Re: Pourquoi vouloir retirer "Piss Christ"

par Jipé Jeu 21 Avr 2011 - 13:58

Ce n'est pas moi qui rame...mais les sympathisants de Civitas et d'Agrif rire

par Jipé Jeu 21 Avr 2011 - 14:43

Lyon: la colonne de casseroles a été abattue dans l'église Saint-Bonaventure

Pourquoi vouloir retirer "Piss Christ" - Page 19 Casser10

Selon nos informations et nos constats sur place ce matin, la "Colonne pascale", oeuvre de l'artiste camerounais Pascale Marthine Tayou, a été vandalisée mardi soir dans l'église Saint-Bonaventure de Lyon (2e arrondissement)
Un ou plusieurs individus ont fait chuter cette installation, en l'endommageant de manière très importante. Cette dégradation intervient deux jours après la vandalisation de la photographie "Piss Christ" d'Andre Serrano au musée d'art contemporain d'Avignon.
La "Colonne pascale", empilement de casseroles ou de marmites de 7 mètres de haut, est présentée depuis début mars à Saint-Bonaventure en partenariat avec le musée d'art contemporain de Lyon, qui expose d'autres créations de Pascale Marthine Tayou dans les bâtiments situés à la Cité internationale.

[cl]Source[/cl]

Apparemment le curé de cette église est pour l'Art contemporain...bravo ! rire

par tango Jeu 21 Avr 2011 - 16:20

Jipé a écrit:
Apparemment le curé de cette église est pour l'Art contemporain...bravo !

Ben, tu vois... ya de tout partout...
Mais il n'est pas certain que ce curé accepte une expo de Serano. rire

par **Magnus** Jeu 21 Avr 2011 - 16:40

Ben moi, par contre, je ne vois pas très bien ce qu'une série de casseroles fait dans une église.... dubitatif

(je n'irais pas la démollir pour autant, hein; je changerais tout simplement d'église.
A noter que c'est pas vilain, c'est en tt cas plus beau que PissChrist, mais bon, pourquoi pas une série de bénitiers, plutôt ?)

par Jipé Jeu 21 Avr 2011 - 16:49

Magnus a écrit:Ben moi, par contre, je ne vois pas très bien ce qu'une série de casseroles fait dans une église....

(je n'irais pas la démollir pour autant; je changerais tout simplement d'église)A noter que c'est pas vilain, c'est en tt cas plus beau que PissChrist, mais bon, pourquoi pas une série de bénitiers, plutôt ?

mais enfin!!!!!......................c'est un symbole phallique voyons! La puissance phallico-divine rire

par **Magnus** Jeu 21 Avr 2011 - 16:57

Je le répète, ce n'est pas laid, mais le mariage du contemporain avec le gothique est douteux, presque un adultère ou un inceste.

(lien pour ceux qui prendraient le train en marche)

par **Bulle** Jeu 21 Avr 2011 - 18:27

libremax a écrit:
Son oeuvre blesse des quantités de croyants. Serrano n'en parle pas. Il se dit choqué, il dit qu'il ne comprend pas, il dit qu'il voudrait qu'on le comprenne, il dit qu'il est profondément chrétien, il dit (en substance) qu'il voudrait qu'on fasse de lui un artiste encensé et réclamé par le Vatican. Il parle de lui.
Les autres, en parle-t-il? a-t-il une parole pour tous ces chrétiens (ils sont tout aussi chrétiens que lui), un mot d'excuse?

Il me semble que son oeuvre parle, oui. Et très exactement de ce qu'une certaine hierarchie fait de l'amour de son prochain.
C'est sa manière à lui d'exprimer sa révolte.
Il doit donc s'excuser de n'avoir pas détruit les oeuvres des autres, d'avoir exprimé sa réponse à la chrétiennement inadmissible et lamentable et meurtrière manière qu'à eu l'église catholique de traiter les malades du sida. Elle est où la plus grande violence vis à vis des frères chrétiens ?

par _La plume Jeu 21 Avr 2011 - 18:55

ça, pour sûr, l'église elle en traine des casseroles Neutral

par _zakari Jeu 21 Avr 2011 - 19:06

Je suis étonné que l'analyse ne c'est pas orienté sur la désacralisation , l'art étant avant garde
Mondialisation pognons pouvoir, arts, medias pognons , blabla sur le religieux , tout cela s'orientent vers la désacralisation , pour avoir une main mise complète sur l'homme et l'aveugler sur sont conditionnement.
Un peut comme pour dire de lui retirer son âme ou le déconnecter
Alors bien sur on peut en rire
Pour certain ce peut être une émancipation et pour d'autres un long voyage dans les oubliettes du fumier , qui sait

par tango Jeu 21 Avr 2011 - 19:29

Magnus a écrit:Je le répète, ce n'est pas laid, mais le mariage du contemporain avec le gothique est douteux, presque un adultère ou un inceste.

Un sacrilège, Magnus tu peux le dire, oui ! un sacrilège !

