Re: Pourquoi vouloir retirer "Piss Christ"

par **Magnus** Lun 18 Avr 2011 - 16:26

Quel est l'imbécile qui vient d'uriner sur ce message ????!!!

par ronron Lun 18 Avr 2011 - 16:28

Ladysan a écrit:Bien que je comprenne ce que Serrano ait voulu faire passer comme message, je n'approuve pas du tout la façon dont il l'a exprimé.

Pouvez-vous être plus explicite? Qu'est-ce qu'il a voulu exprimer?

par Jipé Lun 18 Avr 2011 - 16:41

L'artiste Andres Serrano réagit à la suite de la destruction de son oeuvre.

(...) «Franchement, je ne m’y attendais absolument pas, surtout en France où je bénéficie de beaucoup de soutiens, a déclaré l’artiste à Libération, dans une interview à paraître en intégralité demain mardi dans le quotidien. Je suis choqué de voir que ce traitement puisse être réservé à une photographie qui a été prise il y a près de trente-cinq ans.

(…) Dans mon pays, la contestation n’est jamais allée jusqu’à la violence qui s’est exprimée à Avignon.»

(...)Depuis début avril, l’exposition faisait l’objet de vives protestations de la part de nombreux mouvements catholiques, en particulier intégristes. L’Institut Civitas, qui se présente sur son site internet comme « une oeuvre de reconquête politique et sociale visant à rechristianiser la France» militant pour «l’instauration de la Royauté sociale du Christ sur les nations et les peuples» pette de rire

(...)Andres Serrano, qui se dit «artiste chrétien», rejette ces critiques: «Mes titres ont un caractère littéral et sont tout bonnement descriptifs. Si je réalise un monochrome de lait ou de sang, j’appelle cela "lait" ou "sang". L’intitulé ne contient aucune hostilité envers le Christ ou la religion. Il est simplement une description.»

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par **Magnus** Lun 18 Avr 2011 - 17:13

Jipé a écrit: (...) Depuis début avril, l’exposition faisait l’objet de vives protestations de la part de nombreux mouvements catholiques, en particulier intégristes. L’Institut Civitas, qui se présente sur son site internet comme « une oeuvre de reconquête politique et sociale visant à rechristianiser la France» militant pour «l’instauration de la Royauté sociale du Christ sur les nations et les peuples»
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Aïe ! attention, là, ça craint ! Nous dépassons de loin le cadre de la contestation et du vandalisme d'une simple photo douteuse.
Il faut donc tout faire pour les arrêter et les dénoncer avant que ça n'aille plus loin, beaucoup plus loin... .

par Ladysan Lun 18 Avr 2011 - 17:29

ronron a écrit:
Ladysan a écrit:Bien que je comprenne ce que Serrano ait voulu faire passer comme message, je n'approuve pas du tout la façon dont il l'a exprimé.
Pouvez-vous être plus explicite? Qu'est-ce qu'il a voulu exprimer?

Serrano montre la réalité humaine dans toutes ses oeuvres. Par exemple, le fait de photographier un cadavre n'est pas laid pour lui, ect. Il montre l'homme dans toute sa réalité. (Ses oeuvres figurent sur le web)

Le Piss Christ, représente l'humanité dans ce qu'elle a de moins humain. En gros, Il veut démontrer que ce que Jésus Christ à subit aux jours de sa passion, n'est rien à coté de ce que nous continuons à lui faire subir en opprimant le peuple par exemple, et en continuant à faire régner l'injustice. Bref, à ne pas appliquer ses enseignements. Il veut nous démontrer, et nous faire prendre conscience que c'est l'abjection humaine qui a cloué le Christ sur la croix et continue à le faire. Pour lui, cette œuvre est salutaire car elle nous pousse à la conversion. Pour lui, l'urine ou baigne La croix de Jésus est plus pur, et plus digne que ce que l'on continue à lui faire subir. Puisque Jésus avait été envoyé en tant qu'homme de chair et de sang, je suppose que Serrano à voulu démontrer ce qu'est vraiment la condition humaine, et qu'il fallait en respecter tous les aspects. Du moins, c'est ce que moi j'ai compris, mais je crois que c'est encore plus compliqué que ça. Le clergé à compris le message, mais refuse qu'on lui donne des leçons. Quand au grand public, je compatit, car eux ne voient que l'obscènité de l'image, et se sentent humiliés. Comme l'a si bien dit Jipé, s'il n'avait pas dit que c'étaiit de l'urine, personne n'aurait été offensé. Quant à moi, j'en ai marre que l'on fasse d'un simple caca de l'art.
Pour Serrano, c'est une prise de conscience, pour les croyants, c'est un blasphème.
Et s'il n'est pas compris par tous, il n'a qu'à s'en prendre à lui-même.
Cela dit, j'aime sa photgrafie représentant deux vieillards nus.
J'avoues qu'avant cette histoire de Piss Christ, je ne connaissais pas les oeuvres de Serrano. C'est fait.

