Re: Pourquoi vouloir retirer "Piss Christ"

[Jipé]

Mais bordel, en quoi est-il fêlé Serrano, faire de la provocation, c'est être fou? Picasso était fou, Dali était fou, Andy Warhol était fou ?
Faut arrêter un peu de juger à l'emporte-pièce là !!

Tu peux y ajouter Félicien Rops, seulement, bordel, la différence c'est le talent !

comment définis-tu le talent ? est-il subjectif ou objectif ?

[Magnus]

Il doit bien rigoler de voir comme les autres marchent... ou courent.

Oui, puisqu'apparemment je cours aussi !
Alors que je devrais mettre entre lui et un moi un océan de plate et méprisante indifférence.

[Magnus]

Et puis après vous m'expliquerez le haut message subversif qui est celui de la photo que Bernard a mis en ligne.
(à mettre dans quelle pièce de sa maison, au fait ?)

[Magnus]

comment définis-tu le talent ? est-il subjectif ou objectif ?

Tant qu'à être dans la provocation, l'absurde et tout le tsoin-tsoin, restons-y : je définis le talent selon que son auteur se nomme Magnus ou non.

[Invité]

Jipé :
Mais Hitori, toi le prof du judo...range... un peu ton émotionnel et mets cette critique au placard, il fait ce qu'il veut chez lui, c'est sa vie privée, et qui dit privée, dit libre de faire comme bon lui semble. Ton argument ne tient pas...
Sais-tu ce que fait l'archevêque Cattenoz chez lui ? Peut-être les pires saloperies qui existent...mais lui n'en parle pas, Serrano (si c'est vrai ce qui est dit) ne s'en cache pas.

Tu vois, jipé, c’est peut être inconscient, (mais sûrement conscient) mais tu ne peux pas t’empêcher, insidieusement, de placer le débat sur la personne. Serais-tu à court d’arguments ?

Que vient faire dans le débat mon activité ou mon état psychique , d’autant que tu as tout faux, je n’enseigne pas le Judo mais le Karaté Do et je ne suis aucunement dans l’émotionnel, mais dans le rationnel.

Et puis, je te demande moi si tu es psy…..chotique ? si en même temps que tu tapes sur ton clavier tu n’as pas des tic ou des TOCS.

Pour ce qui est de Serrano, bien sûr qu’il fait ce qu’il veut chez lui, mais n’empêche que c’est un drôle de tordu, quand même.

Bulle :
Tiens je trouve l'affiche tout à fait jolie, j'espère qu'elle ne vous dérangera pas trop, elle représente un homme de couleur..

C’est quoi cette allusion à la noix. Parce qu’on est contre Serrano, on est de droite facho et raciste, c’est ça ? c’est inadmissible Bulle.

[bernard1933]

En tout ca, l' urine de Serrano...ça fait pisser dru sur le forum...12 pages !

[ronron]

En tout ca, l' urine de Serrano...ça fait pisser dru sur le forum...12 pages !

Pour en ajouter une couche...

Sur un crucifix, je clouerais une femme nue, les bras aussi en croix, face au Christ...

L'urine n'aurait peut-être plus sa raison d'être...

[Jipé]

Serrano dérange oui, mais il y a toujours une signification derrière ses photos, reste à savoir si on veut la percevoir et la comprendre...

[Lila]

ou l'imaginer

Tu peux trouver des messages dans TOUTES les images, même les jolies, même dans chaque case d'une BD, même dans une fleur qui s'ouvre...

[Tibouc]

Quelle serait la réaction des athées si un artiste plongeait un portrait de Michel Onfray dans un bocal de caca ?

Je vais de ce pas télécharger une photo d'Onfray et manger des pruneaux...

[Jipé]

Quelle serait la réaction des athées si un artiste plongeait un portrait de Michel Onfray dans un bocal de caca ?

Je vais de ce pas télécharger une photo d'Onfray et manger des pruneaux...

Ce ne sera pas pour cela créatif, tu n'en seras pas pour autant Artiste, juste un jaloux essayant de faire de la copie non conforme....

[Bulle]

Bulle :
Tiens je trouve l'affiche tout à fait jolie, j'espère qu'elle ne vous dérangera pas trop, elle représente un homme de couleur..