C'est comme s'il y avait des provocateurs qui viendraient faire du tapage avec des casseroles, au beau milieu d'un concert de musique de chambre... ou des pisseurs qui viendraient se soulager sur ton forum...
Il y a en chacun une dimension tellement intime, tellement subtile, tellement fragile qu'il serait criminel de la dénigrer.
Tu vois c'est ça que j'appelle le divin, cette source qui nous est tellement précieuse et fragile...

Tu peux le clamer: Sacrilège !

Ps: je dois avoir pour mission de te détrôner de ton identification d'athée. rire

par _zakari Jeu 21 Avr 2011 - 19:48

en faite un sacrifice qui désacralise pour un nouveau sacre

par tango Jeu 21 Avr 2011 - 19:54

zakari a écrit:en faite un sacrifice qui désacralise pour un nouveau sacre

Oui, comme tu dis, il n'est pas impossible que certains démolissent, pour laisser place à ceux qui construisent.

ça me rappelle un chef d'entreprise dans le bâtiment qui me disait: "oui, on m'appelle très souvent pour démolir, mais je peux remolir" rire

Comme quoi rien ne dure albino

par _zakari Jeu 21 Avr 2011 - 20:04

Pour aller plus loin dans la métaphore " la Jérusalem céleste " s'émancipe de l'homme

Un scoop d' halluciné

par Pakete Jeu 21 Avr 2011 - 20:15

tango a écrit:
Magnus a écrit:Je le répète, ce n'est pas laid, mais le mariage du contemporain avec le gothique est douteux, presque un adultère ou un inceste.
Un sacrilège, Magnus tu peux le dire, oui ! un sacrilège !

C'est comme s'il y avait des provocateurs qui viendraient faire du tapage avec des casseroles, au beau milieu d'un concert de musique de chambre... ou des pisseurs qui viendraient se soulager sur ton forum...
Il y a en chacun une dimension tellement intime, tellement subtile, tellement fragile qu'il serait criminel de la dénigrer.
Tu vois c'est ça que j'appelle le divin, cette source qui nous est tellement précieuse et fragile...

Tu peux le clamer: Sacrilège !

Ps: je dois avoir pour mission de te détrôner de ton identification d'athée.

Qui t'es précieuse à TOI, plutôt... J'en ai rien à faire de ton "divin", hautement plus criminel et égocentrique (il faut l'être pour créer des êtres "à son image" tout en les bâclant - il a peur de ne plus être le seul "être parfait" ou bien ?) que n'importe qui d'autre sur Terre.

par **Magnus** Jeu 21 Avr 2011 - 20:19

A Tango, (et aux autres aussi, bien sûr),

N'empêche que c'est tout de même fait avec goût.
Donc, ce mariage, finalement, n'est pas tout à fait contre-nature, mais il reste douteux. Vu de loin, comme sur la photo, c'est joli, ça ne contraste pas avec l'ensemble, mais vu de près ce sont tout de même des casseroles, et comme disait quelqu'un dans un commentaire du site, bientôt ce seront des pneus, ---ou des boîtes de conserves, ou des cannettes de coca, ou des emballages de chips, on ne sait pas vraiment où ça s'arrêtera.
Il y aurait sûrement eu moyen de faire la même chose, mais avec un autre matériau.
Ceci dit, c'est sans doute momentané, pour Pâques.
Après tout, le curé de la paroisse a pris ses responsabilités artistiques, et il peut exposer ce qu'il veut dans son église.
La question est surtout, ici, de savoir s'il y a un lien avec les vandales du PissChrist, ---car s'il y a un lien, nous sommes de nouveau en face d'extrémistes dangereux. Voir, par ex., leur littérature de désinformation flagrante, et honteuse, au sujet de l'euthanasie; tout le reste est du même style.

Ps: je dois avoir pour mission de te détrôner de ton identification d'athée.

par tango Jeu 21 Avr 2011 - 20:52

Magnus a écrit:
La question est surtout, ici, de savoir s'il y a un lien avec les vandales du PissChrist, ---car s'il y a un lien, nous sommes de nouveau en face d'extrémistes dangereux. Voir, par ex., leur littérature de désinformation flagrante, et honteuse, au sujet de l'euthanasie; tout le reste est du même style.

Magnus, je ne serais pas aussi extrémiste dans mes conclusions...
En effet, il est probable que l'extrémiste soit quelqu'un qui ait des idées à faire valoir, et, qu'il n'aurait pas trouvé le terrain pour les exposer...
Il pourrait être, tout comme toi ou moi, aussi désemparé face aux réactions de ceux qui l'entendraient...

Peut-être faudrait-il regarder l'intégriste non pas seulement comme quelqu'un de dangereux, mais aussi comme quelqu'un en souffrance...

Invites-en un ici, et regardes le en souffrance, tu verras combien il aura de choses à dire.

par Pakete Jeu 21 Avr 2011 - 21:03

Tango a écrit:Peut-être faudrait-il regarder l'intégriste non pas seulement comme quelqu'un de dangereux, mais aussi comme quelqu'un en souffrance...