par ronron Lun 18 Avr 2011 - 17:40

Magnus a écrit:Aïe ! attention, là, ça craint ! Nous dépassons de loin le cadre de la contestation et du vandalisme d'une simple photo douteuse.
Il faut donc tout faire pour les arrêter et les dénoncer avant que ça n'aille plus loin, beaucoup plus loin... .`

Ceux-là devraient être rabroués par le magistère lui-même puisqu'ils témoignent contre l'esprit de leur maître et donnent raison au faux Christ (?) qui ne mérite pas mieux qu'un bain d'urine. Comme on l'a écrit ici, le pape n'avait-il pas demandé l'abrogation de la loi sur le blasphème au Pakistan? Et donc?

On fera légalement ici à un rapprochement avec les événements entourant les caricatures de Mahomet!

Bible de Jérusalem
Romains 12: 14. Bénissez ceux qui vous persécutent ; bénissez, ne maudissez pas.
[...]
17. Sans rendre à personne le mal pour le mal, ayant à cœur ce qui est bien devant tous les hommes,
[...]
19. sans vous faire justice à vous-mêmes, mes bien-aimés, laissez agir la colère ; car il est écrit : C'est moi qui ferai justice, moi qui rétribuerai, dit le Seigneur.
20. Bien plutôt, si ton ennemi a faim, donne-lui à manger ; s'il a soif, donne-lui à boire ; ce faisant, tu amasseras des charbons ardents sur sa tête.
21. Ne te laisse pas vaincre par le mal, sois vainqueur du mal par le bien.

par Jipé Lun 18 Avr 2011 - 19:48

Magnus a écrit:
Jipé a écrit: (...) Depuis début avril, l’exposition faisait l’objet de vives protestations de la part de nombreux mouvements catholiques, en particulier intégristes. L’Institut Civitas, qui se présente sur son site internet comme « une oeuvre de reconquête politique et sociale visant à rechristianiser la France» militant pour «l’instauration de la Royauté sociale du Christ sur les nations et les peuples»
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Aïe ! attention, là, ça craint ! Nous dépassons de loin le cadre de la contestation et du vandalisme d'une simple photo douteuse.
Il faut donc tout faire pour les arrêter et les dénoncer avant que ça n'aille plus loin, beaucoup plus loin... .

quand je te dis que c'est des cathos intégristes tels les talibans...tu comprends maintenant à qui on a à faire ? L' évêque Cattenoz est bien copain avec le FN, ils pactisent sans vergogne...Royauté sociale du christ pfff, je leur en foutrais moi de la royauté! diable fourche

par _La plume Lun 18 Avr 2011 - 19:53

« une oeuvre de reconquête politique et sociale visant à rechristianiser la France» militant pour «l’instauration de la Royauté sociale du Christ sur les nations et les peuples»

Léon XIV t'en penses quoi ? Cool

par tango Lun 18 Avr 2011 - 20:11

Jipé a écrit:
quand je te dis que c'est des cathos intégristes tels les talibans...tu comprends maintenant à qui on a à faire ? L' évêque Cattenoz est bien copain avec le FN, ils pactisent sans vergogne...Royauté sociale du christ pfff, je leur en foutrais moi de la royauté!

Qu'il y ait des choses à dire sur la politique, je suis bien d'accord... mais qu'on salisse l' art pour ça, là je ne suis pas d'accord...