C’est quoi cette allusion à la noix. Parce qu’on est contre Serrano, on est de droite facho et raciste, c’est ça ? c’est inadmissible Bulle.

Mais non Hitori, ce n'est pas une allusion "à la noix", c'est une allusion "à l'affiche" !
Et si cela te paraît inadmissible, c'est tout à fait regrettable car pour ma part, je fais référence à ceci :

La polémique concernant le grand photographe américain Andrès Serrano et son magnifique Piss-Christ, continue d’animer les arriérés fascisants de « Civitas », ainsi que l’évêque d’Avignon, aux mêmes penchants extrémistes, qui s’est tout de suite associé à leur chahut.Devant les menaces très sérieuses émanant de ces pittbulls paranoïaques, la Collection Lambert a même dû momentanément fermer ses portes. l’Esprit a lui aussi reçu sa part d’ordures venant de ces chrétiens fanatiques, intolérants et obscurantistes, ce qui n’est pas pour nous déplaire…

[cl]Source[/cl]
Je la réitère donc, de manière à ce qu'elle devienne plus qu'une allusion concernant les principaux intéressés, bien sûr, et également ceux qui adhèrent à leur point de vue car, amha, au bout du compte ils ont des comportements obscurantistes similaires.
Car curieusement ce n'est pas la première fois que la collection Lambert expose cette oeuvre en France sans que cela ne fasse scandale. Il s'agit donc bel et bien d'un point de vue intégriste, indéfendable et inadmissible dans un pays où il y a séparation de l'Eglise et de l'Etat.
Et qu'on le veuille ou non la photo n'a de choquant que sa légende ; elle est le reflet d'une époque et a, à ce titre, autant sa place dans les musées que l'art baroque libertin du XVIIème siècle qui raille tout autant les pratiques religieuses.
Sans compter que dans le cas présent s'ajoute à la raillerie une critique tout à fait justifiée des prises de position de l'Eglise catholique.

[_La plume]

L'évêque a raison, il faut interdire ce genre de déchets abjects qui se dit être de l'art. Pour moi cela ne fait que confirmer que nous vivons une époque d'inversion des valeurs, défendue par des snobs paumés, qui veulent se démarquer, tout en se faisant un maximum de fric, une époque ou une merde est présentée comme une œuvre d'art.

Ne comprenez-vous pas que l'Histoire vous jugera aussi ridicule que les "incroyables" du 19ème. Attendez-vous à l'effet balancier d'ici quelques années ! Je ne souhaite qu'une chose la destruction de cette sous culture scatologique qui fait honte à l'humanité. Je me moque de passer pour un intégriste face à cette fange nauséabonde.

[Jipé]

Laplume:
je te remets un extrait du texte dont j'ai donné la source il y a 3 pages...

"Car, au-delà des difficultés relationnelles rencontrées par ces chrétiens avec leur évêque [Cattenoz], c’est l’image du catholicisme qui est passablement écornée. Notamment par des interventions brutales, maladroites et brutales, quelquefois homophobes, de l’archevêque. Selon René Moulinas, porte-parole de l’association des catholiques en colère, "ce qui pose problème, c’est la personnalité même de notre évêque qui est un homme extrêmement brutal, violent. Nous lui reprochons un comportement qui ne respecte pas les personnes et qui fait souffrir énormément tous ceux qui ont à travailler avec lui".

Tu soutiens une ordure de première, même les chrétiens qui ont à faire à lui n'en veulent plus! Tu vas dans le sens de l'extrémisme, de l'intégrisme défendu par des sympathisants haineux du FN.
Tu n'as que de mots comme "interdire", "destruction"...ce sont des mots qu'emploierait Satan, et tu te dis chrétien...foutaise!

[Pakete]

Et "l'image" du catholicisme va encore être plus écornée avec la destruction de l'oeuvre par [cl]des individus armés de masses et de marteaux[/cl]:

"Le « Piss Christ » d’Andres Serrano, qui a provoqué une polémique à Avignon, vient d’être détruit. Selon nos informations, des individus ont profité de l’ouverture du musée pour se rendre en milieu de journée devant l’œuvre et la détruire à coups de masses et de marteaux.
(...)"

