 1:11 En lui nous sommes aussi devenus héritiers ..., afin que nous servions à la louange de sa gloire, nous qui d'avance avons espéré en Christ.] , c'est pourquoi aussi l'homme est naturellement un adorateur et qu'il pense à l'éternité : [Ecclésiaste 3:11 ... Il a mis dans leur cœur la pensée de l'éternité, bien que l'homme ne puisse pas saisir l'œuvre que Dieu fait, du commencement jusqu'à la fin.]

Dans cette situation l'homme à toujours essayé de renouer avec Dieu mais par ses propres moyens et ses propres forces. C'est ce que les religions essayent de faire. C'est aussi ce que beaucoup de personnes essayent de faire ici en essayant de comprendre Dieu avec leur propre force (intelligence, raisonnement) mais elles font complètement fausse route. Pourquoi? Parce qu'elles buttent contre une chose que l'on appelle LA FOI or c'est par la foi que Dieu sauve et se révèle : (Ephésiens 2:8) Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. On ne peut comprendre Dieu avec sa tête parce que notre intelligence et notre sagesse sont corrompus par le péché et elles ne peuvent pas se saisir des choses de Dieu. C'est pourquoi Dieu dit: "Car puisque le monde, avec sa sagesse, n'a point connu Dieu dans la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de la prédication." (1 Corinthiens 1:21)"

Le monde se trouve ainsi plongé dans un gros bordel :

- Les uns croient en Dieu et s'interdisent bcp de choses et font des bonnes œuvres pour gagner le ciel. Ça c'est le système des religions. Mais peine perdu car Dieu dit qu'on ne l'achète pas. (Ephésiens 2:8 à 9) "Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
Ce n'est point par les œuvres, afin que personne ne se glorifie."

- d'autres ne croient pas en Dieu et ont pour dieu eux-même.

- d'autres encore pense que Dieu existe et croient qu'ils sont assez bon pour mériter le ciel.

- d'autres vivent dans l'abondance et la sécurité et pensent qu'ils n'ont pas besoin de Dieu.

- Enfin il y a ceux que Dieu désigne comme pauvre en esprit. C'est à dire, ceux qui ont soif de Dieu mais qui savent qu'ils sont pécheurs et qu'ils ne méritent qu'une seule chose: l'enfer. Ces gens là ne s'approchent pas de Dieu en disant "j'ai été baptisé" "j'ai fait ma première communion" "j'ai donné de l'argent aux pauvres" "j'ai fait de mon mieux pour être une bonne personne" etc etc Mais au contraire ils vont implorer le pardon de Dieu. Et Dieu leur répond.

Mais maintenant comment Dieu nous sauve?

On sait qu'on est pécheur et qu'on mérite la mort, et on sait aussi que la parfaite justice de Dieu exige que le péché soit puni, sinon Dieu serait INJUSTE. Mais il est dit aussi que Dieu est amour et miséricorde. (1 Jean 4:16) Et nous, nous avons connu l'amour que Dieu a pour nous, et nous y avons cru. Dieu est amour;

(Psaumes 6:4) Reviens, Éternel! délivre mon âme; Sauve-moi, à cause de ta miséricorde. (Psaumes 119:41) Éternel, que ta miséricorde vienne sur moi, Ton salut selon ta promesse!

Donc si Dieu est amour et miséricorde et que le péché mérite ce qu'il mérite, comment Dieu peut-Il punir le péché et en même temps sauver l'homme?

Et bien Dieu déclare ceci :

Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu 'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Dieu dit qu'Il a donné son Fils Jésus-Christ pour nous sauver. Bien! Mais en quoi cela peut-il nous sauver?

La parole de Dieu répond:

Jean 1:29 "... il vit Jésus venant à lui, et il dit: Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde."

Donc Jésus est venu pour enlever le péché celui-là même qui nous condamne et nous sépare de Dieu.

Esaie 53 :

Mais c'est pour nos péchés qu'il a été percé, (à la croix bien sur)
c'est pour nos fautes qu'il a été brisé.
Le châtiment qui nous donne la paix est retombé sur lui (Dieu n'arrête pas de dire que le châtiment des pécheurs c'est la mort mais Jésus va subir cette mort à notre place. Ouf la justice de Dieu qui veut que le péché soit puni est satisfaite.)
et c'est par ses blessures que nous sommes guéris.
Nous étions tous errants, pareils à des brebis,
chacun de nous allait par son propre chemin: (Et c'était ma vie avant d'avoir rencontré Jésus)
l'Eternel a fait retomber sur lui les fautes de nous tous. (Et j'en ai fait des conneries : pornographie, violence, mensonge, vole, rébellion...)
On l'a frappé, et il s'est humilié,
il n'a pas dit un mot.
Semblable à un agneau mené à l'abattoir, (Et oui c'est l'agneau de Dieu qui ôte le péché du monde)
tout comme la brebis muette devant ceux qui la tondent,
il n'a pas dit un mot.