Invites-en un ici, et regardes le en souffrance, tu verras combien il aura de choses à dire.

Les pauvres petits.

Le bûcher, la charia, les massacres de protestants, les croisades, tout ça n'est que l'expression de la "souffrance" intérieure des "intégristes".

câlinchat

C'est vraiment pitoyable comme argument...

par _zakari Jeu 21 Avr 2011 - 21:08

En effet, il est probable que l'extrémiste soit quelqu'un qui ait des idées à faire valoir, et, qu'il n'aurait pas trouvé le terrain pour les exposer...

Ils n'ont rien a faire valoir, ils sont juste une réponse , une soupape et une accélération selon les convenances de l'instant
faudrait peut être arrêté d' essayez de les intégrer d'une certaine façon

Le gars qui s'est flambé de l'autre côté de la méditerranée
personne a vu le soleil se lever
Hors j'avais parler que l'Islam devenait solaire dans sont nouveau cycle et tout le bassin méditerranéen flambe

par tango Jeu 21 Avr 2011 - 22:06

Pakete a écrit:
Tango a écrit:Peut-être faudrait-il regarder l'intégriste non pas seulement comme quelqu'un de dangereux, mais aussi comme quelqu'un en souffrance...
Invites-en un ici, et regardes le en souffrance, tu verras combien il aura de choses à dire.
Les pauvres petits.
Le bûcher, la charia, les massacres de protestants, les croisades, tout ça n'est que l'expression de la "souffrance" intérieure des "intégristes".
C'est vraiment pitoyable comme argument...

Avant que de se prononcer, ne pourrait-on pas les laisser s'exprimer ?
Les sanctionner avant que de savoir ce qu'ils auraient à dire, ne serait-ce pas encore la perpétuation de leurs mêmes erreurs ?
Pourquoi fait-on la guerre ?... n'est-ce pas pour avoir la paix ?... Pourquoi ne ferions nous pas la paix avant de faire la guerre ?

par _zakari Jeu 21 Avr 2011 - 22:25

Apoptose

par Pakete Jeu 21 Avr 2011 - 22:31

Tango a écrit:Avant que de se prononcer, ne pourrait-on pas les laisser s'exprimer ?
Les sanctionner avant que de savoir ce qu'ils auraient à dire, ne serait-ce pas encore la perpétuation de leurs mêmes erreurs ?
Pourquoi fait-on la guerre ?... n'est-ce pas pour avoir la paix ?... Pourquoi ne ferions nous pas la paix avant de faire la guerre ?

Pourquoi vouloir retirer "Piss Christ" - Page 19 785552178

C'est ça ouais, on les empêche de s'exprimer.

Ils peuvent s'exprimer. Mais ont-ils des arguments ? Savent-ils ce qu'est un débat ? Savent-ils que leur attitude est basée sur la contrainte et l'émotif, et non les arguments ?

Le temps où il suffisait à un chrétien de pleurnicher pour obtenir ce qu'il voulait est terminé, où l'église facholique était encore considérée comme une référence morale.

Au passage, on les "sanctionne" (Au passage, où avez vous vu des sanctions parce qu'ils s'expriment... ?) parce qu'ils détruisent des biens privés, sur lesquels ils n'ont aucun droit. Pas parce qu'ils donnent un point de vue sur quoi que ce soit.

par tango Jeu 21 Avr 2011 - 23:11

zakari a écrit:Apoptose

Belle image !... pas que négative... bien sur, et, tu fais bien de l'illustrer, il s'en va de renoncer aux mêmes réflexes que ces extrémistes...

par _zakari Jeu 21 Avr 2011 - 23:19

lorsque j'ai parlé de l'émancipation tu a eu droit a un réactif
A mon sens si tu rentre dans les états d'âme tu t' anthropomorphise , d'autant plus que cela sera de plus en plus violent

par tango Jeu 21 Avr 2011 - 23:29

zakari a écrit:lorsque j'ai parlé de l'émancipation tu a eu droit a un réactif
A mon sens si tu rentre dans les états d'âme tu t' anthropomorphise , d'autant plus que cela sera de plus en plus violent

Ah mais chacun fait ce qu'il peut...
Mais rejeter l'autre n'est-ce pas se rejeter soi-même ?
Il serait ambigu de faire à l'autre ce qu'on lui reprocherait de nous faire.

par _zakari Jeu 21 Avr 2011 - 23:42

Mais rejeter l'autre n'est-ce pas se rejeter soi-même ?
Il serait ambigu de faire à l'autre ce qu'on lui reprocherait de nous faire.

Tu parle comme le Christ et de sa theophanie
Avec ses états d'âme et sont corps
perso je ne rejette personne je laisse la présence s'organiser
j'aime beaucoup le reactif de magnus qui change d'église si le décor ne lui plait pas
Un peu comme de changer de paire de chaussette.
Il peut s'en passer et marcher pied nu