L'art est un don divin, pas un outil pervers !

par _Bib Lun 18 Avr 2011 - 20:16

Et l'on entendit crier le ver de terre ..

Pourquoi vouloir retirer "Piss Christ" - Page 14 Dune-f12

par Jipé Lun 18 Avr 2011 - 20:37

tango a écrit:
Jipé a écrit:
quand je te dis que c'est des cathos intégristes tels les talibans...tu comprends maintenant à qui on a à faire ? L' évêque Cattenoz est bien copain avec le FN, ils pactisent sans vergogne...Royauté sociale du christ pfff, je leur en foutrais moi de la royauté!
Qu'il y ait des choses à dire sur la politique, je suis bien d'accord... mais qu'on salisse l' art pour ça, là je ne suis pas d'accord...

L'art est un don divin, pas un outil pervers !

L'art est un don oui, divin...pourquoi serait-il divin ? Outil pervers je ne vois pas, subversif sans doute, il peut. Par contre les intégristes cathos talibans oui, eux sont pervers! Ils viennent de menacer de mort les responsables de la galerie d'Avignon ! Est-ce acceptable ?!!

par tango Lun 18 Avr 2011 - 21:15

Jipé a écrit:L'art est un don oui, divin...pourquoi serait-il divin ?

Divin, parce que la créativité est un acte qui dépasse la compréhension, au delà du rationnel... Un vrai artiste reste stupéfait devant ses oeuvres comme si elles avaient été faites par un autre que lui-même... Un vrai artiste, à mon sens, ne devrait pas accepter que ses créations servent à d'autres fins que l' Art... et ici, il y a bien une intention d'action politique qui soutient la pub pour faire passer des idées, qui ne sont pas qu'artistiques.

Outil pervers je ne vois pas, subversif sans doute, il peut.

Oui "Outil Pervers"... voilà ce que dit Wiki:

Wikepedia a écrit:La perversion (ou perversité) désigne, dans un sens général, l'inclination à faire le mal, mais aussi plus largement des intentions et des conduites déviantes par rapport aux normes morales d'une société. Le terme recouvre toutefois plusieurs champs sémantiques et différentes définitions. Il est issu du verbe « pervertir », qui signifie littéralement « détourner », d'après l'étymologie latine pervertere : « mettre sens dessus-dessous »[1] et globalement « action de détourner quelque chose de sa vraie nature »[2].

Par contre les intégristes cathos talibans oui, eux sont pervers! Ils viennent de menacer de mort les responsables de la galerie d'Avignon ! Est-ce acceptable ?!!

Ce ne sont pas les seuls à être pervers... il y a d'autres moyens de s'exprimer que d' exploiter l'art, et, de lui pisser dessus...
Pour moi, l'art est fait pour s' élever spirituellement, pas pour se rabaisser.
Ce qui veut dire qu'il doit participer à la révélation de l' Amour, pas de la Haine... de l'union, pas de la séparation... ce n'est pas une arme de guerre.

par _Bib Lun 18 Avr 2011 - 21:25

ni 1 larme de dérision ?

Tchin Tango mieux vaut 1 piss Christ qu'1 chaude-piss

(à choisir ..)

par tango Lun 18 Avr 2011 - 21:33

Bib a écrit:ni 1 larme de dérision ?

Tchin Tango mieux vaut 1 piss Christ qu'1 chaude-piss

(à choisir ..)

Oui, la dérision... voilà ce qui nous reste !

Tiens, buvons un verre de pisse, et ne pensons à rien d'autre !

Tchin !

par _Bib Lun 18 Avr 2011 - 21:39

Hahaha.. voilà pour le fou rire -
Et pour le reste ? - la souffrance est partout dans le monde Tango -
Bcp d'énergie perdue ...à s'évertuer à ne pas inverser la tendance ...