Et ils en sont fiers, en plus... Alors qu'ils sont les premiers à pleurnicher [cl]sur de fantasmatiques "menaces" soi disant proférées par des groupes de métal comme Mayhem[/cl] sur les chrétiens ou le christianisme (en tant qu'idéologie), on ne sait pas trop, ils sont incapables de définir ce dont ils parlent....

[Jipé]

Je copie une ligne de la source que donne Pakete:

Ils [les individus] ont quitté le musée aux cris de « Vive Dieu ! vive Dieu ! ».

Tout comme le font les intégristes musulmans en criant "allah akbar" !
Ces cathos fanatiques se "al Qaidaïsent", détruisent, brûlent tout ce qu'ils les dérangent. Ils se marginalisent avec les valeurs de la république!

Serrano en ressort martyr dans cet acte odieux...

[Invité]

Bulle :
Mais non Hitori, ce n'est pas une allusion "à la noix", c'est une allusion "à l'affiche" !
Et si cela te paraît inadmissible, c'est tout à fait regrettable car pour ma part, je fais référence à ceci :
La polémique concernant le grand photographe américain Andrès Serrano et son magnifique Piss-Christ, continue d’animer les arriérés fascisants de « Civitas », ainsi que l’évêque d’Avignon, aux mêmes penchants extrémistes, qui s’est tout de suite associé à leur chahut.Devant les menaces très sérieuses émanant de ces pittbulls paranoïaques, la Collection Lambert a même dû momentanément fermer ses portes. l’Esprit a lui aussi reçu sa part d’ordures venant de ces chrétiens fanatiques, intolérants et obscurantistes, ce qui n’est pas pour nous déplaire…

Ne prend pas les gens pour des cons STP. Quand tu écrit:

Tiens je trouve l'affiche tout à fait jolie, j'espère qu'elle ne vous dérangera pas trop, elle représente un homme de couleur..

Tu t'adresses directement à nous et de facto tu tu fais un amalgame foireux. Je réitère ce que j'ai dit, c'est un droit tout à fait légitime d'être contre ce qu'on considère comme un dégénéré, qui transforme la merde en art avec un voyeurisme malsain et abject ,un malade pervers qui fait du cannibalisme de l'œil. Comme c'est ton droit, toi-même, de le porter au nues . De quel droit te permets-tu d'insinuer que l'on est raciste parce qu'on aime pas la merde. Je me permets, moi, de te dire que pour aimer ça, il faut être malsain et tordu sur les bords?

D'ailleurs voir ce qu'en dit Bernard Debré:

"Pardonnez-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font » ?
Où en est-on arrivé en Avignon ? Madame le Maire, UMP, Le Conseil général du Vaucluse, le Ministère de la Culture financent une exposition « Je crois aux miracles » sur les religions, en particulier chrétienne. Ce serait tellement simple...
Mais une image blasphématoire « Piss Christ » y est présentée : une photographie du Christ plongée dans de l'urine ! C'est odieux, sciemment provocateur, inacceptable. Imagine-t-on qu'il eut été possible de faire de même avec une représentation de Mahomet ? Les banlieues se seraient enflammées, certaines associations de lutte contre les discriminations, toujours si promptes, auraient porté plainte, l'Afghanistan se serait révolté et les Chrétiens auraient réprouvé, à juste titre, cette provocation.

Mais voilà. S'il est impossible, heureusement, de blasphémer les autres religions, celà semble autorisé et même promu par les finances publiques - si abondantes - lorsque ce sont les confessions catholiques qui sont visées, sans grande originalité finalement. Cette attitude n'en demeure pas moins odieuse et sert finalement les extrémismes.

La France est un pays judéo-chrétien. Il faut être fier de nos racines. La Chrétienté a parsemé notre pays de perles : cathédrales gothiques, chapelles romanes, culture sacrée, oeuvres cultuelles... C'est la Chrétienté qui a donné à la France son âme, sa force. « France, fille aînée de l'Eglise » : c'est une revendication. « France héritière de la Chrétienté » : c'est un constat.

Au moment où la France accepte une immigration officielle, aux cultures variées, mais subit également celle, inacceptable, d'hommes et de femmes illégaux, de clandestins, il est plus que nécessaire que la Chrétienté soit ferme et fière. Cela ne veut pas pour autant dire qu'il faille critiquer ni l'Islam, ni les autres religions.