Jésus a vécu une vie juste et parfaite. Il est celui qui a vaincu le péché et il est le seul à pouvoir pardonner parce que c'est lui qui ôte le péché. =) C'est lui qui nous réconcilie avec Dieu et qui donne accès au Père. Et ce Jésus qui est Seigneur devait mourir sur la croix parce qu'Il a pris sur lui tous nos péchés or la Bible dit que le salaire du péché c'est la mort. La condamnation s'est reportée sur lui et il a été frappé à notre place. C'est pourquoi aujourd'hui, moi qui a cru en Jésus, je ne suis plus jugé par Dieu parce que Jésus a payé ma dette. Dieu me déclare juste comme si je n'avais jamais péché. C'est pas extraordinaire? Dieu en effet ne regarde pas à moi mais à Christ qui est en moi. =) Et Jésus est ma justice.


Pour terminer, l'Évangile signifie Bonne Nouvelle et elle l'est vraiment parce qu'elle annonce le pardon de Dieu à tous ceux qui sont affligés par leurs péchés. C'est pourquoi Jésus commande, à nous chrétiens qui sommes enfants de Dieu par adoption, d'annoncer l'Évangile à tous les hommes. Et Jésus dit à ceux qui entendent son Evangile :

Matthieu 11:28 Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos.

[SEPTOUR]

Désolé, mais DIEU ne nous dit pas que nous sommes corrompus, mais "on" le lui fait dire dans la bible. La bible SERAIT la parole de DIEU
au travers d'étres humains, mais RIEN ne prouve l'authenticité de ces paroles.
D' autre part, DIEU, n'est pas muet, bien au contraire, il nous parle sans arret depuis le début des temps PAR TOUS LES MOYENS ET IL NE S'EST JAMAIS ARRÉTÉ DE LE FAIRE.
OR la bible a été revue et corrigée de tres nombreuses fois, il suffit de compter les conciles et il vous dira l'importance de ces remaniements; remaniements d'ailleurs, qui se termineront au 16ieme siécle.
De nos jours il n'est plus acceptable de croire sans savoir, sans une source démontrable. Et ne venez pas meler la FOI a cela, car vous parlez de votre foi ou croyance pas de LA FOI.

[bernard1933]

Paul, ça me rappelle le catéchisme, quand j'étais gamin et qu'on pouvait me faire avaler les pires couleuvres ! Les psaumes, les versets, on connait la musique ! La prédestination aussi; ça me rappelle le bon vieux Jansénisme. Pose-toi simplement des questions simples:
- Pourquoi Dieu est si horrible ? Tuer son propre Fils, c'est de l'amour ou un crime abominable et la connerie absolue pour quelqu'un qui se proclame le plus intelligent et les plus juste ?
- Les enfants qui meurent de faim et de soif ( un toutes les trois secondes ), ce sacré Dieu, il ne les voit pas ?
Il est des fois où il vaut mieux faire marcher sa raison et son bon sens plutôt que de débiter des versets. J'en ai plein ma sacoche !
Magnus, tu t'interroges sur le bien et le mal. Je résumerais tout ceci en disant qu'il n' y a pas de mal à se faire du bien ! Le Diable du Forum...

[bernard1933]

Paul, ça me rappelle le catéchisme, quand j'étais gamin et qu'on pouvait me faire avaler les pires couleuvres ! Les psaumes, les versets, on connait la musique ! La prédestination aussi; ça me rappelle le bon vieux Jansénisme. Pose-toi simplement des questions simples:
- Pourquoi Dieu est si horrible ? Tuer son propre Fils, c'est de l'amour ou un crime abominable et la connerie absolue pour quelqu'un qui se proclame le plus intelligent et les plus juste ?
- Les enfants qui meurent de faim et de soif ( un toutes les trois secondes ), ce sacré Dieu, il ne les voit pas ?
Il est des fois où il vaut mieux faire marcher sa raison et son bon sens plutôt que de débiter des versets. J'en ai plein ma sacoche !
Magnus, tu t'interroges sur le bien et le mal. Je résumerais tout ceci en disant qu'il n' y a pas de mal à se faire du bien ! Le Diable du Forum...