par bernard1933 Lun 18 Avr 2011 - 21:53

Jusqu' à quel degré de bassesse, de stupidité, de provocation merdique ira cette parodie d' art ? Ca se vend, c' est le principal !
Du snobisme , du prétendu intellectualisme d' une classe de bourgeois qui se croit plus évoluée que la masse, que le troupeau ! Une certaine ressemblance d' ailleurs avec notre classe politique ... Les cons ne sont pas là où on pense . Ce ne sont pas les paysans qui vont se pâmer devant une merde !
Je bouffe du curé, j' ai plaisir à blasphémer le Dieu sado-maso des religions, mais j' estime que les personnes des croyants sont à respecter; salir ainsi le symbole et l' image même de leur croyance
n' est pas acceptable . Liberté d' expression ? Allez faire l' amour
sur la place de votre cité...
L' oeuvre de Serrano ? Une merde ! Et si c' était la seule ! Hélas...

par Pakete Lun 18 Avr 2011 - 22:05

Bernard1933 a écrit:Je bouffe du curé, j' ai plaisir à blasphémer le Dieu sado-maso des religions, mais j' estime que les personnes des croyants sont à respecter; salir ainsi le symbole et l' image même de leur croyance

"les personnes des croyants", qu'est ce que c'est que ça ?

Si critiquer une "image" ou "un symbole" c'est s'en prendre aux personnes, alors on ne peut plus rien critiquer (comme j'ai pu le voir au zapping de canal, où une dame te sort cet argument on ne peut plus fallacieux).

Surprenant, d'ailleurs, de se lamenter sur le traitement fait sur les symboles et les images et de traiter les "gouvernants" (donc des personnes, rien à voir avec un "symbole" ou une "image"...) de "cons".

par ronron Lun 18 Avr 2011 - 22:21

bernard1933 a écrit:Je bouffe du curé, j' ai plaisir à blasphémer le Dieu sado-maso des religions, mais j' estime que les personnes des croyants sont à respecter; salir ainsi le symbole et l' image même de leur croyance n' est pas acceptable . Liberté d' expression ?

Le nom de dieu est blasphémé à cause de qui?

À quel Christ correspond celui-là qui est baigné dans l'urine? Serait-il justement celui justement dont l'église salit le symbole et l'image?

Avec sa bague en or, ses habits somptueux, tout le faste qui l'entoure, quel Christ représente le pape?

Comment Christ considérerait-il les homosexuels, la femme, les divorcés remariés, les sidéens, le préservatif, la régulation des naissances, l'euthanasie, l'avortement, la douleur rédemptrice, le péché originel? L'homme pour le sabbat ou le contraire?

Si Christ revenait, que dirait-il qu'on a fait de lui?

Un Christ juste bon à baigner dans l'urine?

par tango Lun 18 Avr 2011 - 22:25

Bib a écrit:Hahaha.. voilà pour le fou rire -
Et pour le reste ? - la souffrance est partout dans le monde Tango -
Bcp d'énergie perdue ...à s'évertuer à ne pas inverser la tendance ...

Oui, cette souffrance est partout dans le monde, alors pourquoi ne pas voir que celui qui la propage est en souffrance... lui taper dessus en négligeant ses qualités, le stimule encore plus à la propager...
La guerre n'a jamais amené la paix... et l'art n' est pas une arme de guerre...
Ceux qui s'en servent pour faire la guerre sont des pervers, et, pervertissent l' art.

Oui, Bib, on peut fermer les yeux, mais à force de les fermer, il n' y aura plus rien à voir.

par ronron Lun 18 Avr 2011 - 22:30

Ladysan a écrit:Le clergé à compris le message, mais refuse qu'on lui donne des leçons.

J’espère que cela ressortira dans les prochains jours. Car je pense également que l’église se croit au-dessus du jugement du monde... Il y avait eu une baffe du monde à l’église grâce au Da Vinci Code, et là, ça continue...

À croire que les voies de dieu sont vraiment insondables!

Pour Serrano, c'est une prise de conscience, pour les croyants, c'est un blasphème.

Je considère que l’église blasphème dans le sens que le dit le Christ en Romains 2, 23. Toi qui te glorifies dans la Loi, en transgressant cette Loi, c'est Dieu que tu déshonores. 24. car le nom de Dieu, à cause de vous, est blasphémé parmi les nations, dit l'Écriture.

C’est donc le Christ de l’église que nous présenterait l’auteur.

Quant à moi, j'en ai marre que l'on fasse d'un simple caca de l'art.