Une nouvelle fois, des irresponsables osent, au nom d'une liberté d'expression galvaudée, salir une religion, car c'est bien le but. Curieuse conception de cette liberté d'expression qui de façon surprenante, s'exerce à sens unique, sans limite.

Alors, je le dis d'abord à mon amie, Marie-Josée ROIG : « Pourquoi as-tu accepté cette provocation ? Coup de pub ? « Buzz » ? Tu aurais du refuser, non seulement au nom de la dignité, l'exposition de cette image odieuse au lieu de subventionner ce projet mais également refuser d'afficher dans ta ville ce « visuel » ».

Pour l'auteur ? Je n'ai que mépris ! Est-ce de l'art ? Non bien sûr. L'art ennoblit l'homme, cette « production » est ignoble. Cet auteur est vraisemblablement dérangé, torturé et faible. Je dirais même aussi courageux dans sa pseudo contestation qu'intelligent.

Quant à ceux qui comme moi, sont révoltés, je leur dis : « Vous avez raison ! Votre combat, lui intellectuel, vous honore. Je suis à vos côtés. Exigeons le retrait de ces images insultantes et mettons un terme à leur subventionnement ».

Pr Bernard DEBRE
Ancien Ministre
Député de Paris

[_La plume]

Imagine-t-on qu'il eut été possible de faire de même avec une représentation de Mahomet ? Les banlieues se seraient enflammées,

Une nouvelle fois, des irresponsables osent, au nom d'une liberté d'expression galvaudée, salir une religion, car c'est bien le but. Curieuse conception de cette liberté d'expression qui de façon surprenante, s'exerce à sens unique, sans limite.

Je ne suis même pas chrétien et pourtant j'adhère. Les pires ennemis actuels de la France ne sont pas les émigrés mais les renégats

[Pakete]

Il n'y a pas à être fier de "l'héritage chrétien" (racisme, esclavage, inquisition, guerres civiles...) dont il nous fait la pub et je ne vais pas accepter de censurer une personne sous ce prétexte stupide...

Oui oui, on "ose" salir une religion de nos "oeuvres malsaines", monsieur le député intolérant. Les religions, outils de destruction déresponsabilisant les actes de personnes se revendiquant de la vérité vraie de vraie, sont des idéologies qui n'ont pas à être plus protégées que le communisme, le capitalisme et j'en passe.

[Jipé]

Mais une image blasphématoire « Piss Christ » y est présentée

Bernard Debré ne connait donc pas la loi Française ?
Le blasphème n'existe pas...

[_La plume]

"Vive Dieu" que le Nom de Dieu soit sanctifié dans toutes les langues !

[Jipé]

Je ne suis même pas chrétien et pourtant j'adhère. Les pires ennemis actuels de la France ne sont pas les émigrés mais les renégats

Tu vois, je te parlais avant de connaître le fait divers, de "destruction"....est-ce toi Laplume qui est l'instigateur de ce méfait ?

[Jipé]

"Vive Dieu" "allah akbar" que le Nom de Dieu soit sanctifié dans toutes les langues !

[Jipé]

Hitori:

Quand tu écrit:

écris

de facto tu tu fais

tu tu

de le porter au nues

aux

parce qu'on aime pas

qu'on n' aime pas

C’est l'émotion qui te trouble comme cela Hitori ?

[Pakete]

Au moment où la France accepte une immigration officielle, aux cultures variées, mais subit également celle, inacceptable, d'hommes et de femmes illégaux, de clandestins, il est plus que nécessaire que la Chrétienté soit ferme et fière. Cela ne veut pas pour autant dire qu'il faille critiquer ni l'Islam, ni les autres religions.

Et je rappellerais que l'état n'est pas "la chrétienté", mais est laïc et n'a pas à prendre une position en fonction de la religion, Mr le député facholique.

Par ailleurs, les "émigrés" ne sont pas nécessairement tous musulmans - amusant de vouloir mettre la création et l'exposition de cette oeuvre sur le compte de l'islam et de ramener le débat sur leur obsession de l'émigration...