Assez d’accord avec vous quoique je me demande si l’urgence du moment ne suffit pas à elle seule à justifier l’envoi de messages de ce genre? Puisque de toute façon rien n’y changera?

Et est-ce de l’art en effet quand ceci qui devrait révéler la beauté exhibe au premier niveau ce qui pourrait être reçu comme une véritable laideur?

Dans la petite histoire, l’intention du politically correct n’était-elle qu’un fermage de gueule calculé? Ainsi le religiously correct ne vaudrait guère mieux? Comment dire à l’église que son Christ pour certains pue l’urine de vieille chasuble et que le vrai, le beau, le bon a été dénaturé par ses mauvais soins?

Peut-on espérer entendre un discours différent, celui-là éminemment dans l’esprit du Christ qui demanderait de ne pas rendre le mal pour le mal. Ce serait là de quoi faire taire quelques voix et se situer dans le véritable esprit!

L’église représenterait le Christ? Mais voyez quelle image elle représente, et ce qu’on fait de cette représentation!

Tout cela finalement, est-ce du cinéma?!

par Jipé Lun 18 Avr 2011 - 22:32

Tango:

Pour moi, l'art est fait pour s' élever spirituellement, pas pour se rabaisser.
Ce qui veut dire qu'il doit participer à la révélation de l' Amour, pas de la Haine... de l'union, pas de la séparation... ce n'est pas une arme de guerre.

Je vois que tu es aussi doué en art qu'en psycho... rire

Tu ne fais pas de différence entre provocation et perversité. Laisse tomber, tu deviens ridicule à vouloir faire de grandes envolées lyriques, car tu n'arriveras pas à cacher une forme de médiocrité dans la teneur de tes paroles. Le masque est tombé depuis un bon moment Tango, tu ne leurres plus personne...

par tango Lun 18 Avr 2011 - 22:36

ronron a écrit:
Si Christ revenait, que dirait-il qu'on a fait de lui?

Un Christ juste bon à baigner dans l'urine?

La justice de Dieu n'appartient qu' à Dieu... ce n'est pas à l'homme de la faire... Si l' homme a une action à mener, ce ne peut être que dans la révélation de Dieu, pas dans sa destruction.

par Jipé Lun 18 Avr 2011 - 22:38

tango a écrit:
ronron a écrit:
Si Christ revenait, que dirait-il qu'on a fait de lui?

Un Christ juste bon à baigner dans l'urine?
La justice de Dieu n'appartient qu' à Dieu... ce n'est pas à l'homme de la faire... Si l' homme a une action à mener, ce ne peut être que dans la révélation de Dieu, pas dans sa destruction.

Faudra le dire aux cathos talibans cela, en espérant qu'ils t'écoutent...

par ronron Lun 18 Avr 2011 - 22:39

tango a écrit:et l'art n' est pas une arme de guerre...
Ceux qui s'en servent pour faire la guerre sont des pervers, et, pervertissent l' art.

En ce cas, l'art est au Christ ce que l'œuvre de cet auteur est au Christ d'église!

Selon ma propre vision de l'art en tant que 'Ceci qui révèle la beauté', il va sans dire que je ne considère pas l'illustration de Serrano comme de l'art...

Mais c'est bien personnel...

par ronron Lun 18 Avr 2011 - 22:46

tango a écrit:
ronron a écrit:
Si Christ revenait, que dirait-il qu'on a fait de lui?

Un Christ juste bon à baigner dans l'urine?
La justice de Dieu n'appartient qu' à Dieu... ce n'est pas à l'homme de la faire... Si l' homme a une action à mener, ce ne peut être que dans la révélation de Dieu, pas dans sa destruction.

C'est quoi la justice de Dieu?
Qu'une femme battue demeure avec son bourreau?
Qu'une petite fille de 12 ans violée et enceinte de jumeaux meurent avec eux plutôt qu'on l'avorte?
Que la mort soit refusée à une personne qui souffre depuis des années de sa non-vie?
Que le préservatif soit refusé à l'humanité?

Quant à la révélation, laquelle ou lesquelles?

Si on dénature ton dieu au point que tu n'en reconnais pas l'esprit, tu te tais?